PDA

View Full Version : " ذات النقاب " ، التجربة والنتائج



إبراهيم سنان
30-09-2007, 11:39 PM
اطمئنوا ، زوجي لا يغار (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?t=118106)

لم يعد من الممكن اعتبار النت عالما افتراضيا لمجرد أنه أداة أثيرية تعمل على نقل تفاعلاتنا البشرية بطريقة أقل مباشرة من الواقع الحقيقي في الحياة ، ولو عزلنا عنصر الطريقة التكنولوجي ، لوجدنا ان الأصل في العلاقات الإنسانية لا يحدده طريقة النقل والتواصل ، لأن ابسط الامثلة الحسية لردات فعل الإنسان والتي تظهر على وجهه إنما تنتقل أثيريا من وجه إلى آخر ولا تحتاج إلى تواصل مباشر بمسبر أو أسلاك كهربائية .

لذلك أصبح الانترنت مادة أصلية في الواقع ولم يعد من الصائب عزله عن الواقع واعتباره افتراضيا ، ولكنه يظل وسيلة تواصل واتصال ومن خدماته التي يعرضها ( المنتديات ) والتي تم تصنيفها حديثا إلى خدمات انترتية تفاعلية ، وتفاعلية تعني سريعة في التقاط ردات الفعل ونقل التجاوب المطلوب بين المدصر والمتلقي ، وهذا ما جعلها تصبح وسيلة إعلامية مهمة ، ونقلت مستوى الإعلام إلى درجة أعلى من الفعالية والمباشرة في تلقي ردات فعل الناس وعرض نتائجها . واصبح المقال في الانترنت أسرع في تعاطيه مع المتلقي منه في الجريدة ، وكذلك هي المنتديات .

وأرى _ من وجهة نظري _ أن المنتديات والانترنت أصبح واقعا لا يمكن لنا الاستغناء عنه ، وربما غدا عنصر أساسي في معطيات ثقافتنا الاجتماعية والاقتصادية والسياسية ، وبمعنى أعم عنصر أساسي في حياتنا اليومية ، واتذكر بالمناسبة أن اليابان بعد أن اعلنت في عام ما بعد وفاة آخر رجل أمي فيها انها غيرت مفهوم كلمة " امي " من انسان لا يقرأ ولا يكتب إلى إنسان لا يعرف استخدام الكمبيوتر .
إذن نحن في المنتديات نتفاعل ونتشارك كل التجارب الإنسانية ، تماما كما يحدث في البيئة الخاصة لنا في المدينة او الحي أو المنزل ، ولذلك أجد أنه من المناسب أن نتوقف قليلا عند هذا الواقع الجديد والمهم ونأخذه بجدية أكبر ، ومحاولة التدقيق فيه وملاحظته بشكل تجريبي يمنحنا فهما واضحا لما يحدث فيه . والتجربة هي أفضل وسيلة لاختبار كل المواقف الإنسانية وغير الإنسانية ، ومن ذلك لو افترضنا أن شخصا في منزله يشتكي من كثرة تعطل الثلاجة ، افتراضيا يمكنه تجربة أو يكون ثلاجة لعائلته ليكتشف مسببات الخلل والعطل الذي تسبب فيه ابنائه . وكذلك لو افترضنا أن في منزل أحدنا عدة قوابس لا يستطيع الحكم عليها إن كانت صالحة للاستخدام او لا ، يمكنه ان يضع اصبعه في أحدها ليجرب ما اذا كان التيار الكهربائي يصل إليها أم لا .

وكذلك يمكن لنا التقمص _ وهي عقيدة شرقية ربما تعود في أصلها للعبادات الوثنية أو شبه الوثنية ومنها البوذية _ . والتقمص حالة روحانية وافضل تسميتها خيالية ، تسمح للشخص باعتبار
نفسه أشياء اخرى ، منها ثلاجة أو قابس كهربائي كما أسلفت ، ولكن الاصل في التقمص هو الوصول إلى مستوى آخر من الخلق والتفاعل على أساسه ، كأن يتخيل احدهم نفسه " خنفس " أو " جرادة " ،
وتفصيل هذا الأمر مختلف ومتنوع ، ولكنه مما يشابه قصة أخبرني بها أحد الأصدقاء ، عندما انتبه لنفسه نائما في صالة المنزل وكان وقت صلاة الفجر ، ولم يكن يلبس شيئا سوى شورت وفنيلة " علاي " . وكسله جعله يلتقط أقرب رداء قريب منه والذي صادف أن كان " شرشف صلاة امه " ، فتلحف به وتغطى وقام يصلي ، ليفاجأ أن والده يقف فوقه وهو ساجد ويخبره عن أمر ، لا استطيع ذكره هنا لأن الساخر لن يسمح به ، ولكن قد اكتبه في منتدى منحل اخلاقيا وبجانبا وعلى بضع عدة ضغطات بالماوس ، ومن الجدير بالذكر أن يفكر الإنسان بأن احتوائه لظروف أي مكان والتعامل معه على اساس تلك الظروف والمقومات التي تجعله مختلفا ، ليس له علاقة بكون الإنسان منافق أو متناقض ، لأن التأقلم والتنوع في التفاعل مع الواقع والبيئة المحيطة بنا يختلف من مكان لمكان ، ولذلك كان الإنسان الأقدر على التكيف والتأقلم ، وقديما قالوا ، إذا كنت في روما فافعل كما يفعله الرومان ، أو كما قيل محليا ، اذا دخلت ديرة العوران " غمض عين " .

ولكن ذلك لا يلغي المحافظة على أبسط السمات الأساسية التي تجعلنا مختلفين ، وفي الاختلاف رحمة مهما بدت لنا مظاهره عنيفة ومدمره ، ومن الواجب عدم الاستعجال في التلقائية والعفوية وهي ذات اصلي عاطفي وليس فكري ، حتى يتأكد الإنسان من موقفه تجاه ما حوله .

واعود لقصة صديقي المتقمص دون قصد لشخصية والدته وموقفه مع والده ، واتذكر أنني اقترحت عليه فيما لو كرر هذا الأمر وعلى مستوى ارقى من التقمص ، كأن يفتح دولاب والدته ويلبس شيئا من ملابسها ويجلس في انتظار والده في ظلام الغرفة ، فما هي النتائج التي سيخرج بها ويكتشفها ، والسبب في هذا الاقتراح أننا تناقشنا وتوسعنا في التطرق إلى المشاكل العائلية والعادات والتقاليد والكثير من الأمور التي تخضع لقوانين العادة والتقليد ، ومنها أن مسائل المرأة تظل خاصة جدا ولا يمكن كشفها ، وأن الرجال عليهم تقدير تلك الخصوصية وعدم المشاركة بشكل مباشر ، ولكن يمكنهم الاختلاء ببعضهم البعض وجعل المرأة موضع نقاش كامل لا تكون حاضرة فيه ، والسبب في ذلك عنصر مهم وهو الحياء ، وتقديسه ، وأن المراة يجب أن لا تتعرض لأي شيء يخدش حيائها من خلال التصريح بشيء من خصوصياتها علنا .
ولكن الأمر اختلف طبعا مع واقع الانترنت الحديث ، وأصبحت المرأة في كثير من الأحيان تشارك في كسر تلك الخصوصية التي ربما تعتبرها وهمية ، وتشارك بفعاليه في عرض مشاكلها وأمورها الحياتية اليومية وتجعلها محل نقاش مع العديد من التماسيح ، الذين يجدون في أنفسهم رغبة ملحة للمشاركة ، ولكي لا اظلمهم فهو نوع من الفضول الذي قد يشابه فضول طفل يظل مختبئا ورا الباب يستمع إلى أخواته المتجمعات مع صديقاتهن ، أو يتلصص على والدته في " عصرية شاي وفصفص" وشعوره بالاختلاف والنبذ في كثير من الأحيان والسبب في ذلك أن الطفل قد ينقل ما داخل الجدران إلى خارجه دون قصد سوء نية ، وكيف أن ذلك الشعور الطفولي يأتي مقترنا بتبريرات مشابهة مثل طلب البعض
من الشاي والفصفص .

وهذا ما يجعل المنتديات روما جديدة أو " ديرة عوران " والتي نمارس فيها في كثير من الأحيان عبث الطفولة تتماهى مع هذه الأوضاع ، وفي منتدانا بالطبع توجد حالات كثيرة مثل هذه ، ولدينا متخصصات في الثرثرة النسائية ، واللواتي لا اجرمهن بقدر ما اراقب تجمعات اليوزرات الرجالية باهتمام حول أحاديثهن ، مع العلم أن ما يقال في تلك المواضيع يتم التقاطه بشكل باطني وربما يضر أحد الأشخاص حين يبادر إلى نقل ما فهمه إلى واقعه أو محاولة تطبيقه بدون وعي في حياته الخاصة . وهذا أمر مضر بالصحة ، ولكنه مهم جدا لخلق حياة واقعية داخل الانترنت وعنصر ضروري للمقاربة بينه وبين المجتمع الفعلي الذي نعيش فيه . ولذلك يجب الحذر والتعامل بحرص مع الكلمات .

والمشكلة لا تكمن في الكلام ولكن في الفهم ، وكيف أنه يمكن التفاعل مع الكلمات المكتوبة بطريقة سريعة دون الفهم الحقيقي لمعناها .ولو أن كل مشاركة أتت بشكل دقيق لما خرجنا بالكثير من المواضيع التي تنتهي إلى لا شيء بعد أن بدأت بشيء ، واختصر العديد من اليوزرات على انفسهم التعب والجهد العقلي المبذول في المشاركة بفعالية ، والكلام علم كامل ، لأنه الوسيلة الأساسية للتواصل البشري ، ومن الصعب اهمال اي كلمة لمجرد أنها أتت في سياق ضمني أو سريع ومباشر ، والاختزال الذهني للمواضيع في نقاط سريعة يعرض القاريء والكاتب لما يسمى محاولات الغوص في النوايا ، مع أن النوايا في كثير من الأحيان تكون مكشوفة إلى حد كبير في الكلمات ولا تحتاج إلى شرح وتفصيل عن المقاصد ربما يبارد له آخرون " مالهم دخل بالموضوع " وربما يسبقون الكاتب في شرح نيته للآخرين ، باعتبار أنهم الأقدر على فحوى رسائله الضمنية والتي لم يراها غيرهم ، مع ان المتابعة الحرفية والتدقيق في الكلمات ، أمر سهل ويمكن ممارسته من قبل الجميع ، ولكن العمليات الذهنية أصبحت تجنح للاختزال والانتقال بسرعة خلال المواضيع والقضايا المتكررة واعتبار مسبق لمضمون الموضوع بسبب تكراره في اكثر من مناسبة وبأكثر من طريقة .

ولأن التجربة هي الوسيلة الوحيدة للاختبار ، كانت " ذات النقاب " و بالتقمص والتجربة والمتابعة ومقاربة الموضوع مع واقع المنتدى وما فيه من مظاهر .اخترت لها أن تكون يوزر نسائي ، لما يحظى به اليوزر النسائي من جذب الانتباه واعتباره حالة مهمة جديرة بالتعاطي معه بفعالية _ وهذا الأمر لا اعتبره نقصا لليوزر النسائي ولكنه قد يكون نقصا لعقلية الرجل الذي يبادر إلى المشاركة في قضايا المرأة من باب الفضول في كثير من الأحيان وغالبا هو امعانه في مشكلة الوصاية الفكرية
والقدرة الأكبر على النصح والتحكيم والإرشاد _.
ومن ثم اخترت لهذا اليوزر موضوعا مكررا ومليء بالنقاط التي أردت تجربتها واختبارها . والجدير بالذكر أن التفاعل مع الموضوع أتى بنسبة عالية حسب المتوقع له .

ذات النقاب :
كتبت موضوعا انتقاديا فكريا واجتماعيا بطريقة مبالغ فيها ، ولكونها يوزر بمشاركة واحدة تم اهمال أن
الموضوع ربما يشابه مواضيع أخرى في الساخر تأتي بنفس الإسلوب الكتابي والمقالي ، وهي أن يعرض الكاتب نفسه كمثال لقضية معينة ، ونلاحظ أن الأغلبية بادروا لاعتبار " ذات النقاب " تعرض مشكلة فعلية وواقعية تخصها هي ، مع العلم أن الموضوع أتى بتعميم كبير ولم يتحدث عن تفاصيل دقيقة ، كما أنه اتى من طرف واضح لا يمكن التفاعل معه دون معرفة بقية المعطيات الأخرى لقضيته ، ربما لو كان اليوزر قديم ولدينا خبرة واسعة عن حالته ومتابعة مستمرة بقضاياه وطريقة عرضه لها ، لكان تبرير التفاعل مع الموضوع أكثر مصداقية وواقعية ، ولكن في ذلك الموضوع تم اهمال عنصر الجهل بالكاتب ، والمباشرة إلى اعتباره معلوم بالضرورة وصاحب قضية فعلية .

وفي الموضوع أمور أخرى . منها أن الموضوع انتقد اغلبية الردود مسبقا قبل أن يشارك بها أصحابها ، وهذا دليل على انه موضوع لا يريد أي تفاعل حقيقي ومعاملة خاصة واعتباره قضية تستحق المشاركة فيها بهذا الزخم الكبير من التعاطف .
" ذات النقاب " انتقدت في موضوعها مسبقا أولئك الذين يبادرون للرد دون معرفة كبيرة ومعايشة حقيقية
لقضية الكاتب ومعرفة حقيقية به وبشخصيته، كما أنها تطرقت لموضوع مهم وهو أنها تنتقص رواد الانترنت ومنهم اليوزرات النسائية وعرضت مثالا عن مواضيع الغراميات ، ومن ثم اعتبرت أن كتابتها لهذا الموضوع إنما هو مشاركة مقيتة وتثير في نفسها الاشتمئزاز ، وقولها " انهشوا لحمي " كان بإمكانه أن يضيء علامة استفهام كبيرة في أذهان المتقدمين للنصح والإرشاد .

والجدير بالذكر فيما لو اعتبرنا صلاحية تلك القضية والنصائح المقدمة لحلها ، يجب أن نتذكر أن الموضوع لم يتطرق إلى عناصر كثيرة يستطيع منها القاريء الحكم بشكل واقعي وموضوعي ليضع نصحه ، من ذلك المبادرة إلى النصح بالطلاق ، وشرح سبب مهم وهو عدم وجود أطفال تم اعتبارهم ضحايا ، بالرغم من أن " ذات النقاب " لم تقل أنها حديثة عهد بالزواج ، أو أنها لم تنجب بعد ، وحتى لو تم افتراض ذلك ، فوجود مشكلة من هذا النوع بين الزوج وزوجته ، لا يجعل من الأطفال ضحايا ، لأن المسألة نسبية ، ولا يوجد عائلة أو زوجين متفقين تماما ، والمبالغة في الموضوع لا تبرر إعطاء نصائح نهائية وسريعة .

إذن المقاصد والنوايا كانت واضحة لمن أراد التقاطها وقد قام بذلك يوزر أو يوزران من الاخوة الذين تفاعلوا ، واستفهموا او استغربوا من تلك الكلمات التي أتت فاضحة لمقاصد الموضوع ونوايا الكاتب ، وهنا ننتقل إلى مقاصد ونوايا الأخوة الذين بادروا بالتعاطف الكبير والمشاركة بالنصح وتقديم الحلول . وأجد انهم في جميع الأحوال أرادوا الخير وقصدوا الحسن بنية سليمة ، ولكن النوايا السليمة لا تكفي لحل المشاكل ، وتسبب أزمة حقيقية في فهم المواضيع والتعامل معها بموضوعية وبطريقة عقلية اكثر منها عاطفية ، لأن النية السليمة التي لا تأتي بتأسيس موضوعي وبناء منطقي قد تؤدي إلى مسالك خطيرة في أي قضية مطروحة .

إن الواقع الذي نعيشه لم يعد بسيطا او واضح المعالم ، والكثير من المعطيات الثقافة الفكرية وما تطرحه من نظريات اجتماعية ، أصبحت تثقل كاهل الفهم العام الذي يعجز حتى الآن عن التخلص من فكرة التفاعل السريع والمباشر دون تروي ، وربما مشاكلنا الواقعية لم تعد كذلك ، بل اصبحت افتراضية مقارنة ما يحدث في الانترنت والمنتديات ، لانها ننقل القشرة الحقيقية للقضايا وونترك جذورها الممتدة إلى أبعاد واعماق أخرى داخل المجتمع وقضاياه .

هذا وشكرا لكم لقد كانت تجربة ممتعة وكنت انوي الاحتفاظ بها ضمن تجارب كثيرة اخرى ، ولكن رأيت أن اعلنها لعلكم تجدون فيها فائدة ما كما وجدت .

تحياتي

بدرالمستور
01-10-2007, 12:41 AM
ابراهيم ..
أنت من الأشخاص القلائل الذين أتابعهم بتركيز هنا في الساخر ..
ولكن إسمح لي فقد خانك قلمك هنا أو تجربتك بمعنى أصح ..
بصرف النظر عن أنني إعتبرتُ ذلك الموضوع ساخر وقد إستثنيتُ إن كان حقيقي فلم تروقني تجربتك هذه ..
ولكن هذا لايمنع أنك خلاّق ..
تقبّل وجهة نظري ولك تحياتي ..
وبطّل مكر :62d:

إبراهيم سنان
01-10-2007, 01:11 AM
ابراهيم ..
أنت من الأشخاص القلائل الذين أتابعهم بتركيز هنا في الساخر ..
ولكن إسمح لي فقد خانك قلمك هنا أو تجربتك بمعنى أصح ..
بصرف النظر عن أنني إعتبرتُ ذلك الموضوع ساخر وقد إستثنيتُ إن كان حقيقي فلم تروقني تجربتك هذه ..
ولكن هذا لايمنع أنك خلاّق ..
تقبّل وجهة نظري ولك تحياتي ..
وبطّل مكر :62d:

شكرا لك بدر
من الجميل أحيانا الانتفاض على الالتزامات الادبية والفكرية لخلق مساحة من التفكير وإعادة ترتيب الأوراق .
التجارب هذه بالعادة أمارسها دون إعلان ، وقد يفائجك عددها في هذا المنتدى ومنتديات أخرى ، الحجم الكبير من البشر الذين يتفاعلون مع المواضيع والكلمات مغري جدا للتجربة والاستفزاز والخروج بأفكار أوضح عن طبائع الناس وطرق تفكيرهم .

أنا لا أعلن عن هذا الأمر كي أضع نفسي على منصة محاكمة ، واعلم تماما أن ما حدث سيضعني في ميزان الحكم عن مدى اخلاقياتي الفكرية والأدبية ، واحترامي للقراء ، ولكن عموما هي مشاركة فقط لما فهمته ولما قدرته واستنتجته ، بغض النظر عن التجربة نفسها ، اجدني راضي عن النتائج على المستوى الشخصي وعلى مستوى ردات الفعل المتجاوبة .

بدرالمستور
01-10-2007, 01:16 AM
^^^
إذن تسجيل إعجاب بفكرك هذا .. وليت كل الشطحات كهذه ياشطح ..
جرّب جرّب ياعم ..
والمرّة الجايّة تقمص دور ( لماذا ) علّنا نكتشف علّته ونستفيد .. :2_12:

ماجد راشد
01-10-2007, 01:30 AM
مساء الورد ,

الشكر واجب على عرض هذه التجربة أمامنا .. بالفعل أعجبتني محاولتك لقراءة الواقع الحاصل في المنتديات و من ثمّ محاولتك خوض تجربة اختبار للأفكار التي استنتجتها .

الكلام كثير و لكنه مركز .. و أتفق معك في الكثير منه و أقف على الحياد في القليل المتبقي

عادةً لا أرد على المواضيع التي تُكتب و هي تناقش المنتديات و أوضاعها في خلط خاطئ بين الوسيلة (المنتديات) و الغاية (التي تختلف من عضو لآخر) .. و لكن في هذا الموضوع بالتحديد هنالك فائدة حقيقية تتجاوز مسألة الخوض في وضع المنتديات من أجل المنتديات ذاتها .. فالإنسان (العضو) و فكره و تعاطيه مع ما حوله من أهم الأهداف التي يجب أن نكتب حولها و نحاول فهمها بشكل أكبر ..

أثناء القراءة و لسببٍ ما تذكرت موضوع كثيراً ما رأيته في قائمة (آخر الردود ) بعنوان للنساء فقط .. و استغربت أكثر و أنا أشاهد في كل مرة أن آخر تعليق غالبا يكون ليوزر ذكوري !


لا أجد ما أضيفه اكثر من جملة أخينا شراع " زادك الله بسطة في الرزق و العلم "


:) ودي

حبرها زِئْبق
01-10-2007, 01:32 AM
لا أعرف مالفائدة الكبرى التي خرجت بها !!!
بعيدا عما ذكرت بالأعلى من ثمار شخصية
ليس كل من يكتب ويرد يحمل فكر وقناعات ومنهجية شلفنطح
هو جزء من فضاء واسع من أبرز جمالياته التنوع والتدرج في مستوايات الفكر والثقافة التي تعكسها الردود مما يعطي الأمر مصداقية لوجهة نظر مجتمع ليس أهله كلهم يسمون شلفنطح ..!

إبراهيم سنان
01-10-2007, 02:51 AM
^^^
إذن تسجيل إعجاب بفكرك هذا .. وليت كل الشطحات كهذه ياشطح ..
جرّب جرّب ياعم ..
والمرّة الجايّة تقمص دور ( لماذا ) علّنا نكتشف علّته ونستفيد .. :2_12:

شكرا بدر
وفي جميع الاحوال كل اليوزرات يمكن اعتبارها بشكل أو آخر تقمصات تقل أو تزيد في وصفها للشخص وحقيقته . وحتى العلل لا يمكن لنا أخذها بمقياس سلبي لكونها جزء من شخصية الإنسان وتدخل في تكوين سماته وصفاته العامة .

الطيب دائما ، لئيم في مواقف أخرى
واللئيم دائما ، قد يكون طيب مع نفسه ومع كائن حي واحد على الأقل في حياته

إبراهيم سنان
01-10-2007, 03:22 AM
مساء الورد ,

الشكر واجب على عرض هذه التجربة أمامنا .. بالفعل أعجبتني محاولتك لقراءة الواقع الحاصل في المنتديات و من ثمّ محاولتك خوض تجربة اختبار للأفكار التي استنتجتها .

الكلام كثير و لكنه مركز .. و أتفق معك في الكثير منه و أقف على الحياد في القليل المتبقي

عادةً لا أرد على المواضيع التي تُكتب و هي تناقش المنتديات و أوضاعها في خلط خاطئ بين الوسيلة (المنتديات) و الغاية (التي تختلف من عضو لآخر) .. و لكن في هذا الموضوع بالتحديد هنالك فائدة حقيقية تتجاوز مسألة الخوض في وضع المنتديات من أجل المنتديات ذاتها .. فالإنسان (العضو) و فكره و تعاطيه مع ما حوله من أهم الأهداف التي يجب أن نكتب حولها و نحاول فهمها بشكل أكبر ..

أثناء القراءة و لسببٍ ما تذكرت موضوع كثيراً ما رأيته في قائمة (آخر الردود ) بعنوان للنساء فقط .. و استغربت أكثر و أنا أشاهد في كل مرة أن آخر تعليق غالبا يكون ليوزر ذكوري !


لا أجد ما أضيفه اكثر من جملة أخينا شراع " زادك الله بسطة في الرزق و العلم "


:) ودي

شكرا ماجد
رأيك جميل
وبالفعل نحن دائما ما نتحدث عن كيف يجب أن تكون المدارس والتعليم فيها ، وربما نتحدث عن التجمعات على الأرصفة وفي نهاية المطاف يظل الإنسان في كثير من الملاحظات مغيبا كجزء مفروغ منه وتحسب ردة فعله آليا قبل تجربتها أو الإطلاع عليها بشكل دقيق . والمشكلة قد لا تكون في الملاحظ أو المتابع أو المدقق ، ولكنها أحيانا تنشأ عن اقتباس الأنماط الفكرية الاجتماعية وهذا ما يجعلنا نبدو متشابهين ، رغم الاختلاف الحقيقي الذي نخفيه .

والمشكلة تكمن في الخوف من الانكشاف واعتبار ذلك مجازفة يترتب عليها ربما نتائج تصل إلى عقوبات يفرضها المجتمع وهميا في خلال بنائه وتطوره مع الوقت .

من ذلك اتذكر أن احد الأصدقاء كان دائما ينتقد القناة الإخبارية . وعندما اتحيت له الفرصة في برنامج سؤال اليوم ، شارك كبقية المشاركين وتحمس وشكر القناة واثنى على المسئولين فيها .
هكذا نحن نحب ان نشابه الجميع
ونعود إما نؤيد أو نعارض على خفاء وفي نظاقات أقل خطرا من العلن المتمثل في وسائل اختلاط ودمج اجتماعي مثل المدارس والجامعات والآن المنتديات .

إبراهيم سنان
01-10-2007, 03:29 AM
لا أعرف مالفائدة الكبرى التي خرجت بها !!!
بعيدا عما ذكرت بالأعلى من ثمار شخصية
ليس كل من يكتب ويرد يحمل فكر وقناعات ومنهجية شلفنطح
هو جزء من فضاء واسع من أبرز جمالياته التنوع والتدرج في مستوايات الفكر والثقافة التي تعكسها الردود مما يعطي الأمر مصداقية لوجهة نظر مجتمع ليس أهله كلهم يسمون شلفنطح ..!



صح
شكرا

رندا المكّاوية
01-10-2007, 03:31 AM
احم ..
ع العموم كان موضوع ذات النقاب مليء بالتناقضات
يعني امرأة تثير قضية تهمها بالدرجة الأولى من غير المعقول أن تقع في اخطاء غير محسوبة
كذكرها التفاخر بجمالي
وانهشوا لحمي
الخ .,.
مايجعل توجيهها للموضوع خال من المصداقية المرغوبة ..
الحقيقة .. انو .. كنت مرعوبة من انو يجي احد بعد ردي ويقول لي خلي عندك حسن نية بالناس !
استاذ ابراهيم " عشان لايزعل علينا ابن الارض ولا انتا كمان "
احم ..
شكرا

إبراهيم سنان
01-10-2007, 03:48 AM
احم ..
ع العموم كان موضوع ذات النقاب مليء بالتناقضات
يعني امرأة تثير قضية تهمها بالدرجة الأولى من غير المعقول أن تقع في اخطاء غير محسوبة
كذكرها التفاخر بجمالي
وانهشوا لحمي
الخ .,.
مايجعل توجيهها للموضوع خال من المصداقية المرغوبة ..
الحقيقة .. انو .. كنت مرعوبة من انو يجي احد بعد ردي ويقول لي خلي عندك حسن نية بالناس !
استاذ ابراهيم " عشان لايزعل علينا ابن الارض ولا انتا كمان "
احم ..
شكرا
والله يا رندا كنت اتمنى قراءة رأيك هذا هناك في نفس الموضوع كي تتوازن النسب وترتفع نحو ترجيح الفهم والملاحظة .
والموضوع يبدأ في تناقض أساسي يخص ذكر " ذات النقاب " لكونها فتاة بين عدد من الصبية وكيف اكتسبت منهم الجلافة ، مما يجعل موضوعها على نفس الميزان الذي بررت له في البداية ، واسقاط حساسيتها المفرطة تجاه نفسها وانوثتها ويعتبر عامل هدم لموضوعية القضية .

وبالمناسبة حسن النية وسوء النية ، أمر لا يمكننا التفكير فيه وجعله مانعا لنا من التحدث ، لأن الكلام يمكن كما ذكرت أن يوضح بكل بساطة تلك النوايا حتى أننا نستطيع استخدامه بطريقة تخالف الحقيقة ، فيبدو الشخص حسن النية وهو سيء النية ، أو العكس .

شكرا لك

Silent Soul
01-10-2007, 03:49 AM
لكل شيء اذا ماتم نقصان.. فلا يغر بطيب العيش انسان
:)
بحفظ

رندا المكّاوية
01-10-2007, 03:59 AM
رديت يابراهيم هناك
وكان امس الصباح قبل لا اكتب ردي هنا

أمريكيوم
01-10-2007, 04:04 AM
احم ..
ع العموم كان موضوع ذات النقاب مليء بالتناقضات
يعني امرأة تثير قضية تهمها بالدرجة الأولى من غير المعقول أن تقع في اخطاء غير محسوبة
كذكرها التفاخر بجمالي
وانهشوا لحمي
الخ .,.
مايجعل توجيهها للموضوع خال من المصداقية المرغوبة ..
الحقيقة .. انو .. كنت مرعوبة من انو يجي احد بعد ردي ويقول لي خلي عندك حسن نية بالناس !
استاذ ابراهيم " عشان لايزعل علينا ابن الارض ولا انتا كمان "
احم ..
شكرا
واللهي!!




طيب ماهي (المقادير) الثوابت للمصداقية المرغوبة؟

هل المصداقية تُحشى في النص حسب رغبة إبراهيم أو رندا على إعتبار أي منهما صاحب قضية أم أن جيدها يترك هاملاً فيما من شأنه أن يترك تصوّر و تقدير كمية الصدق في النص للمتلقي بدر أو المستمعة عائشة؟

كيف من الممكن لنا أن نضع ستاندرز معينة تؤول إليها كافة المرجعيات في حالة وجود ريبٍ ما أو شبهة حول نص أو قصة لسين من الناس... وبالتالي يحق لنا حينئذ القول بأن هذا النص حققَ نِصاب المصداقية المرغوبة من عدمها من أول إطلالة على النص؟؟

إبراهيم سنان
01-10-2007, 04:05 AM
رديت يابراهيم هناك
وكان امس الصباح قبل لا اكتب ردي هنا
ايه صح
آسف ما انتبهت
لخبطت بينك وبين يوزر آخر

إبراهيم سنان
01-10-2007, 04:08 AM
واللهي!!
طيب ماهي (المقادير) الثوابت للمصداقية المرغوبة؟

هل المصداقية تُحشى في النص حسب رغبة إبراهيم أو رندا على إعتبار أي منهما صاحب قضية أم أن جيدها يترك هاملاً فيما من شأنه أن يترك تصوّر و تقدير كمية الصدق في النص للمتلقي بدر أو المستمعة عائشة؟

كيف من الممكن لنا أن نضع ستاندرز معينة تؤول إليها كافة المرجعيات في حالة وجود ريبٍ ما أو شبهة حول نص أو قصة لسين من الناس... وبالتالي يحق لنا حينئذ القول بأن هذا النص حققَ نِصاب المصداقية المرغوبة من عدمها وذلك من أول إطلالة على النص؟؟

حياك الله امريكيوم
لا أبدا الأمر لا يمكن خلق نموذج منه وتكوين ستاندرز . الأمر متروك للقاريء بالطبع ، ولكن بالفعل هناك إشارات واضحة في الموضوع مثل كلمة " انهشوا لحمي " ، النموذج الذي تتطلبه لا يمكن كتابته ، لأنه نموذج ذهني ويخضع للتباين بين القدرات العقلية وعادات القراءة . ولكن من الحكمة أيضا التنبيه له واستحثاث طريقة القراءة الواعية والتي تستطيع التقاط المؤشرات الفاضحة كتلك التي ذكرت .

تحياتي

**بسنت**
01-10-2007, 04:12 AM
والله أني كنت في ذهول من تفاعل الأعضاء..مع أنه واضح أنه" تمثيلية"
.
.
كنت أرى أن الموضوع له أكثر من معنى..
وهاهوْ..
.
.
رسالة لـ ش.ش.ن
كنت ستجيد التمويه لولا نتيّفة..
عموماً موضوع أكشن..

إبراهيم سنان
01-10-2007, 04:14 AM
والله أني كنت في ذهول من تفاعل الأعضاء..
.
.
كنت أرى أن الموضوع له أكثر من معنى..
وهاهوْ..
.
.
رسالة لـ ش.ش.ن
كنت ستجيد التمويه لولا نتيفة..
عموماً موضوع أكشن..

شكرا لك بسنت
كان ردك كرد رندا ، من الردود التي استطاعت التقاط التناقضات الواضحة والجلية ، والتي لم اقصد بها التمويه . ربما التمويه كان في الشكل العام للموضوع
اليوزر
العنوان
القضية

قافية
01-10-2007, 04:16 AM
فكرت أجي أخطبك هناك.. بس قلت عيب.
عموما كانت النهاية لئيمة والله المستعان.

بدرالمستور
01-10-2007, 04:19 AM
قافية وخّر شوي ..
أمريكيوم ..
شوف ..
انا احترم وجهة نظرك ويؤسفني اقول ان تساؤلك في محله .. لكن أسلوبك مو عاجبني .. اسلوب أمريكيـ .. وم فعلا .. :3_2:
لذلك اللـــــــــــه يهديك .. :62d:
أيضا - والحديث لك كمان يااخ ابراهيم لانك اللي جاب لنفسك الكلام وتقمصت ياخويه - سؤاله يحتاج إجابة وكان يدور في بالي انه ليه مايكون هناك تناقض -بعد ماقريت هذا الاعتراف طبعا - في نفس الشخصية او قلة خبرة في عرض المشكلة من قبل ذات النقاب ؟!!
بمعنى آخر ..
ليه ماتكون ذات النقاب .. عندها قضية بس محاميها فاشل ( موضوعها يعني مليان ثغرات ) ؟!!
- ترى مو دفاع عن موقفي .. لانه من الغباء ان ادافع عن شيء كلنا نرتكبه يوميا ولانعرف حقيقة المعرّفات ولا صدقها وقوة حبكها او ضعفها دائما وإلا لكنّا عباقرة !! -
وبالتالي قلة خبرتها مااعطتها فرصة لعرض مشكلتها بشكل ممتاز ؟!!
يعني ممكن تكون حقيقية .. ولكنها لاتملك حسن العرض !!
مثلك كذا يا أمريكيوم .. :2_12:

إبراهيم سنان
01-10-2007, 04:23 AM
فكرت أجي أخطبك هناك.. بس قلت عيب.
عموما كانت النهاية لئيمة والله المستعان.
أنا أصلا استغربت . اللي ما فيه أحد عرض الطلاق ودق صدره وقال انا اتزوجك
فعلا ناس تخرب ما تصلح .
وبطل تتحجج بعد ما انكشفت على حقيقتك
يا خاين

إبراهيم سنان
01-10-2007, 04:32 AM
قافية وخّر شوي ..
أمريكيوم ..
شوف ..
انا احترم وجهة نظرك ويؤسفني اقول ان تساؤلك في محله .. لكن أسلوبك مو عاجبني .. اسلوب أمريكيـ .. وم فعلا .. :3_2:
لذلك اللـــــــــــه يهديك .. :62d:
أيضا - والحديث لك كمان يااخ ابراهيم لانك اللي جاب لنفسك الكلام وتقمصت ياخويه - سؤاله يحتاج إجابة وكان يدور في بالي انه ليه مايكون هناك تناقض -بعد ماقريت هذا الاعتراف طبعا - في نفس الشخصية او قلة خبرة في عرض المشكلة من قبل ذات النقاب ؟!!
بمعنى آخر ..
ليه ماتكون ذات النقاب .. عندها قضية بس محاميها فاشل ( موضوعها يعني مليان ثغرات ) ؟!!
- ترى مو دفاع عن موقفي .. لانه من الغباء ان ادافع عن شيء كلنا نرتكبه يوميا ولانعرف حقيقة المعرّفات ولا صدقها وقوة حبكها او ضعفها !! -
وبالتالي قلة خبرتها مااعطتها فرصة لعرض مشكلتها بشكل ممتاز ؟!!
يعني ممكن تكون حقيقية .. ولكنها لاتملك حسن العرض !!
مثلك كذا يا أمريكيوم .. :2_12:

ممكن أشياء كثيرة غير ما قلت ، وسواء كان المحامي فاشل في عرض القضية أو الفتاة فاشلة في عرض قضيتها ، أغلبية الردود لم تأخذ هذا في عين الاعتبار وتجاوزته إلى الحكم السريع وبناء تصور من عناصر ناقصة .

والحقيقة لا يمكن التنبؤ بها لمجرد وضع احتمالات طارئة وشكلية مثل تلك التي ذكرت . الحقيقة وخصوصا في مواضيع مهمة وحساسة مثل هذه ، تحتاج إلى استعراض كامل وتدقيق ومراجعات .

من ذلك لو قارنا تفاعل الأعضاء وهم عنصر حقيقي ومربتط بواقع المشكلة ومن الاكيد أنها مكررة بالنسبة لهم ، مع تفاعل المختصين والجمعيات الخاصة وحتى العلماء والمشايخ ، لوجدنا أننا نشكل عامل تخريب لمجهودات أكثر قدرة على تتبع الحقائق وتمثيل أصحابها وإنابتهم بغض النظر عن قدراتهم على عرض مشاكلهم أو إيصالها بشكل واضح .

وحتى لو لم نرفع مستوى المقارنة إلى هذا الحد ، كان من الممكن المبادرة للسؤال والاستسفار والانتظار لرد " ذات النقاب " الدخول معها في مناورات قد تخدم القضية وتوسع من نطاقها وتكشف حقيقتها فيما إذا كانت واقعية ام لا .

لم يكن هناك الكثير من الأسئلة الموضوعية أو الاستفسارات تدل على أن هناك من يحاول الوصول إلى أفضل الصور الممكنة والحقيقية لكامل القضية .

كما أن التجربة لم تكن تسعى إلى إثارة فضول يسمح بالمزيد من التساؤلات ، كانت التجربة تستقضي القدرة على اكتشاف الملاحظات المضمنة في الموضوع . بمعنى أن سؤالك وسؤال امريكيوم ، أسئلة افتراضية لا تخضع لأحكام التجربة التي قمت بها .

ربما في تجربة أخرى قادمة .

بدرالمستور
01-10-2007, 04:49 AM
لم يكن هناك أسئلة موضوعية أو استقسارات تدل على أن هناك من يحاول الوصول إلى أفضل الصور الممكنة والحقيقية لكامل القضية .
تجربة قادمة ؟!!!
طيب ..
عضوة جديدة وقرفانة من النت ومن قريناتها ومن زوجها ومن الضغوط اللي عليها .. ولاخبرة لديها حسب الإستشفاف من مشاركتها !!
فكيف يستطيع المندفعين - حسب قولك وفهمي - من التثبت والاخذ والرد مع عضو قرفان من كل شيء وممتعض ويسخر !!
بعدين واضح من سياق الموضوع انها تسخر من الحضور ومن عالمهم وأنها لم تأت إلا للسخرية من ماورائها - كزوج بدلالة العنوان -
ومن ماأمامها - كأعضاء بدلالة النص وكذلك عدم الرد او حتى التواجد في المنتدى -
فكيف تكون عضوة جديدة وتصرّح بذلك ومع ذلك تعرف كيف لاتتواجد ( وتسنتر ) عند موضوعها كجديدة ؟!!!
وتبي الصراحة يابراهيم .. ممكن اناقشك - وموشرط ان معناها اعارضك - في هالموضوع الين تمل مني .. ولكن تدري ؟
يكفيني استفادتي من بعض النقاط اللي انت ذكرتها هنا ..
ولعل أجملها عند قراءتي لأي موضوع أن أتذكر أن أضع برزخ أسئلة بين فهم عذب وعرض أجاج ..
تحياتي .. واسف للتدخل المتكرر لكن كله من ( لماذا ) .. :3_2:

هارب من الجحيم
01-10-2007, 08:09 AM
وانت ايضا ياشلفنطح من هواة التجارب الانترنيتية ؟؟
كنت اظن انني الوحيد ممن هم مدمنون لمثل هذه التجارب الانترنيتية ..
عموما تبقى تجربتك اقل اثارة .. واقل جنونا ..من كثييير من تجاربي ..التي يصل فيها ضحيتي الى مستوى انه يحاول اختراق شيئا ما لي .ايميل مثلا ..كمحاولة للا نتقام ..
صدقني ان هذه المحاولات تكشف الكثييير عن الناس وتطلعاتهم وافكارهم .. وانها ليس في مجملها كما تقول افتراضية ..
الانترنت فتح لنا مجالا واسعا للتجارب .. تمكننا من الرؤية بشكل افضل ..
ولكن مع الاسف لم يفطن الكثير لهذه الفرصة الذهبية..
تحياتي ك .. وللجمييع..

عازف الحي
02-10-2007, 12:49 AM
زادك الله إيماناً وتوفيقاً يا أبو خليل .. :y:

وسبحان الله .. من حكمة الله في الكون إنه خلقنا على مستويات متفاوته ومتباعده من التفكير والإدراك ..
بمعنى أنك لو شرحت نفس الفكرة لمئة شخص ..
تجد بالكثير أثنين أو ثلاثه تمكنّوا من فهم الفكرة كما تريد ...
والبقية فهمّوا الفكرة حسب نظرتهم لما يهمهم فيها ..

ما تقدر مهما بلغت من البلاغة أن تجبر الناس على الفهم بطريقتك ...

وأجمل ما في المنتديات أننا نكتب ... ونترك للآخرين حرية الفهم كما يشاءون ...


جميلة جداً ... فكرة التقمص ... وأحياناً نحتاج لها للتعامل مع الآخرين ..
والأروع والأجمل هو طريقة عرضك لتجاربك في الحياة ..

وأنا تهمني تجاربهم في الحياة ...

فدائية..!
07-10-2007, 03:08 PM
:banned:
صوت تصفير عااااالي

خلاص فهمت!

يبدو أني كنت أكثر وحدة مستغربة من الموضوع :biggrin5:
الذي استغربته فعلاً أن أسلوبها أبداً ليس أسلوب يوزر جديد على المنتديات .. وفيه صبغة الساخر! >>في التجربة القادمة حاول التمويه أكثر!
"بعدين أسلوب زي كذا وطبخ وسناعة ودين وجمال وثقافة هذي نادر تجتمع في امرأة واحدة!!"
من النتائج:
*بالفعل المرأة تستطيع تحليل المواقف أكثر من الرجل :biggrin5: ..بدا هذا واضحاً من خلال الردود ـ بشكل عام ـ.. ولكم الله يا حسنين النوايا ويا ماخذين الأمور دائماً بظاهرها وبكل بساطة!

في هذا الموضوع ستختلف وجهات النظر"وتتناقض" وستتضح تجربتك أكثر..ربما لك فقط!

فدائية..!
07-10-2007, 03:17 PM
فكيف يستطيع المندفعين - حسب قولك وفهمي - من التثبت والاخذ والرد مع عضو قرفان من كل شيء وممتعض ويسخر !!
بعدين واضح من سياق الموضوع انها تسخر من الحضور ومن عالمهم وأنها لم تأت إلا للسخرية من ماورائها - كزوج بدلالة العنوان -
ومن ماأمامها - كأعضاء بدلالة النص وكذلك عدم الرد او حتى التواجد في المنتدى -
فكيف تكون عضوة جديدة وتصرّح بذلك ومع ذلك تعرف كيف لاتتواجد ( وتسنتر ) عند موضوعها كجديدة ؟!!!


:i:

صحيح.. أنا كان ودي أسألها وكتبت فعلاً.. لكن لنفس السبب تراجعت..

همّامة
08-10-2007, 04:53 PM
الحمد لله ، كان رأيي واضح وصريح : الإنفصال بلا كتر كلام ، بلا تقمص ولا حكي فاضي !