PDA

View Full Version : الكروسان ( وقصة الهلال ) !!



وحي
31-08-2006, 07:06 PM
.

يعود تاريخ الكروسان للقرن السابع عشر
عندما حاصر العثمانيون العاصمة النمساوية فينا
وكان آخر حصار لهم , ونظرا لشدة المعركة ، ولسعي النمساويين
لرفع معنوياتهم , قاموا بصنع خبز أو فطيرة على شكل هلال لكي يرفع ذلك من معنوياتهم
أثناء الحصار والقتال, فالهلال كان شعارا للمسلمين ، وكان على علمهم
فمن خلال أكل هذه الفطيرة الهلالية الشكل
يتصورون أنهم سيقضمون العثمانيين ويلتهمونهم ويهزمونهم !!
وكان ماكان فبعد هذا الحصار انكسر العثمانييون ولم تحاصر بعدها فينا
ومن هنا كان حبهم وتكريمهم لهذه الفطيرة التي ترمز لهزيمة العثمانيين على أسوار فينا.

وقيل أنه وعند هزيمة الجيش العثماني المسلم
أمر امبراطور النمسا طباخه بعمل حلوى لذيذة
فما كان من الطباخ إلا أن ابتكر مخبوز على شكل هلال ليذكره بهزيمة الهلال كشعار إسلامي

ثم عمّت صناعته أوروبا وتعددت طرائق إعداده ومن فرنسا انتقل للعالم الإسلامي ..

معلومة أفادني بها إخوة فضلاء جزاهم الله خيراً فأضفتها لتاريخنا ...!
ووجدت في موسوعة ويكيبيديا إشارة لذلك ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Croissant (http://en.wikipedia.org/wiki/Croissant)


.

صعلوك الحروف
31-08-2006, 09:10 PM
أيه وأنا أقول وش قصة هذا الكروسان

صنعه أولئك القرود لكي يفتخروا بنصرهم علينا
ونحن اليوم نستخدمه

تحيـــــــــــــــاتي
مر على موضوعي سخرية الخاطر[ المقابر وصيف العم سام] (( 1 )) (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?t=102876)

قـ
31-08-2006, 09:12 PM
والله أنا من عاشقي الكروسون أو الكرسوان أو الكرسون ، فكرته حلوة ، وهو أبعد من أن يكون خبزاً ..، هو مجموعة من الرقائق القمحيّة اللينة المتركمة و الملفوفة بشكل لولبي مائل ..

بالنسبة للويكبيديا فهي مصدر استئناس و جيّدة، ولكنها بآليّة عملها هذه فإنا تكون مصدراً موثوقاً ..
فما يدريك ، ربما كان أحدهم لا يروق له الكروسون فبدأ يشوّه حقيقته التاريخية :p ..
سوف أعود وأقرأ في الموسوعة فإن كان ثمة مصادر معقولة ، فالويكبيديا ليست مصدراً بحدّ ذاتها ..


وربما أقوم بتغييرها :D: فهي وكالة بدون بواب !

صعلوك الحروف
31-08-2006, 09:20 PM
هذي الويكبيديا موسوعة رهيبة
أستفدت منها الكثير

شكراً لك مرة أخرى وللقائمين على الموسوعة
ولا ننسى أن نشكر الموسوعة نفسها

قـ
31-08-2006, 09:37 PM
صعلوك الحروف ، الويكبيديا جميلة ورائعة ، ولكنّها ليست مصدراً يعوّل عليه في نقل الحقائق لذاتها .. فكلّ كاتب في الويكبيديا يستطيع أن يقول ما شاء ..

من يكتب في الويكيبيديا ؟
كلّ من أتى يستطيع أن يكتب ، أنا وأنت ، وأي شخص ..

هل تصدّق مثلاً أنّي أنا أكتب في الويكيبيديا في قسم العلوم العسكرية والكيمياء ، وأعدّل إذا لم ترقني بعض الأشياء ، ولا أحد يحاسبني ..
فقد عدّلت بعض التعريفات ..في تلك العلوم لأنّي رأيت أنّها غير دقيقة ، رغم أنّ الذين كتبوها ربما كانوا من أهل التخصص !!

يعني: الجميع مشرف هناك ، الجميع يعدّل ويحذف أيضاً ، الجميع يستطيع إضافة ما شاء ..
عبد السلام زيّان مثلاً في الويكبيديا لاعربية تعرّض لهجوم كبير ، بلا حصانة ..الخ

ولكن هنالك توجّه لتغيير نهج الموسوعة طور العمل ..:)

مع الودّ

صخر
01-09-2006, 01:25 PM
شكرا للتوضيح
ولعل في ذلك حفز على ان يكف البعض منا عن التقليد الأعمى

قـ
01-09-2006, 06:26 PM
قرأت النصّ ،
وهذا هو مربط الفرس :
Origin

Fanciful stories of how the pastry was created are modern culinary legends. These include tales that it was invented in Poland to celebrate the defeat of a Muslim invasion at the decisive Battle of Tours by the Franks in 732, with the shape representing the Islamic crescent; that it was invented in Vienna in 1683 to celebrate the defeat of the Turkish siege of the city, as a reference to the crescents on the Turkish flags, when bakers staying up all night heard the tunneling operation and gave the alarm; a version that is supported by the fact that croissants in French Language are referred to as Viennoiserie (a Romanian version is partially referenced in the movie The Terminal); tales linking croissants with the kifli and the siege of Buda in 1686; and those detailing Marie Antoinette's hankering after a Viennese specialty. Alan Davidson, editor of the Oxford Companion to Food states that no printed recipe for the present-day croissant appears in any French recipe book before the early 20th century; the earliest French reference to a croissant he found was among the "fantasy or luxury breads" in Payen's Des substances alimentaires, 1853.
The "Siege of Vienna" story seems to owe its wide diffusion to Alfred Gottschalk, who wrote about the croissant for the first edition of the Larousse Gastronomique (1938). Gottschalk first cited the legend about the Turkish attack on Budapest in 1686, in the "history of food" section in the same work, he opted for the "siege of Vienna in 1683" version; compare the cappuccino legend

---------------------------
أفهم أن كاتب الموسوعة لا يتفّق مع هذه الرؤية ويعتقد أنها أسطورية ، ويرى أنّ كاتب الكتاب (في فصل تاريخ الأطعمة ) اعتمد على خياله في إيراد الحقائق ، واحتجّ بأصل الكلمة في اللغة الفرنسية ، وشكل الكروسون .

الحكاية تورد فقط للإستئناس . .

ولا يصح الاحتجاج بها لأنّها غير موثقة بأدلّة معقولة ، وأعتقد أنها من حكاوي جدات الخواجات :g:

:i:

قـ
01-09-2006, 06:44 PM
[/URL]

http://www.atlasblogged.com/images/Croissant.JPG

شعار الدولة العثمانيّة ، حسب النظريّة :p
[URL="http://www.atlasblogged.com/images/Croissant.JPG"] (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Croissant.jpg)

الهلال
02-09-2006, 02:56 AM
ياللي قاعدين يكفيوا شر الجايين !!

الحين الكرواسون هلالي !!

ماسمعنا بهذا من قبل :c: لا عشان هزيمه بعد صلّحوه !!

يعني رايك اغير اسمي من الهلال الى كرواسون :D:

طيب وش معنى كرواسون ؟

الف شكر يا قاف :u:

قـ
02-09-2006, 03:35 AM
العفو ..واسمك لايق بالموضوع ، يعني (وقصة الهلال) _ آخر رد بواسطة الهلال ..
بس تكفون لا أحد يخرّب :D:

تعال انت الحين بالردّ اللي تحتي عشان الترتيب يصير زين :D:

بالنسبة للاسم ما أدري وش معناه ، لكن هي أصلا : croissant كروسونات ، هذي مفردها ..وجمعها تحطّ عليه S ..
جينا احنا العرب على حسن نيّة حسبنا الخواجة عندهم جمع مؤنث سالم ، وأخذنا المفرد فصارت كروسون !!

يعني حكاية الاسم كلها نصب واحتيال ..

أول ماشفت الكروسون عندنا بجدة في بقالة الشايب السوداني شفت أخواني الصغار يومها يشترونه ، وماكان الا نوع واحد بالشوكلاته ، كنت أسمّيه : الهلال ، وأو جاجة زي كذا ما أذكر بالضبط ..

وبعدين مرت السنين وتعلمنا الاتكيت ، فصرنا نسميها "كرسون" إلى يومك ذا !!

Abeer
02-09-2006, 06:56 AM
ثم ماذا ؟؟

لن أقاطع ..!


:)


.

وحي
02-09-2006, 07:55 AM
أيه وأنا أقول وش قصة هذا الكروسان

صنعه أولئك القرود لكي يفتخروا بنصرهم علينا
ونحن اليوم نستخدمه

تحيـــــــــــــــاتي
مر على موضوعي سخرية الخاطر[ المقابر وصيف العم سام] (( 1 )) (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?t=102876)

شكرا لمروركم أخي .. وسأمر على موضوعكم بإذن الله ..
.

.

وحي
02-09-2006, 08:06 AM
.


والله أنا من عاشقي الكروسون أو الكرسوان أو الكرسون ، فكرته حلوة ، وهو أبعد من أن يكون خبزاً ..، هو مجموعة من الرقائق القمحيّة اللينة المتركمة و الملفوفة بشكل لولبي مائل ..

بالنسبة للويكبيديا فهي مصدر استئناس و جيّدة، ولكنها بآليّة عملها هذه فإنا تكون مصدراً موثوقاً ..
فما يدريك ، ربما كان أحدهم لا يروق له الكروسون فبدأ يشوّه حقيقته التاريخية :p ..
سوف أعود وأقرأ في الموسوعة فإن كان ثمة مصادر معقولة ، فالويكبيديا ليست مصدراً بحدّ ذاتها ..

وربما أقوم بتغييرها :D: فهي وكالة بدون بواب !

شكرا لمرورك قـ ( عج ) مع أني إلى الساعة لا أدري ..
هل اسمك قائد ( عجل الله بظهوره ) أم ماذا ؟ المهم أن يكون شيئا طيبا كما هي مشاركاتك ..

وعن الموسوعة فصدقت طريقتها الحالية تجعل منها مصدراً غير مسؤول ..
ولكنني لم آخذ معلومتي هذه من الموسوعة إنما من إخوة لهم باعهم في التاريخ
وأحببت أن أراجع الموسوعة قبل طرح الموضوع فوجدت فيها إشارة وإن كان الكاتب يراها أسطورة ..

.

وحي
02-09-2006, 08:09 AM
.


صعلوك الحروف ، الويكبيديا جميلة ورائعة ، ولكنّها ليست مصدراً يعوّل عليه في نقل الحقائق لذاتها .. فكلّ كاتب في الويكبيديا يستطيع أن يقول ما شاء ..

من يكتب في الويكيبيديا ؟
كلّ من أتى يستطيع أن يكتب ، أنا وأنت ، وأي شخص ..

هل تصدّق مثلاً أنّي أنا أكتب في الويكيبيديا في قسم العلوم العسكرية والكيمياء ، وأعدّل إذا لم ترقني بعض الأشياء ، ولا أحد يحاسبني ..
فقد عدّلت بعض التعريفات ..في تلك العلوم لأنّي رأيت أنّها غير دقيقة ، رغم أنّ الذين كتبوها ربما كانوا من أهل التخصص !!

يعني: الجميع مشرف هناك ، الجميع يعدّل ويحذف أيضاً ، الجميع يستطيع إضافة ما شاء ..
عبد السلام زيّان مثلاً في الويكبيديا لاعربية تعرّض لهجوم كبير ، بلا حصانة ..الخ

ولكن هنالك توجّه لتغيير نهج الموسوعة طور العمل ..:)

مع الودّ

بوركت ...

وحي
02-09-2006, 08:11 AM
.


شكرا للتوضيح
ولعل في ذلك حفز على ان يكف البعض منا عن التقليد الأعمى

شكرا لمروركم يا كريم .. ولعلني أوضح مقصدي فيما يأتي ..

.

وحي
02-09-2006, 08:15 AM
.


قرأت النصّ ،
وهذا هو مربط الفرس :
Origin

Fanciful stories of how the pastry was created are modern culinary legends. These include tales that it was invented in Poland to celebrate the defeat of a Muslim invasion at the decisive Battle of Tours by the Franks in 732, with the shape representing the Islamic crescent; that it was invented in Vienna in 1683 to celebrate the defeat of the Turkish siege of the city, as a reference to the crescents on the Turkish flags, when bakers staying up all night heard the tunneling operation and gave the alarm; a version that is supported by the fact that croissants in French Language are referred to as Viennoiserie (a Romanian version is partially referenced in the movie The Terminal); tales linking croissants with the kifli and the siege of Buda in 1686; and those detailing Marie Antoinette's hankering after a Viennese specialty. Alan Davidson, editor of the Oxford Companion to Food states that no printed recipe for the present-day croissant appears in any French recipe book before the early 20th century; the earliest French reference to a croissant he found was among the "fantasy or luxury breads" in Payen's Des substances alimentaires, 1853.
The "Siege of Vienna" story seems to owe its wide diffusion to Alfred Gottschalk, who wrote about the croissant for the first edition of the Larousse Gastronomique (1938). Gottschalk first cited the legend about the Turkish attack on Budapest in 1686, in the "history of food" section in the same work, he opted for the "siege of Vienna in 1683" version; compare the cappuccino legend

---------------------------
أفهم أن كاتب الموسوعة لا يتفّق مع هذه الرؤية ويعتقد أنها أسطورية ، ويرى أنّ كاتب الكتاب (في فصل تاريخ الأطعمة ) اعتمد على خياله في إيراد الحقائق ، واحتجّ بأصل الكلمة في اللغة الفرنسية ، وشكل الكروسون .

الحكاية تورد فقط للإستئناس . .

ولا يصح الاحتجاج بها لأنّها غير موثقة بأدلّة معقولة ، وأعتقد أنها من حكاوي جدات الخواجات :g:

:i:

أشكر لك تفضلك بالنقل والتوضيح .. بوركت ..


.

وحي
02-09-2006, 08:32 AM
http://www.atlasblogged.com/images/Croissant.JPG


شعار الدولة العثمانيّة ، حسب النظريّة :p


يا سيدي اتعبتي بالتعقيب عليك ..*c

أرجو أن لا يأتي أحد ليقول ذبحتمونا بنظرية المؤامرة ..
هذه معلومة وقد تكون صوابا وقد تكون غير ذلك وكل بدليله ..

لقد دللتني على مصدر آخر عن علاقة الكروسان بالحرب مع المسلمين
وإن كان هناك اختلاف في المعلومات .. فشكرا لك ..
http://www.atlasblogged.com/archives/2006/05/croissant_of_is.php

.
.
.

وحي
02-09-2006, 08:41 AM
.


ياللي قاعدين يكفيوا شر الجايين !!

الحين الكرواسون هلالي !!

ماسمعنا بهذا من قبل :c: لا عشان هزيمه بعد صلّحوه !!

يعني رايك اغير اسمي من الهلال الى كرواسون :D:

طيب وش معنى كرواسون ؟

الف شكر يا قاف :u:

شكرا لحضورك والبركة في الأخ قـ ..

.

وحي
02-09-2006, 08:52 AM
العفو ..واسمك لايق بالموضوع ، يعني (وقصة الهلال) _ آخر رد بواسطة الهلال ..
بس تكفون لا أحد يخرّب :D:

تعال انت الحين بالردّ اللي تحتي عشان الترتيب يصير زين :D:

بالنسبة للاسم ما أدري وش معناه ، لكن هي أصلا : croissant كروسونات ، هذي مفردها ..وجمعها تحطّ عليه S ..
جينا احنا العرب على حسن نيّة حسبنا الخواجة عندهم جمع مؤنث سالم ، وأخذنا المفرد فصارت كروسون !!

يعني حكاية الاسم كلها نصب واحتيال ..

أول ماشفت الكروسون عندنا بجدة في بقالة الشايب السوداني شفت أخواني الصغار يومها يشترونه ، وماكان الا نوع واحد بالشوكلاته ، كنت أسمّيه : الهلال ، وأو جاجة زي كذا ما أذكر بالضبط ..

وبعدين مرت السنين وتعلمنا الاتكيت ، فصرنا نسميها "كرسون" إلى يومك ذا !!


شكرا لك على إثرائك الموضوع ..
واعتقد أن الاسم ليس انجليزيا بل فرنسي .. هكذا أعتقد ..
ونحن درجنا على أنه كروسان ونحوها ولا ندري لمَ ينطق هكذا ولا ما الصحيح فيها ..

.

وحي
02-09-2006, 08:59 AM
ثم ماذا ؟؟

لن أقاطع ..!


:)


.

مرحبا عبير وشكراً لحضورك .. :)

لا يغيب عن جليل علمكم ..
أنني لا أقصد بحال من هذا الموضوع بث الاحباط أو اليأس أو حتى أن نصاب
بنوع من النفور مما نأكله .. ( مع أن الساخر ما شاء الله لا يُخشى عليهم من هذا )
وإنما هي إشارة لفطنة القوم وتمثلهم دائماً لأعدائهم ( المسلمين ) .. في حال صحت رواية الكروسان .
والنصارى بكل طوائفهم لم تشفع لهم أخلاق المسلمين والذين ساكنوهم وآكلوهم وشاربوهم
في أن يعاملوهم بمثل معاملتهم الحسنى !
والتاريخ يعيد نفسه .. بوش قبل أسابيع يصف المسلمين بالفاشيين !!!
وفي نفس الوقت يحق لنا أن نصطلي عجباً وغضباً من سذاجة بعض المسلمين و غياب هويتهم ..

.
.

أكرر رعاكم الله أنني ذيلت ما كتبت بموسوعة ويكيبيديا للاستئناس ، وليست مصدراً وحيدا ..

ويبقى سؤال : هل معنى Croissant الهلال ؟
فتكون حُرفت من Crescent إلى Croissant


شكري العاطر لاثرائكم الموضوع ..

.

قـ
02-09-2006, 09:05 AM
يا سيدي اتعبتي بالتعقيب عليك ..*c

أرجو أن لا يأتي أحد ليقول ذبحتمونا بنظرية المؤامرة ..
هذه معلومة وقد تكون صوابا وقد تكون غير ذلك وكل بدليله ..

لقد دللتني على مصدر آخر عن علاقة الكروسان بالحرب مع المسلمين
وإن كان هناك اختلاف في المعلومات .. فشكرا لك ..
http://www.atlasblogged.com/archives/2006/05/croissant_of_is.php

.
.
.

آسف يا وحي ، أنا آسف !

لن أكررها ، أعدكِ بخير ..:)

وسوف أخترع خبزاً على شكل الصليب إن شئتِ :p

كل التقدير :)

هارب إليها
02-09-2006, 09:08 AM
لا ..:xc: الله يرحم والديكم:( ترى ماني عايش في هالديره إلا على الكرواسون http://www.alsakher.com/vb2/images/icons/icon9.gif
يعني لاحد يقولي مقاطعه مره ثانيه:e: ترى وربي أفطسf*


وإذا عشانه هلالي؛ فأنا أبشركم اني نصراوي مفحمk* ومن بعد اليوم ما راح أشتري كرواسون هلالي لو على أطع رأبتيhttp://www.ar-tr.com/vb/images/smilies/mad.gif

وحي
02-09-2006, 09:18 AM
.

قـ ( أكملوا اسمكم ) !!
هارب إليها ..

أضحك الله سنكما أضحكتماني من قهر .. وعن فكرة كروسان على شكل صليب فليست أخلاقنا !!
نحن قوم نحب السلام وهو خيارنا الاستراتيجي ..

ممتنة لفضلكم ..

أعيد :
أنني لا أقصد بحال من هذا الموضوع بث الاحباط أو اليأس أو حتى أن نصاب
بنوع من النفور مما نأكله .. ( مع أن الساخر ما شاء الله لا يُخشى عليهم من هذا )
وإنما هي إشارة لفطنة القوم وتمثلهم دائماً لأعدائهم ( المسلمين ) .. في حال صحت رواية الكروسان .
والنصارى بكل طوائفهم لم تشفع لهم أخلاق المسلمين والذين ساكنوهم وآكلوهم وشاربوهم
في أن يعاملوهم بمثل معاملتهم الحسنى !
والتاريخ يعيد نفسه .. بوش قبل أسابيع يصف المسلمين بالفاشيين !!!
وفي نفس الوقت يحق لنا أن نصطلي عجباً وغضباً من سذاجة بعض المسلمين و غياب هويتهم ..
.
.

أكرر رعاكم الله أنني ذيلت ما كتبت بموسوعة ويكيبيديا للاستئناس ، وليست مصدراً وحيدا ..
ويبقى سؤال : هل معنى Croissant الهلال ؟
فتكون حُرفت من Crescent إلى Croissant

.

صعلوك الحروف
02-09-2006, 12:59 PM
ياللي قاعدين يكفيوا شر الجايين !!

الحين الكرواسون هلالي !!

ماسمعنا بهذا من قبل :c: لا عشان هزيمه بعد صلّحوه !!

يعني رايك اغير اسمي من الهلال الى كرواسون :D:

طيب وش معنى كرواسون ؟

الف شكر يا قاف :u:


لاتغير أسمك ولاشيء
الهلال هلالنا (( والله هلال رمضان قريب ))
ليس خاصاً بهم

تحيــــــــــــــاتي

صعلوك الحروف
02-09-2006, 01:02 PM
صعلوك الحروف ، الويكبيديا جميلة ورائعة ، ولكنّها ليست مصدراً يعوّل عليه في نقل الحقائق لذاتها .. فكلّ كاتب في الويكبيديا يستطيع أن يقول ما شاء ..

من يكتب في الويكيبيديا ؟
كلّ من أتى يستطيع أن يكتب ، أنا وأنت ، وأي شخص ..

هل تصدّق مثلاً أنّي أنا أكتب في الويكيبيديا في قسم العلوم العسكرية والكيمياء ، وأعدّل إذا لم ترقني بعض الأشياء ، ولا أحد يحاسبني ..
فقد عدّلت بعض التعريفات ..في تلك العلوم لأنّي رأيت أنّها غير دقيقة ، رغم أنّ الذين كتبوها ربما كانوا من أهل التخصص !!

يعني: الجميع مشرف هناك ، الجميع يعدّل ويحذف أيضاً ، الجميع يستطيع إضافة ما شاء ..
عبد السلام زيّان مثلاً في الويكبيديا لاعربية تعرّض لهجوم كبير ، بلا حصانة ..الخ

ولكن هنالك توجّه لتغيير نهج الموسوعة طور العمل ..:)

مع الودّ



شكراً أخ (( قـ ))
على تنبيهك اليقظ ولقد ذهبت إلى تلك الموسوعة
وتحققت من صحة ماقلت فكان صحيحاً
ولكن يوجد بها الكثير من المعلومات الصحيحة
لأني في السابق كنت أدخلها واقرأ الكثير من المعلومات
دون أن أركز على التعديلات أو التغييرات

تحيـــــــــــــــاتي

تأبط حرفاً .!
03-09-2006, 08:05 AM
كم ضحك سني كثيييييييييييييرا عليكم!!


اذن تظنون ان نقاطعه ايضاً ..
الا ترون يارفاق انه لم يتبق لنا مانأكله؟؟ حتى منتجات القمح والدقيق في الطريق نحو المقاطعة!!
سوف نهلك يارفاااااااااااق


ههههههههههههههههههههههه كنت اهزل طبعاً
عموما لا تقليل من شأن المقاطعة لان هذا الاصبع اللي يكتب اللان محاسب ع مايقول ..

المقاطعة والقاطعة سلاح لمن ليس لديه سلاح!!!!!!!!!!!!!

صبا نجد ..
04-09-2006, 09:47 AM
:cd:
وهذي قصته يعني ؟
يقطع أيام الدراسة والشحططة كنا لما نجوع نهرب له :y: ..
طيب وفطاير لوزين :cd: ؟
.
.
سلمت يمينك ياوحي على النقل ..
لاعدمناك ..
.
وسلمت يمين الأخ قـ ..
ودمتم