PDA

View Full Version : *نقاط مدمِّرة في فكر القاعدة*



الصفحات : [1] 2

محمد إبراهيم
17-10-2010, 04:31 AM
لن أكون سعيدا وأنا أقف في خندق واحد مع شرذمة العلمانيين والمتصهينين في حربهم الدعائية ضد تنظيم القاعدة ...إنهم يستفيدون من هذه الحرب بالتأكيد , ليبرهنوا للناس أن لا بديل على الإطلاق فيما يطرحه المناضلون الدينيين , فهم طائفيون أو مجعجعون أو إرهابيون ! فقط هذا مختصر التوصيف العلماني للنضال الإسلامي ...
أما كتابة هذا الموضوع فإنها بالتأكيد لاتسعى لنيل الفوائد السابق ذكرها , باعتبارها تنبع من أخوة في الدين أراها تلزمنا ولو مكرهين خندقا مغايرا لكن مع براءتنا من كل فعل يشوه الإسلام ويخالف منهجه ...

ولا يظل الكثير متلكئا في انكار أحداث متكاثرة للتنظيم في اليمن والسعودية والجزائرولبنان وحتى العراق والصومال وغيرها ...وبعيدا حتى عن الأحداث فمجرد الفكر يبقى منهجا جديرا بالتمحيص من قبل أولئك المفتونين بفكر القاعدة ...إذ يبقى شعار الجهاد أخّاذا , ودعاوى الشهادة في غاية الإغراء ...

** تبريرات تبــدو منطقيــّة:
إن الفساد الذي تعج به الأنظمة الحاكمة والتخاذل عن نصرة المستضعفين والمشاركة في جرائم بشعة ضد المسلمين ومحاولة طمس الهوية ومحو الأخلاق ورفع راية التغريب في كل شيء في المال والأعمال والسياسة ...كلها نقاط تفقد أي نظام شرعيته وتجعله في صف معاد للشعب ....إذن الحل المنطقي الوحيد هو حمل السلاح واختيار طريق الجهاد...!
القاعدة إذن تعتبر أن منهجها منطقي ومنطلقاتها واضحة وتبعث على الطمأنينة
ولكن دعونا نسأل سؤالا مهمّا هل هذه الأفكار حقا أفكار واعية ؟

لقد هزمت القاعدة من قبل أعدائها هزائم منكرة على أيدي الأنظمة العلمانية في كافة الأصعدة ولم تستطع الصمود كثيرا وهذه الهزائم يجب أن تدعو إلى التأمل وإعادة النظر ...الهزيمة العسكرية في نظري تعبر عن خلل في المنظومة يجب تداركه بعيدا عن المكابرة والغطرسة ...النظام الإسلامي الحقيقي غير قابل للهزيمة أما تنظيم القاعدة وغيره من تنظيمات الجهاد السابقة فقد كانت منغمسة في الهزائم المتلاحقة مع كل حرب كبرى تواجهها ...هناك خلل ولابد
إن مجرّد تأخر النصر يعبر عن خلل , فكيف بالهزيمة ؟؟؟؟؟؟؟؟

**هنا إذًا نقاط مهمة أراها مدمّرة في فكر التنظيمات الجهادية المنفصلة عن دولها على مدار تاريخها جعلت العمل الجهادي مسخا في غاية التشوه :


يتبـ..ع/!

محمد إبراهيم
17-10-2010, 05:16 AM
بشيء من التأمل الذي أعترف أنني لم أتعمق فيه بل كان تأملا سطحيا فقط .. تجد أن التنظيمات الجهادية لاتبالي بعدة نقاط جوهرية مثل:
-مسألة اكتساب شرعية حقيقية تؤهلها لقيادة مجتمع ...
- مسألة استباحة العامة والمجتمع خلال حروبها المفتعلة ..
-غياب العمق العلمي ومعاداة العلماء
- افتقاد القيادة المؤثرة من الأصل !
وكثير من النقاط الأخرى ربما تأتي من خلال مناقشة بعض هذه المسائل

**اكتساب شرعية ...

لا يولي تنظيم القاعدة كثير أهمية للطرق المتعارف عليها في التاريخ الإنساني برمته في مسألة نيل الشرعية , إنه يضع أفكارا فقط يراها بذاتها سببا كافيا لمنحه الشرعية الحقيقية لقيادة أي مجتمع

إذن هو يرى باختصار أن الفكرة التي يحملها هو , والسلاح الذي يحمله هما الأداتان الوحيدتان لنيل الزعامة , والسعي كل السعي إذن هو لتوفير هذان العاملان ثم تبدأ رحلة العناء والنضال والخروج في سبيل الله ...ليس بالضرورة عنده أن يكون الزعيم معروفا أو مقبولا ومرضيا
إنه زعيم يتم تنصيبه في كهف من الكهوف من قبل أهل الحل والعقد في نظر الجماعة ثم يخرج للناس فجأة على أنه المخلّص !!!

لا يخفى أبدا عوار هذا المنطق ولن يبدو غريبا بعدها سماع خبر سحق خلايا التنظيم في كثير من المواجهات دون أن يبكي عليه أحد ودون أن يكون هناك أي عمق اجتماعي يدافع عنهم ويحميهم
أليس هذا برهانا كافيا على أنه لم يتم القبول بهم اجتماعيا ؟

إن اكتساب الشرعية هو العمل الأكبر في مسيرة الإصلاح وهو التأشيرة الوحيدة لضمان النجاح بإذن الله
وإذن يبقى هو الخطوة الأهم والتي تحتاج إلى جهد مضن ومتواصل ...وعلى مدار التاريخ اكتسبت الشرعية بطرق مختلفة أكثرها سرعة هو الخروج إلى الشرعية من رحم النظام السابق فمثلا الدولة الزنكية عملت من خلال الخلافة العباسية وصلاح الدين خرج إلى النور من رحم الخلافة الفاطمية وعمل وزيرا فيها على كراهيته لها وولائه لغيرها !!ولم يكن يرى في عدالة قضيته ووضوح فكرته ووفرة قوته سببا مقنعا وطريقة كافية لبسط نفوذه ...
وأما الطريقة الأخرى وهي الأكثر صعوبة فهي الخروج إلى الشرعية من رحم المجتمع , بحيث يرى فيه المجتمع مخرجا وحيدا من النكبات ويرى فيه المجتمع نصيرا للمستضعفين وهذه الطريقة نمثل عليها بحركة طالبان فهي لم تكن تسعى لهدف سياسي في الأصل وكان الملا عمر يقوم فقط بأعمال بطولية لحماية الناس من أمراء الحرب كفعله حين أنقذ فتاتين تم اغتصابهما من قبل أحد زعماء الحرب فبدأ بأول عمليه هجومية تم فيها قتل هذا الأمير وتعليقه على دبابته ...وصار بعدها يدعى بنصير المظلومين وقصده الناس لتأمين أنفسهم وإنقاذهم من المخاطر ...حتى أن الحكومة الباكستانية رأت فيه حليفا يمكنه حماية الطرق التجارية من باكستان إلى العالم الخارجي بعد عمليات النهب المنظمة للقوافل التجارية !

والسؤال الآن هل يعمل تنظيم القاعدة تحت مظلة نظام معين ؟ بالطبع لا

حسنا وهل يقوم بأي عمل رجولي في المجتمع يجعل المجتمع يرى فيه مخرجا من الأزمات والنكبات ؟ بالطبع وفي الغالب لا

وهنا يجدر بي أن أصيح فيهم لن تنالوا محبة الناس إذا قدمتم إليهم من الصحاري أو الجبال إما أن تخرجوا من خلالهم أو من تحت عباءة الأنظمة الكريهة ...
غير هذا يمكنكم فقط أن تهدروا دمائكم وأوقاتكم وجهدكم إلى غير رجعة وبدون فائدة.

يتبــ..ع/!

محمد إبراهيم
17-10-2010, 05:42 AM
ممن ينتقم التنظيم ؟!
ولمن ينتقم التنظيم؟ !

إن تنظيم القاعدة يبدو في كثير من الأحيان تنظيما انتقاميا وليس تنظيما قياديا يريد فعلا توحيد الأمة والخروج بها من نكباتها ...

هل ينتقم التنظيم من شخصيات مشتهرة بالفساد والظلم مثلا ...بحيث يستطيع الناس أن ينتظروا هجومه على كلّ من ظلمهم ونكل بهم ؟ الجواب لا
هل ينتقم التنظيم لأحد العوام المستضعفين فيأخذ له حقه ؟ لا

ماذا يفعل هذا التنظيم إذن ؟؟
هذا التنظيم ينتقم لأفراده ربما فقط , وحتى انتقامه يكون بشكل عشوائي ..فإذا قام ضابط شرطه بعملية تنكيل تجد أن التنظيم يقتل أفراد من الشرطة لا علاقة لهم بما حدث , وإذا قامت أمريكا بغارة فتوقع أن يتم قتل بعض السياح الغربيين لا علاقة لهم أيضا بما حدث ...وإذا قام جيش المهدي بعمليات قتل فتوقع أن يتم تفجير أقرب محفل شيعي لقتل ما يمكن قتله من الأفراد!!!
إذن طريقة الإنتقام القاعدي في الحقيقة غاية في الاستفزاز وغير قابلة للتأييد ومن هنا ندخل في المسألة المدمرة الأخرى وهي مسألة ,

**استباحــة العامة:

المفترض أنه يريد أن يكون وكيلا يدافع عن حقوق العامة والبسطاء لكن ما سيفاجيء هؤلاء الناس أنهم أصبحوا أحد ضحاياه المحتملين إما بعمليات تفجير عشوائية يكون الهدف فيها هو ضابط شرطة يمر في الشارع , فيتم اسباحة دماء عشرة أشخاص من المارة باعتبارهم يمشون بالصدفة بجانب الضابط المستهدف!!,, أو حتى من خلال استعمال الأحياء السكنية كثكنات عسكرية يتم الانطلاق منها ...

هذا ناهيك عن بعض الطرائق المتطرفة التي اندثرت شيئا ما الآن ولكنها كانت تستبيح العامة بشكل مباشر باعتبارهم أشخاص قابلين بالنظام التغريبي ومتأثرين به فيتم التنكيل بهم أخذ أموالهم وأشياء تشبه هذه المهازل , بدعاوى الجهاد وللأسف!
طبعا هذا غير استهداف المسارح ومحلات الفيديو والأغاني ومقاهي الانترنت وصور كثيرة من صور استباحة العامة
تجعلك في غاية الحيرة إنهم لا يسعون لنيل الشرعية ولا حتى يتقربون من المجتمع بل ويعادونه ...! هل فعلا يرون أنهم وحدهم من يستحق الحياة؟
الله أعلم.

يتبــ..ع/!

أرقام الإدغام
17-10-2010, 06:58 AM
..
....
......
........ متـابـ..ع/ !

2

محمد إبراهيم
17-10-2010, 08:45 AM
وقبل تخطي هذه النقطة ..لا تظل هناك صور كثيرة من صور استباحة العامة ليس بالضرورة في بلدانهم , بل ربما استباحة العامة في بلدان أوروبية وغربية معادية , وهنا يظهر التشتت وعدم التركيز بشكل فج ومنقطع النظير ...فالمأساءة التي تسببها القوات الغربية شيء فظيع ولاشك ولكن طريقة الانتقام القاعدي تضيع الهدف من جديد وتقتل الشخص الخطأ كلّ مرّة , إن قتل الأشخاص المسؤولين بشكل مباشر عن الجرائم له وقع مدوّي في طريق النصر , أما قتل الأشخاص الخطأ فإنه يشوش الرؤية وبالتالي يجد الناس صعوبة في التفريق بين المجرميْن أيهما أحق بالإدانة؟!!!
قتل السائح الغربي مثلا يتم على اعتباره صورة للجندي القابع في القواعد العسكرية....وهكذا المزيد من الأخطاء الإستراتيجية بل والأخطاء الدينية وهم لا يلتفتون لهذا ...

*قتل السفراء:
وهذا يمكن وضعه تحت بند استباحة العرف الإنساني ...فالفكر القاعدي القائم على الانتقام لا على دين قويم يعجز حتى عن اكتساب احترام عدوّه بأفعال مغرقة في الانحراف وأشدها فتكا قتل السفراء بدون تردد فقط لغاية واحدة هي الانتقام والتشفي وهنا تجدر مقارنتها بحركات جهادية أكثر استقامة منها استطاعت فرض احترامها على المجتمع الدولي وحتى على أعدائها.

ي ت بع

محمد إبراهيم
17-10-2010, 09:38 AM
المشكلة هل هي في الفرد القاعدي , في الفكر القاعدي , أم في كليهما ؟

بلا أدنى تحفظ الشخص القاعدي في الغالب شخص خاوٍ من الثقل العلمي والخلقي مغرق في الحماس ومتعصب لآراء شيوخه بشكل لايقبل النقاش تكبر في عينيه مخالفات المجتمع حتى لتظنه سيفرض عقوبة لكل ذنب من الذنوب وحدا تقريعيا لكل خطأ ...

الشخص القاعدي مسرف في التعالي المستفز لايكاد يحترم رجلا ولو كان من أهل العلم المشهود لهم بالأمانة والتعمّق , لمجرّد أنه لم يتوافق مع قائدهم المخلّص !
وعبثا تحاول اكتساب احترام عند قاعديّ مالم تكن مسرفا في الحماس لدرجة أن يصبح القتل والانتقام عندك مقدّما على غيره!

* احتقــار العلمــاء:

حتى أجلّ الشيوخ مقاما وعلما في العصر الحديث الشيخ ابن باز رحمه الله لم يسلم من تهمة بالخيانة والعمالة لنظام كفري ...حتى انتشار الربا يتهم هو به ودخول القوات الأجنبية يتهم هو به مع أن مشكلة القوات لم تأتي بسبب فتوى الشيخ بل بسبب عدم تطبيق النظام لما استفتى عليه الشيخ
لكن حتى ابن باز رحمه الله ليس جديرا بالتقدير لأنه لم يكن صبيانيا منفدعا وهائجا أحمقا مثل أبطال التنظيم!
الألباني وابن عثيمين رحمهما الله كرؤوس الشياطين ولك أن تتخيل ما هي قيمة من دونهم من العلماء الآن!! لا قيـــمة مطلقا

إذن فهذا التنظيم في خصومة مع النظم الحاكمة , في خصومة مع المجتمع , في خصومة مع العلماء
ماذا تبقى !!
هل بدأ يتضح كيف يوجه القاعديون انفعالاتهم في الطرق الخاطئة ...فحين لايجدون مصبا لغيظهم يعلقون العلماء على مسالخ التجريح وهاتك يا سلخ ...
ولكثرة شهرتهم بالتصريف الخاطئ للانفعالات تكاد تنسى عدوهم الحقيقي وقضيتهم الكبرى ...!

أحسب أنه بدا واضحا أن التبريرات التي تنطلق منها القاعدة لا تسير بالتوازي مع تصرفات وردود فعل واعية وهو ما يجعل القاعدة أسوأ نموذج جهادي ما لم يرتب خصومة ويركز انفعالاته ويعطي كل ذي قدر قدره ....

يتبـــ..ع/!

أبو ذر الأرهابي
17-10-2010, 09:56 AM
يا من حملتَ الفأسَ تهدِمُها على أنقاضِـــها
اقعدْ فما أنتَ الذي يسعى إلى إنهاضِــــها
كم قلتَ ((أمراض البلاد)) وأنتَ من أمراضِها
ملاحظة:
نقاط مدمرة: أي مدمرة للكفر و النفاق, فالحق- كما يقول الشيخ أبو قتادة (:m: my)- قذيفة, تدمر الباطل و تأتي على بنيانه من القواعد فيخر على أهل الباطل السقف من فوقهم, وذلك لما فيه-أي الحق- من عوامل القوة الذاتية التي أودعها الله فيه ما يجعله كذلك.

قال تعالى: (بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون)


نصيحة:
إذا عجز اللسان عن قول الخير و الساعد عن حمل السلاح, فلا يعجزن اللسان عن الصمت والساعد عن كسر القلم

محمد إبراهيم
17-10-2010, 10:04 AM
نقطتي الأخيرة هي مسألة
*قياديي التنظيم ...

القيادة مظهر ومخبر منطق وحكمة رزانة وقوّة ...تقنع الرّائي والمتابع

القائد تستطيع أن تميزه من بين أتباعه بشخصيّته فتقول هذا سيدهم !
أما تنظيم القاعدة فبعض قياداته (بعضها) بغيضة المظهر ضعيفة المضمون ركيكة اللغة بعيدة عن الرزانة والرصانة ...وهذا عيب قاتل إذا لم يتم تداركه فإنه يكون وحده سببا كافيا للفشل.


* أمنيـــــة :

أنا لا أتمنى أن يُسحق هذا التنظيم , أنا أتمنى أن يصحح مساره ويصبح فاعلا أكثر ليدحر الله به كيد كلاب العلمانية البغيضة , وليصبح شوكة حقيقية في حلق أعداء الدين...أتمنى أن يفكروا ولو للحظة في تأثير ما يفعلونه على سمعة الدين بين العوام وعند العالم ....

ما كان من صواب فمن الله , الخطأ مني أنا ومن الشيطان

أستغفر الله العظيم.

أبو ذر الأرهابي
17-10-2010, 12:43 PM
بشيء من التأمل الذي أعترف أنني لم أتعمق فيه بل كان تأملا سطحيا فقط ..

ورد الكثير من المغالطات في ما ذكرت/ زعمت من " النقاط المدمرة" في مقالك هذا, والتي جاءت نتيجة عدم التعمق في الأحداث الجارية و السيرة النبوية قبل رمي التهم جزافاً على الإخوة المجاهدين, بل اكتفيت بالنظرة السطحية للأمور لتحكم على جماعة إسلامية مجاهدة تركت الأهل و الأولاد و الأموال لنصرة هذا الدين الحنيف, و عاداها القريب قبل الغريب و الصديق قبل الغريب...
في الزمن الذي تخلف عن هذا الواجب (نصرة هذا الدين) السواد الأكبر من المسلمين, فمع كل هذا, لم يأخذوا من وقتك الثمين سوا "بعض التأمل السطحي"!!!
ولا حول و لا قوة إلا بالله العظيم....

و لكثرة الشبهات التي ذكرتها, دعنا نناقش ما ورد حبة حبة... و أرجو عند الإجابة ألا تنتقل من موضوع لموضوع...(وبالمناسبة قد قتلت هذه الشبهات رداً من الأخوة, فتأمل يا رعاك الله بعمق!! إلى نتيجة "تأملك السطحي" للأمور)...


...النظام الإسلامي الحقيقي غير قابل للهزيمة أما تنظيم القاعدة وغيره من تنظيمات الجهاد السابقة فقد كانت منغمسة في الهزائم المتلاحقة مع كل حرب كبرى تواجهها ...هناك خلل ولابد

إن مجرّد تأخر النصر يعبر عن خلل , فكيف بالهزيمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه العبارة تحتاج لتوضيح منك...فماذا تقصد بالهزيمة؟؟
وماذا تقصد "بالتأمل و إعادة النظر"؟؟
إن كنت تقصد أن الكافرين لن يستطيعوا القضاء على هذا الدين فالجميع يوافقك!!

وإن كان ما تدعو إليه من وجوب إعادة النظر و المراجعة العسكرية لإيجاد طرق جديدة من أجل الإثخان في الأعداء و تجنب الهزيمة, فهذا ما يقوم به الأخوة في الجبهات و ذلك لإدراكهم أن الإيمان قول و عمل, و أن من الإيمان الإعداد للجهاد و القتال بكل الوسائل المتاحة, امتثالاً لقول الله تعالى في محكم التنزيل: (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل)!!!
ولكن ربما عدم محاولتك تعميق النظرة و لو قليلاً في ما يقوم به الأخوة دفعك أن تقول الذي قلت!!

أما الظاهر من كلامك أنك تقصد أن الجماعة الإسلامية التي تتبع سبيل المصطفى-صلى الله عليه و سلم- لا تهزم لأنه كان حقاً على الله نصر المؤمنين!! و القاعدة قد هزمت في بعض الجبهات وهذا يدل على فساد المنهج!!!
OK....
<
<
س/ أشرح العبارة التالية؟؟

( قال هرقل: فهل قاتلتموه, قال أبو سفيان: نعم!! قال: فكيف كان قتالكم إياه؟؟
قال: قلت تكون الحرب بيننا و بينه سجالا, يصيب منا و نصيب منه..............
...وسألتك هل قاتلتموه فزعمت أنكم قاتلتموه فتكون الحرب بينكم و بينه سجالا ينال منكم و تنالون منه و كذلك الرسل تبتلى ثم تكون لهم العاقبة....)؟؟؟

محمد إبراهيم
17-10-2010, 03:42 PM
ما أعنيه بالهزيمة ...هو الهزيمة العسكرية في ميدان القتال .
وإعادة التأمل والنظر , أعني به تقييم الأخطاء وإصلاحها ....

ويا صديقى أنا لم أنظر نظرة سطحية بمعنى أنني لم أدقق فيما أقول بل عنيت أنه بمجرد التأمل تجد هذه النتيجة !

أما كلمة سجال فتعني نصر وهزيمة
أما الحال في التنظيمات الجهادية فهزيمة ثم هزيمة ثم هزيمة ثم هزيمة

ثمّ من قال لك بأن خسارة يوم أحد لم تكن بسبب خلل في التطبيق , لقد كان هناك خلل ولم يمر هذا الخلل دون تصحيح
وكمية الأوامر العسكرية الملزمة بعد غزوة أحد تدلّك على أن أي هزيمة لجند الله وأنصاره لا تكون إلا بسبب خلل كبير...
بعد غزوة أحد تم منع المنافقين من الخروج للجهاد مع المسلمين تمّ فضحهم وتحجيمهم لم يكن ليمر هذا الخلل دون حساب

غزوة حنين كان هناك خلل وخطأ وتمّ التعامل معه
وقد تعلم المسلمون شيئا بعدها , أن المجاهدين على طريق الحق غير قابلين للهزيمة بأي شكل من الأشكال مهما كانت ضخامة جيش العدو وعدته وأنه حتى لو فقدوا الأسباب الأرضية يكون النصر تلقائيا من السماء...

والمعجزات العسكرية في تاريخ المسلمين لا يخطئها الرائي

وبعيدا عن الهزيمة فإن حتى تأخر الفتح كان يدفع المسلمين لتقصي أسباب التأخر ولو كان التهاون في السواك!

وإذن فإن هزائم التنظيمات الجهادية يجب أن تتدفعهم لمراجعة أوضاعهم وطريقتهم ومسارهم برمته , هل انطلقوا في الوقت الصحيح هل استكملوا عدة النصر وأسبابه الأرضية والسماوية ؟

ولو كان الجواب صادقا , فإنهم ولا شك سيجدون أن منهجهم خاطيء أو أنهم أشخاص غير جديرة بحمل الرسالة أو أن هناك مرضا قلبيا ما ينغمسون فيه...مخالفة ما ....الجواب متروك لهم.

ملحوظة / أبو سفيان رضي الله عنه لم يكن دقيقا في قول الحرب سجال , فهزيمة بدر تختلف عن هزيمة أحد ...الهزائم الساحقة لا تحصل أبدا لمجاهدين جديرين بحمل الرسالة.

وربما يكون الخلل أحد النقاط سالفة الذكر.

ayyoub
18-10-2010, 12:08 AM
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
َمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْاْ مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء وَزُلْزِلُواْ حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ .

*****وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ فَإِذَا أُوذِيَ فِي اللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ النَّاسِ كَعَذَابِ اللَّهِ وَلَئِن جَاء نَصْرٌ مِّن رَّبِّكَ لَيَقُولُنَّ إِنَّا كُنَّا مَعَكُمْ أَوَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِمَا فِي صُدُورِ الْعَالَمِينَ .


*****
ومن يك ذا فم مر مريض ***** يجد مرا به الماء الزلالا



من مني بالهزيمة تلو الهزيمة حقيقة ؟؟؟؟
"القاعدة" أم معسكرات الشر والشرك هناك ووكلاءهم المترفون هنا ؟؟؟

دعنا من هذا ولنعد قليلا الى الماضي القريب:
من انتصر ؟
المقاومة من المحيط الى الخليج أم إمبراطوريات الاستعمار والاستدمار؟

إن ما يقال عن "القاعدة" اليوم قاله المهزومون نفسيا عن الشهداء والمجاهدين من أمثال عمر المختار وعبد الكريم الخطابي ومن سار في دربهم ..

ثم قل لي بربك يا من تتقول عن "القاعدة" هل لو كنا رجالا ستقوم للصهاينة قائمة ؟ وهل ستضيع فلسطين القدس والمسجد الأقصى وهل سيضيع العراق وهل وهل وهل ...؟

ثم إنه لا حول ولا قوة الا بالله ..



.

صعوط المجانين
18-10-2010, 12:41 AM
لقد هزمت القاعدة من قبل أعدائها هزائم منكرة


**هنا إذًا نقاط مهمة أراها مدمّرة في فكر التنظيمات الجهادية المنفصلة عن دولها على مدار تاريخها جعلت العمل الجهادي مسخا في غاية التشوه :


يتبـ..ع/!



أولاد الكلب الأمريكان بيقولوا أنهم بيخسروا الحرب ، وكما بيقولوا أنهم سحبوا قواتهم من العراق

أنا يا باشا ما كنتش مصدق كلامهم ، أصل الأمريكان بيقولوا كدا عشان خايفين من العين والحسد :ops2:

وبصراحة التنظيمات الجهادية وحشة أوي ، أزي تنظيم جهادي ينفصل عن دولته !
جتهم داهية ، المفروض الظواهري ما ينفصلش عن حسني عشان يكون جهاده جهاد حلو بالصلاة عالنبي مش جهاد ماسخ زي دلوقتي :er:

محمد إبراهيم
18-10-2010, 12:42 AM
دعنا منك يا أيوب

فأنت لا تستطيع فهم أنني أعني الحرب الكفائية (حرب الطلب) وليس الدفع
حرب الدفع مثل الحروب التي ذكرتها لم تكن القاعدة رأس الحرب فيها بل ربما كانت شيئا مشاغبا كريها يشوش على الجهاد حتى لم يجد الملا عمر معه بدّا من إخراسهم حتى يعمل في هدوء!

محمد إبراهيم
18-10-2010, 01:12 AM
طبعا يا عم الكباية.. كان لازم الظواهري ما ينفصلش عن حسني لكن مش يعني أنه يقعد يسف تراب إنما يقوم ويبني ناس تقدر تشوف في الإسلام خلاص ليها بدل ما يسيبهم لحسني يحشي دماغهم حاجات مش كويسه

صعوط المجانين
18-10-2010, 01:13 AM
بشيء من التأمل الذي أعترف أنني لم أتعمق فيه بل كان تأملا سطحيا فقط


سطحي أيه !
دنت بتقول درر يا قدع
k*

.. تجد أن التنظيمات الجهادية لاتبالي بعدة نقاط جوهرية مثل:
-مسألة اكتساب شرعية حقيقية تؤهلها لقيادة مجتمع ...
- مسألة استباحة العامة والمجتمع خلال حروبها المفتعلة ..
-غياب العمق العلمي ومعاداة العلماء
- افتقاد القيادة المؤثرة من الأصل !
وكثير من النقاط الأخرى ربما تأتي من خلال مناقشة بعض هذه المسائل

طب اكتساب الشرعية أزي يعني ؟!
يقدموا طلب ولا كفاية يتصلوا بالتليفون :y:

**اكتساب شرعية ...

لا يولي تنظيم القاعدة كثير أهمية للطرق المتعارف عليها في التاريخ الإنساني برمته في مسألة نيل الشرعية , إنه يضع أفكارا فقط يراها بذاتها سببا كافيا لمنحه الشرعية الحقيقية لقيادة أي مجتمع

حلوة حكاية التاريخ الإنساني )k
طب التاريخ الرباني ما ينفعش يا باشا :sunglasses2:

إذن هو يرى باختصار أن الفكرة التي يحملها هو , والسلاح الذي يحمله هما الأداتان الوحيدتان لنيل الزعامة , والسعي كل السعي إذن هو لتوفير هذان العاملان ثم تبدأ رحلة العناء والنضال والخروج في سبيل الله ...ليس بالضرورة عنده أن يكون الزعيم معروفا أو مقبولا ومرضيا

لا يا جدع
سلاح أيه - المفروض يعمل مفاوضات زي مفاوضات فلسطين
السلاح دا سلاح الضعيف
في التاريخ الإنساني لازم يكون السلاح من خلال المظاهرات السلمية ، وأفضل مثال على ذلك هو الفتاتان الأتي وضعن النقاب على سيقانهن في فرنسا وأخذن يهرولن عاريات ليلفتن نظر العالم إلى إضطهاد المنقبات في فرنسا

يعني تصور كدا سي ابن لادن لابس تي شيرت ويحمل لوحة يسير فيها في ميدان القاهرة وبيقول لا للإستعمار - تسقط أمريكا
دا هو رد الفعل المناسب الذي لا يخرج عن التاريخ الإنساني


إنه زعيم يتم تنصيبه في كهف من الكهوف من قبل أهل الحل والعقد في نظر الجماعة ثم يخرج للناس فجأة على أنه المخلّص !!!

دا كمان خطأ ، وأنا معاك فيه
كان المفروض يتم تنصيبه في الشيرتون علشان يكون ضمن التاريخ الإنساني )k

طب هو قال أنه مخلص فين يا باشا ؟!
دا بتاع المخلص هو المسيحي بوش - أمكن بن لادن صار مسيحي من كثر ما يمشي مع الواد الصايع بوش فأصبح يعتقد بعقيدة المخلص المسيحية :i:

لا يخفى أبدا عوار هذا المنطق ولن يبدو غريبا بعدها سماع خبر سحق خلايا التنظيم في كثير من المواجهات دون أن يبكي عليه أحد ودون أن يكون هناك أي عمق اجتماعي يدافع عنهم ويحميهم
أليس هذا برهانا كافيا على أنه لم يتم القبول بهم اجتماعيا ؟

أنت عايش فين يا بيه :egypt:
أمريكا بتقول تعالوا وخذوا الحكم مناصفة مع الواد كرزاي وسيبونا عشان خاطر ربنا
والجماعة بيقولوا ما حناش سايبينك يا بنت الكلب

إلا أن كنت تعتقد أن القاعدة لا تعمل مع طالبان !

إن اكتساب الشرعية هو العمل الأكبر في مسيرة الإصلاح وهو التأشيرة الوحيدة لضمان النجاح بإذن الله
وإذن يبقى هو الخطوة الأهم والتي تحتاج إلى جهد مضن ومتواصل ...وعلى مدار التاريخ اكتسبت الشرعية بطرق مختلفة أكثرها سرعة هو الخروج إلى الشرعية من رحم النظام السابق فمثلا الدولة الزنكية عملت من خلال الخلافة العباسية وصلاح الدين خرج إلى النور من رحم الخلافة الفاطمية وعمل وزيرا فيها على كراهيته لها وولائه لغيرها !!ولم يكن يرى في عدالة قضيته ووضوح فكرته ووفرة قوته سببا مقنعا وطريقة كافية لبسط نفوذه ...

طب بتشتموا إيران عمال على بطال ليه
ما يمكن يخرج من رحم الخميني زنكي على قولتك
أنا كما بشوف أن الشرعية تحتم أن ننتظر المخلص زنكي الذي سيأتي من رحم الخميني فاطمي العصر :n:

وأما الطريقة الأخرى وهي الأكثر صعوبة فهي الخروج إلى الشرعية من رحم المجتمع , بحيث يرى فيه المجتمع مخرجا وحيدا من النكبات ويرى فيه المجتمع نصيرا للمستضعفين وهذه الطريقة نمثل عليها بحركة طالبان فهي لم تكن تسعى لهدف سياسي في الأصل وكان الملا عمر يقوم فقط بأعمال بطولية لحماية الناس من أمراء الحرب كفعله حين أنقذ فتاتين تم اغتصابهما من قبل أحد زعماء الحرب فبدأ بأول عمليه هجومية تم فيها قتل هذا الأمير وتعليقه على دبابته ...وصار بعدها يدعى بنصير المظلومين وقصده الناس لتأمين أنفسهم وإنقاذهم من المخاطر ...حتى أن الحكومة الباكستانية رأت فيه حليفا يمكنه حماية الطرق التجارية من باكستان إلى العالم الخارجي بعد عمليات النهب المنظمة للقوافل التجارية !

أنت بتاكل كلامك ليه يا باشا
الملا عمر وحش أكمنه خرج عن الشرعية كمان ، ولا هي شرعية وشرعية ، ناس خيار وناس فقوس
أرسيلك على برّ يا جدع :c:

والسؤال الآن هل يعمل تنظيم القاعدة تحت مظلة نظام معين ؟ بالطبع لا

معاك حق ، مفروض يعمل تحت الدستور الفرنسي الذي تتقاضى لديه يا باشا
ولا أنت بتتقاضى حسب الشريعة الإسلامية
المهم التاريخ الإنساني والشرعية بتاعة حقوق الغرب اللي تسمعها وما تعرفش أيه هي :y:

حسنا وهل يقوم بأي عمل رجولي في المجتمع يجعل المجتمع يرى فيه مخرجا من الأزمات والنكبات ؟ بالطبع وفي الغالب لا

لا هم مش رجاله بصراحة
دول شويت عيال سيبك منهم ، دا أنت أجدع راجل
دا أمريكا مرعوبة من رجولتك يا راجل
وشفيق يا راجل

وهنا يجدر بي أن أصيح فيهم لن تنالوا محبة الناس إذا قدمتم إليهم من الصحاري أو الجبال إما أن تخرجوا من خلالهم أو من تحت عباءة الأنظمة الكريهة ...
غير هذا يمكنكم فقط أن تهدروا دمائكم وأوقاتكم وجهدكم إلى غير رجعة وبدون فائدة.

بصراحة كسفونا ، تصور بيحاربوا في الصحاري والجبال !
عمرك شفت راجل شريف بيحارب في صحراء وجبل
الراجل الشريف لا زم يحارب من خلال التاريخ الإنساني والشرعية الدولية
يروح يقدم طلب للأمم المتحدة ، ويملئ إستمارة ( حرب )
وينتظر موافقة الشرعية الدولية من خلال التاريخ الإنساني

وأهم شيء ما يحاربش في الصحاري والجبال ، أكمن القتال في الصحراء والجبال قتال غير شريف :biggrin5:
يتبــ..ع/!

يتبع ليه يا عم

دنت نيله ومش عايش في الدنيا

أنت تحفة مدفونة تشوف العالم لأول مرة ، والغبار لساته مغطيها

بلا ش يتبع يا جدع :ab:

صعوط المجانين
18-10-2010, 01:24 AM
طبعا يا عم الكباية.. كان لازم الظواهري ما ينفصلش عن حسني لكن مش يعني أنه يقعد يسف تراب إنما يقوم ويبني ناس تقدر تشوف في الإسلام خلاص ليها بدل ما يسيبهم لحسني يحشي دماغهم حاجات مش كويسه

يا جدع دا اللي دماغة قابله للحشو أتحشى من أيام فؤاد وفاروق

اللي بنسمعه أنه بيسفف أمريكا التراب
إلا إن كانت أمريكا زي ما قلتلك خايفه من العين وبتقول أتهزمنا يا جدعان

طب نصدقك ولا نصدق أمريكا ؟!

بقولك أيه

قل ( الظواهري عميل لأمريكا )

كدا يكون كلامك كلام ناس عاقلين على الأقل :sawink:

محمد إبراهيم
18-10-2010, 01:29 AM
يخرب بيت عقلك ,,,,,, دا إنتا عليك حتة مخ جامد
أفحمتني بجد وعمر ما حد عملها قبلك ...ربنا يكملك بعقلك يا رب ,,زكي يا اخوانا زكيييي!

التاريخ الإنساني يا حبيبي هو صورة مصغرة لسنن الله في الكون وهو حكاية مبسطة لطرق التغيير صعودا وهبوطا والحكاية دي يا حبيبي تتكرر بحذافيرها مع بعض التغيير البسيط ...عشان كدا ما فيش حاجة اسمها تاريخ انساني وتاريخ رباني ..التاريخ بشكل عام هو رسم بياني لسنن الله في الكون ...ماشي...

أما حكاية الشرعية يا بابا فقصدي بيها يعني ثقة الشعب مش الأمم المتحدِه ولا أمريكا يعني لازم الشعب يشوفهم أهل لتحمل مسؤوليتهم ..عموما الموضوع ممكن نفهمه بعدين لما نكبر شويّه

وبعدين أوعاك تقول القاعدة انتصرت في أفغانستان عشان لولا الله ثم طالبان صاحبة الشرعية كان الأفغان قبل الأمريكان سحلوا بأمها الأرض ...وعموما بلاش تدخل الزيت عالميه قصدي بلاش تدخل حروب الدفاع على حروب الهجوم ........

آه شكل أبو ذر الأرهابي مسلطك عليا عشان يروق دماغه ...

اللهم طولك يا نفَس...

ayyoub
18-10-2010, 01:30 AM
دعنا منك يا أيوب

فأنت لا تستطيع فهم أنني أعني الحرب الكفائية (حرب الطلب) وليس الدفع
حرب الدفع مثل الحروب التي ذكرتها لم تكن القاعدة رأس الحرب فيها بل ربما كانت شيئا مشاغبا كريها يشوش على الجهاد حتى لم يجد الملا عمر معه بدّا من إخراسهم حتى يعمل في هدوء!


مفعول مغناطيس التثاقل إلى الأرض لا يقدر على مقاومته إلا المخلَصون أو المخلِصون ..
والملا عمر أخرس من تلطخت أيديهم بدماء ممزوجة بالريال والدولار فلا بأس من إعادة قراءة الأحدات بكل تجرد وحياد ..


سبق لي أن قرأت مقالا منصفا وهو بالمناسبة لكاتب قومي تحت عنوان:



كي لا تكفر الشعوب بحركات المقاومة الإسلامية!



أين حركات المقاومة الإسلامية هذه الأيام من الحركات الإسلامية التاريخية التي ساهمت، إن لم تكن قد قادت معارك النضال والتحرير ضد المستعمرين في طول العالم العربي وعرضه؟ لا أحد يستطيع أن ينكر أن معظم قادة المقاومة ضد الاستعمار كانوا من الإسلاميين الذين أبلوا بلاء حسنا على جبهات القتال، وإليهم يعود الفضل في طرد المستعمر من أكثر من بقعة عربية وإسلامية.


هكذا كان العز بن عبد السلام أيام التتار. ألم يكن الإمام شامل رمزا للمقاومة الداغستانية ضد الروس في يوم من الأيام؟ ألم يكبدهم خسائر لا ينسونها؟ ألم يحقق الشيخ أحمد عرفان انتصارات هائلة ضد المستعمر الإنجليزي في الهند؟
أما إذا انتقلنا إلى الأبطال المسلمين في المنطقة العربية فسنجد أن الأمة الإسلامية في العصر الحديث أنجبت الكثير من المجاهدين الأشاوس. من منا يستطيع أن ينسى الأمير الثائر المجاهد الكبير محمد بن عبد الكريم الخطابي قائد ثورة الريف في المغرب العربي مؤسس حرب العصابات الذي مرغ أنوف المحتلين من الإسبان والفرنسيين في وحل جبال الريف؟
وليس بعيداً عن المغرب، وتحديداً في الجزائر، تبرز أسماء لامعة في سماء الجهاد الإسلامي. إن التاريخ الحديث يذكر اسم محمد البشير الإبراهيمي وعبد الحميد بن باديس رئيس جمعية علماء المسلمين بالجزائر بأحرف من ذهب. من منا لا يتذكر قولته الشهيرة ضد الاستعمار الفرنسي حين طلبت منه فرنسا رسالة تأييد في حرب أوروبا الثانية، فقال: "لو قالت لي فرنسا قل لا إله إلا الله ما قلتها"؟
وحدث ولا حرج عن مجاهد جزائري آخر، ألا وهو الأمير الشيخ عبد القادر الجزائري الذي دخل تاريخ المقاومة ضد المستعمر الفرنسي من أوسع أبوابه.
ولا ننسى في الجزائر أيضا المجاهد الكبير الشيخ المقراني.
وفي ليبيا هناك البطل المغوار عمر المختار الذي سطر ملاحم عظيمة من المقاومة ضد المستعمر الإيطالي. واستمر ما يقارب عشرين سنة ليقول قولته المشهورة عند حبل المشنقة:
"نحن لن نستسلم، ننتصر أو نموت. سوف تأتي أجيال من بعدي تقاتلكم، أما أنا فحياتي ستكون أطول من حياة شانقي".
أما عمر مكرم فقد كانت له صولات وجولات ضد حملة نابليون على مصر.
هكذا كان أيضاً الشيخ عز الدين القسام والحاج أمين الحسيني في فلسطين.
أما إذا نظرنا إلى بعض حركات المقاومة الإسلامية في العقود القليلة الماضية فسنجد أنها قتلت من أبناء شعبها أكثر مما قتل الاستعمار. فكلنا يتذكر ما فعله المجاهدون الأفغان بأفغانستان بعد انتصارهم على السوفيات. فما أن طردوا الغزاة حتى حولوا بنادقهم باتجاه صدور بعضهم البعض فحصدت بنادقهم ألوف القتلى من بني جلدتهم بعد أن حولوا البلاد إلى حلبة لواحدة من أبشع الحروب الأهلية في القرن الماضي. ولولا ظهور حركة طالبان لبقي المجاهدون في حرب فيما بينهم لوقت أطول.
على العكس من ذلك لم نر المجاهدين القدامى في المغرب والجزائر وليبيا وفلسطين يجاهدون من أجل الغنائم والسلطة، فدخلوا التاريخ كأبطال، بينما نرى الكثير من المجاهدين هذه الأيام وكأن همهم الأول والأخير الاستيلاء على السلطة بعد طرد المحتلين. ولنا في الصومال مثال لا يقل بشاعة عن المثال الأفغاني. فما أن تمكن المجاهدون الصوماليون من طرد المستعمر الإثيوبي المدعوم أمريكياً، ووصلوا إلى السلطة حتى انقلبوا على بعضهم البعض، وبدلاً من أن ينعم الصوماليون بالأمن والسلام بعد خروج الإثيوبيين بعد طول معاناة اندلع القتال والاقتتال هذه المرة بين قادة حركات المقاومة الإسلامية أنفسهم، فراحوا يزايدون على بعضهم البعض في الورع والإيمان مستخدمين في ذلك كل أنواع الأسلحة الفتاكة، مما جعل الناس تترحم على المحتلين.
ولا داعي للحديث عن بعض الحركات الإسلامية العربية التي أيضاً أبلت بلاء حسناً ضد الأعداء، لكنها ما لبثت تلهث وراء السلطة، فدخلت في اقتتال أهلي مع خصومها قلل كثيراً من هيبتها في الشارعين العربي والإسلامي.
إن عمر المختار وعبدالحميد بن باديس وعبدالقادر الجزائري وعبدالكريم الخطابي تبوأوا مكانة عظيمة في كتب التاريخ لأنهم لم يقاتلوا من أجل السلطة، بل دفاعاً حقيقياً عن الوطن ضد الغزاة، فتذكرناهم بفخر واعتزاز كبيرين.
أما بعض الذين يجاهدون باسم الدين هذه الأيام، ثم يحولون بنادقهم فيما بعد إلى صدور إخوتهم في الوطن طمعاً في الكراسي والمغانم فحسبهم اللعنات، ناهيك عن أن التاريخ لا يتذكر إلا المجاهدين الحقيقيين الذين لم تتلوث أياديهم إلا بدماء الأعداء.

د. فيصل القاسم (http://www.al-sharq.com/articles/writer.php?wId=20)

صعوط المجانين
18-10-2010, 01:32 AM
دعنا منك يا أيوب

فأنت لا تستطيع فهم أنني أعني الحرب الكفائية (حرب الطلب) وليس الدفع
حرب الدفع مثل الحروب التي ذكرتها لم تكن القاعدة رأس الحرب فيها بل ربما كانت شيئا مشاغبا كريها يشوش على الجهاد حتى لم يجد الملا عمر معه بدّا من إخراسهم حتى يعمل في هدوء!

لازم قناة الجزيرة تستضيفك
قنوات أخر زمن ما تقدرش الناس اللي :er:

هو الملا عمر أخرسهم :crazy:

بص يا سي اسمك أيه يخليك لماما
هي وحدة من تنتين
يا المصادر اللي العالم كله يعرفها مكذوبة فلم يقل واحد في العالم أن الملا أخرسهم إلا أنت !

طب أنت بتشتغل مع الملا عمر وقال لك هذه المعلومة ؟! :sgrin:
أو أنها أمر لي سراً فتدلنا على مصدرها ؟ )k

ولا هي تسطيله ونسيبك تأكل عيش والكلام ببلاش :kk

طب سيبك من الملا عمر
أيه رأيك في الشرعية بتاعة الإخوان المسلمين في مصر ؟ :king:

محمد إبراهيم
18-10-2010, 01:46 AM
أي واحد قواعدي الرجاء التوقف عن هذا السخف

توقف عن الخلط بين حركات الجهاد ضد محتل موجود فعلا وبين الخروج على حكومات أتت في حالة من عدم الإحتلال ...

فرّق رجاء بين حرب دفاعية حتمية الوجوب وبين حرب كفائية تستلزم بعض التجهيزات فلن أخوض في نقاش يخلط بين الاثنين فليُعلم


وبعدين يا كباية باشا / عشان تتأكد من أن الملا عمر خرسهم ...قارن بين الدعاية القاعدية قبل وبعد البداية الجدية للمقاومة ...ومش موضوعنا عالعموم .

صعوط المجانين
18-10-2010, 01:53 AM
يخرب بيت عقلك ,,,,,, دا إنتا عليك حتة مخ جامد
أفحمتني بجد وعمر ما حد عملها قبلك ...ربنا يكملك بعقلك يا رب ,,زكي يا اخوانا زكيييي!

التاريخ الإنساني يا حبيبي هو صورة مصغرة لسنن الله في الكون وهو حكاية مبسطة لطرق التغيير صعودا وهبوطا والحكاية دي يا حبيبي تتكرر بحذافيرها مع بعض التغيير البسيط ...عشان كدا ما فيش حاجة اسمها تاريخ انساني وتاريخ رباني ..التاريخ بشكل عام هو رسم بياني لسنن الله في الكون ...ماشي...

أما حكاية الشرعية يا بابا فقصدي بيها يعني ثقة الشعب مش الأمم المتحدِه ولا أمريكا يعني لازم الشعب يشوفهم أهل لتحمل مسؤوليتهم ..عموما الموضوع ممكن نفهمه بعدين لما نكبر شويّه

وبعدين أوعاك تقول القاعدة انتصرت في أفغانستان عشان لولا الله ثم طالبان صاحبة الشرعية كان الأفغان قبل الأمريكان سحلوا بأمها الأرض ...وعموما بلاش تدخل الزيت عالميه قصدي بلاش تدخل حروب الدفاع على حروب الهجوم ........

آه شكل أبو ذر الأرهابي مسلطك عليا عشان يروق دماغه ...

اللهم طولك يا نفَس...

التاريخ الإنساني هو صورة مصغرة لسنن الكون !

طب الزي يكون الصعود ؟
يعملوا أيه يعني ؟

أنا فهمتك

يعملوا انتخابات
وكل واحد يعمل انتخابات في بلده - ما يخشش في بلد التاني
التصويت
هل توافق على محاربة أمريكا ؟
أم ترى أن أمريكا هي الله الذي لا يحارب ؟

وبناء على نتيجة التصويت تكون الشرعية !

دا كلام حلو بالصلاة عالنبي
لكن أنا خايف يزوروا الانتخابات وتجي تقول الشرعية متزورة يا جدعان :egypt:

طب هو سي حسني : ممكن يوافق على انتخابات الشرعية ؟
حسني طيب أوي ومش حايقول لا للشرعية

أنا ما قلتش - الأمريكان هم اللي بيقولوا :cd:
ممكن خايفين من العين والحسد :crazy:
طب هم الأمريكان ما بيقولوش

طب فين المصدر أن الملا عمر أخرسهم

أنا عايز دي والباقي حلال عليك :sunglasses2:

أتحدك تجيب الحتة دية :c:
أصل العالم بطوله وعرضه بيقول طالبان والقاعدة باتوا سمناً على عسل
وأنت تقول طالبان أخرسوهم ! :n:

عاوزك تكذب الدنيا وتجيب المصدر !
حتى لو قلت أنك حلمت حلم حامشيها
أصلك من الأولياء الطالحين :crazy:
درويش صاحب كرامات ، ودي المعلومة اللي ما يعرفهاش غيرك دليل على الكرامة :i:

مدد يا سمك أيه :egypt:

خيبة تخيبك أنت واللي قالك أنك بتفهم سنن كونية وتاريخ ، أو بتعرف تأكل من غير ما يوكلوك ، لاحسن تحط اللقمة في ودنك أو في حته :1))0:

صعوط المجانين
18-10-2010, 01:55 AM
أي واحد قواعدي الرجاء التوقف عن هذا السخف

توقف عن الخلط بين حركات الجهاد ضد محتل موجود فعلا وبين الخروج على حكومات أتت في حالة من عدم الإحتلال ...

فرّق رجاء بين حرب دفاعية حتمية الوجوب وبين حرب كفائية تستلزم بعض التجهيزات فلن أخوض في نقاش يخلط بين الاثنين فليُعلم


وبعدين يا كباية باشا / عشان تتأكد من أن الملا عمر خرسهم ...قارن بين الدعاية القاعدية قبل وبعد البداية الجدية للمقاومة ...ومش موضوعنا عالعموم .

لا موضوعنا
أتحداك تقارن وتعطينا الزبدة

والباقي حلال عليك زي ما قلتلك g*

حتهرب حتهرب )k

محمد إبراهيم
18-10-2010, 02:00 AM
ليه بس الغلط ياض يا كباية دا أنا عالأقل برد عليك ومش مطنشك ...الله يسامحك يا شيخ ...

أهم حاجة انك بدأت تسأل عن حاجات مهمة زي طريقة اكتساب الشرعية وطريقة الصعود في التاريخ البشري(بلاش الإنساني).... يعني كفاية عليك لحد كده

حاول زي الشاطر كدا تدور في الكتب وتعرف ازاي بيجيبوا الشرعية وازاي بيصعدوا وكدا

بلاش الواد بتاع أمريكا دا ينصحك ...

ما فيش فايده!!!!!!

صعوط المجانين
18-10-2010, 02:09 AM
الحكاية مش حكاية قواعدي ولا جوالسي

الحكاية حكاية أن اللي يكتب حاجة ، لازم يكون عاقل علشان يقول كلام ناس عاقلين

يعني مش معنى أن يكون الموضوع غبي لازم يكون القارئ كمان غبي !

يعني لو أتى واحد وقال : أمريكا هي من سمحت بضرب البرجين

دا بيقول كلام معقول نوعاً ما

لو أتى إنسان قبل خسائر أمريكا وقال : القاعدة عميلة لأمريكا

كلام معقول في حينه لأن الأمر لم يصل لإنهاك أمريكا حينئذ

القصد أن ما يكتب حتى لوخالف وجهات النظر السائدة لن يكون سيئاً ، لكن أن يأتي واحد ما يعرفش كوعه من بوعه ويخلط السمك على اللبن والتمر هندي ويقول أنا بفهم !

دا بصراحة يا مسطول - يا يشوف له شغلانه تانيه - يا نتسلى عليه ونقول - العبيط أهو

ثم ليش تهرب
فين الدليل على طالبان أخرست القاعدة - فين المقارنة

مش قلتلك حتهرب حتهرب

طب بتكدب ليه ؟! )k

محمد إبراهيم
18-10-2010, 02:12 AM
((أحمد زيدان: كيف علاقتكم مع أسامة بن لادن الآن؟ أين هو الآن؟ هل لكم علاقة معه؟ كيف علاقتكم مع تنظيم القاعدة؟ هل يشاركون في المعارك التي تخوضونها ضد القوات الغربية في أفغانستان؟

الملا محمد حسن رحماني: الشيخ أسامة من كبار المجاهدين ولا يمكن أن نفشي سر مكانه ولا أين يقيم في أي حال من الأحوال، ومن المعلوم بأن المسلم أخو المسلم وكل المسلمين عونا لبعضهم ويدا واحدة، مصدر قوتنا بوقوف المسلمين معنا، وكل المسلمين متعاونون معنا ونحن محتاجون إليهم فالمسلمون يشاركوننا جهادنا بأموالهم وأبدانهم ودعائهم ونحن محتاجون إلى وقوف كل مسلم. والشيخ أسامة في صحة وعافية وراجون الله بأن يحفظه وندعو الله أن يكلأه بحفظه ويخيب أعداء الأمة في الوصول إليه وإلى مكانه.))

علاقة طالبان بالقاعدة سمن على عسل والدليل وفرته عليك لكن ليس للقاعدة دور في اتخاذ أي قرار سيادي على الميدان
وليس لها أن تعمل بشكل مستقل والدليل على ذلك تجده في نص الحوار ولكني لن أوفره عليك ....

وبلاش تخش في الحواري خليك في العمومي.

صعوط المجانين
18-10-2010, 02:13 AM
أنا حانام
وأنت تصحصح كدا وتجيب الدليل على أن طالبان أخرست القاعدة )k

لو ما هربتش وجبت الدليل
أنا عيل وكداب :ops2:
ولو هربت وما جبتش الدليل
تبقى أنت عيال وكداب :i:

دا من باب الشرعية ، ولا أنت خلاص بطلت عن الشرعية ونشوف حكاية التاريخ الإنساني :sgrin:

صعوط المجانين
18-10-2010, 02:17 AM
((أحمد زيدان: كيف علاقتكم مع أسامة بن لادن الآن؟ أين هو الآن؟ هل لكم علاقة معه؟ كيف علاقتكم مع تنظيم القاعدة؟ هل يشاركون في المعارك التي تخوضونها ضد القوات الغربية في أفغانستان؟

الملا محمد حسن رحماني: الشيخ أسامة من كبار المجاهدين ولا يمكن أن نفشي سر مكانه ولا أين يقيم في أي حال من الأحوال، ومن المعلوم بأن المسلم أخو المسلم وكل المسلمين عونا لبعضهم ويدا واحدة، مصدر قوتنا بوقوف المسلمين معنا، وكل المسلمين متعاونون معنا ونحن محتاجون إليهم فالمسلمون يشاركوننا جهادنا بأموالهم وأبدانهم ودعائهم ونحن محتاجون إلى وقوف كل مسلم. والشيخ أسامة في صحة وعافية وراجون الله بأن يحفظه وندعو الله أن يكلأه بحفظه ويخيب أعداء الأمة في الوصول إليه وإلى مكانه.))

علاقة طالبان بالقاعدة سمن على عسل والدليل وفرته عليك لكن ليس للقاعدة دور في اتخاذ أي قرار سيادي على الميدان
وليس لها أن تعمل بشكل مستقل والدليل على ذلك تجده في نص الحوار ولكني لن أوفره عليك ....

وبلاش تخش في الحواري خليك في العمومي.

الراجل بيقول أسامة بصحة وبخير وبيدعي له
ولا ما بتعرفش تفك الخط :y:

طب أسامة والظواهري كل شوي ناطين وهات خطابات تهديد للغرب

يعني بيروحوا كازخستان من ورا الملا عمر ويعملوا خطاباتهم
وأما يرجعوا يجلسوا مؤدبين في أفغانستان ؟!

الدليل يا باشا )k

محمد إبراهيم
18-10-2010, 02:25 AM
يا كباية الدليل فوقك ...أسامة مخبيينه قلنالك وما بياخدش قرار يعني ببساطه الملا عمر لجّم تنظيم القاعدة ولم يطلق له العنان يعمل عملياته العشوائية من تلقاء نفسه وهوا دا المقصود بخرسهم دا إضافة طبعا إلى التصريحات القاعدية القليلة جدا واللي تقدر تعدها على صوابع إيدك , مقارنة بفوضى التصريحات والتسجيلات قبل كدا كل واحد يعمل تسجيل قبل التفجير وكدا يعني !!

إيه الغامض بس يا حبوب دا الموضوع سهل
هوا بس المشكلة بعض الناس يسيب الرد على حاجة ويمسك في حاجة لا تقدم ولا تؤخر في النقاش
للتفحيط فقط ...!
جدع يا خفيف لفت الأنظار(أيقونة تصقيف)

صعوط المجانين
18-10-2010, 03:03 AM
يا كباية الدليل فوقك ...أسامة مخبيينه قلنالك وما بياخدش قرار يعني ببساطه الملا عمر لجّم تنظيم القاعدة ولم يطلق له العنان يعمل عملياته العشوائية من تلقاء نفسه وهوا دا المقصود بخرسهم دا إضافة طبعا إلى التصريحات القاعدية القليلة جدا واللي تقدر تعدها على صوابع إيدك , مقارنة بفوضى التصريحات والتسجيلات قبل كدا كل واحد يعمل تسجيل قبل التفجير وكدا يعني !!

إيه الغامض بس يا حبوب دا الموضوع سهل
هوا بس المشكلة بعض الناس يسيب الرد على حاجة ويمسك في حاجة لا تقدم ولا تؤخر في النقاش
للتفحيط فقط ...!
جدع يا خفيف لفت الأنظار(أيقونة تصقيف)

أها
مخبيينه !
طب مخبيينه ليه ؟!

يعني خايفين يجيب لهم مصيبة ؟!
طب هم رافضين السلطة من أصله وبيقولوا لأمريكا أخرجي ولا حاتموتي

أفهم يا فندم ليه مخبيينه ؟!!!
يعني خايفين يقتل جندي أمريكي وبعدين تضربهم أمريكا !
ولا خايفين أمريكا تشتكيهم لمجلس الأمن وبتقول أسامة ضرب أحد جنودنا بالقلم على قفاه فيقوم مجلس الأمن باستصدار قرار رقم5654 يدين طالبان :l:

يعني طالبان مخبياه ليه ؟
طب أسامه والظواهري مخبيينهم
طب وبقية عناصر القاعدة عاملين فيهم أيه ؟
مخبيينهم برضه ؟!

يعني هات دليل يا فندم :ops2:

أنت بتهرب ليه
لا تكون بتكدب :y:

حاخليك تقول حقي برقبتي :1))0:

أبو ذر الأرهابي
18-10-2010, 11:17 AM
الناظر إلى معارك النبي –صلى الله عليه وسلم- مع كفار قريش, يستطيع أن يدرك أن الله- سبحانه و تعالى- وضع سنن في هذه الأرض للنصر تسري على الكافر و المسلم,لا بد من الأخذ بها...


ومع أن المسلم يتميز على الكافر بتأيد الله تعالى له و تثبيته في المعركة و إرسال جنود من عنده-سبحانه و تعالى- و إلقاء الرعب في قلوب الذين كفروا...إلا أن هذا التأييد من الله تعالى يأتي بعد القيام بواجب الإيمان...و هو الأخذ بالأسباب الكونية المشتركة بين المسلمين و الكافرين لقيام الدول...أقصد أي دولة في العالم..
ما أعظم ابن تيمية رحمه الله تعالى حين قال: "إن الله لينصر الدولة الكافرة العادلة و يديمها و يهزم الدولة المسلمة الظالمة و يزيلها", فانظر إلى فقه هذا الإمام كيف بين أن العدل هو قوام الملك, وهذه سنة كونية من طبقها -سواء كان مسلم أو كافر- استمر ملكه و دام.

بل في الحديث, قال النبي صلى الله عليه و سلم: " إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر", فانظر إلى
الفتوحات الإسلامية التي حدثت بزمن الحجاج مع خلاف بين العلماء في هل أن الحجاج كافر أم ظالم!!!



دعنا ننظر إلى هزيمة المسلمين في معركة أحد...


حدثت الهزيمة بسبب معصية....و لكن لا بد أن تلاحظ أن هذه المعصية (سبب الهزيمة) كان لها ارتباط سنني (كوني) مع الهزيمة, فهذا يدل على أن المعاصي المقصودة ليست هي مطلق المعاصي و إنما هي المعاصي المرتبطة بالمعركة, فالذين يربطون هزيمة المسلمين اليوم بسبب مطلق المعاصي – مثل قطع الرحم و شرب الخمر و النظر المحرم....- هو ربط خاطئ, وإن كانت هذه المعاصي لها ارتباط غير مباشر في هزيمة المسلمين و تخلف النصر, لكن المعصية المباشرة لتخلف النصر هي ترك الجهاد و ترك القتال و ترك الإعداد لمواجهة الأعداء...

(يعني مثل النكتة المنتشرة بين الناس لرجل كان يدعو الله تعالى كل يوم في الثلث الأخير من الليل: يا رب ارزقني ولد يا رب ارزقني ولد!!! حتى جاءه ملك و قال له: ما تتزوج أول إشي!!)


وبالمناسبة قصة السواك التي أشرت لها في ردك السابق ,من أنه ممكن أن يتأخر النصر لترك سنة و لو كان السواك, كما حدث مع الصحابة رضوان الله عليهم, قصة لا أصل لها في السنة.... و إذا أردت أن تتأكد من كلامي, اذهب إلى أمريكا و أنصب خيمة أمام البيت الأبيض و أحضر معك سواك و أستخدمه ليلاً و نهار و أنظر هل سوف تنهار أمريكا أم لا!!!



أيضاً لا بد أن تلاحظ أن هذه الهزيمة لا تخرج عن قول أبي سفيان قبل إسلامه لهرقل: "يغلبنا يوماً و نغلبه يوماً"....


فقبل هذه المعركة كانت بدر الكبرى التي سماها الله تعالى (يوم الفرقان), مع أنها لم تقض على قريش قضاء نهائي ولكن لأنها كانت لبنة أساسية في تحقيق التمكين للمسلمين, بل خرجت قريش بعدها بسنة لأحد, و تم لهم الغلبة العسكرية, وهكذا أستمر السجال مع الكفار, فبعدها جاء بئر معونة و ما حصل فيها من البلاء الشديد في السنة الرابعة للهجرة, حيث قتل نفر من الفقهاء و المدرسين رضي الله عنهم جميعا, ثم جاءت الأحزاب....

فهذه حرب يا شيخ...إما نصر و إما ابتلاء...

فالذي يريد أن يصل إلى فتح مكة دون أن يمر في كل هذه المراحل فهو واهم...


إنها حركة الحياة....حركة الكون...سنن الله تعالى في الأرض..سنن التمحيص...


( ليميز الله الخبيث من الطيب)....حتى يذهب الزبد و يبقى ما ينفع الناس...


ثم من قال أن القاعدة تخرج من هزيمة إلى هزيمة...فهذا قول باطل..


القاعدة اليوم بفضل الله أقوى بكثير مما كانت عليه في بداية نشأتها...اليوم القاعدة موجودة في كل العالم...

في أفغانستان و باكستان و اليمن و الصومال و العراق و اندونيسيا و بلاد الشام و الشيشان و أوروبا و المغرب العربي و موريتانيا و أماكن أخرى لا نعلمها الله يعلمها!!! وهذا بشهادة أعداء الله تعالى بل بشهادة أذنابهم في البلاد العربية...



يا شيخ.. ثق أن رجال شعارهم "إما أن يتم النصر أو نذوق ما ذاق حمزة بن عبد المطلب" لا يهزمون...


وأرجو أن لا تكرر قول المنافقين في أحد عندما تخلف النصر فقالوا: (لو كان لنا من الأمر شيء ما قتلنا ههنا) أي لازم كلامهم بما معناه " لو كنا على الحق لما تخلف النصر عنا" ...و لا حول و لا قوة إلا بالله...



ولكنكم قوم تستعجلون....

صفاء الحياة
18-10-2010, 01:00 PM
تأتي على الناس سنون خداعة, يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق, ويؤتمن فيها الخائن, ويخون فيها الأمين, وينطق فيها الرويبيضة"

محمد إبراهيم
18-10-2010, 04:42 PM
يا صديقي العزيز أنا أتكلم عن أخطاء تتعلّق بالمعركة ولا أتكلم عن مخالفات فردية منعزلة وأنا أفهم هذا الفرق
والنقاط التي تكلمت عنها لم تكن مخالفات فردية معزولة عن أرض المعركة بل هي مخالفات من صميم المعركة وتسبب الإنكسارات للتنظيم رغم كل ما تحاول نفيه واخفاءه ...التنظيم معزول عن القلوب المسلمة المظلومة حتى لا يريدون منه النصرة تخيّل! لأنه شيء كريه مستفز بشكله الحالي
لأنه لا يراعي كثير مما أشرت إليه وبالمناسبة , اكتشفت صدفة أمس والله أن أغلب ما كتبته توافق غالبا مع مراجعات فقهية قام بها كبار أعضاء التنظيم والمنظرين السابقين له , وهؤلاء حتى تفهم بالتأكيد لم تعجبهم الحياة فيما أحسب ولا زخرف الحياة ولم ينتقلوا إلى القصور , وإنما دفعتهم غيرتهم على الدين والحرمات

أخس الناس من باع دينه بثمن بخس أوقال للمجاهدين اقعدوا على الضيم ...ولكن أي جهاد نريد ؟
جهاد حق يحفظ الله به البلاد والحرمة , لا جهاد فتنة تستباح فيه الأموال والرقاب وتعم الفوضى والمحن ...

وعموما إذا كان لديك من رد على هذه النقاط فبادر فإن القاعدة لم ترد على أي من مراجعات أبنائها ومقدميها غير أنها جرحتهم شخصيا وظلت حججههم أيضا غير مردود عليها.

صعوط المجانين
19-10-2010, 01:02 AM
تأتي على الناس سنون خداعة, يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق, ويؤتمن فيها الخائن, ويخون فيها الأمين, وينطق فيها الرويبيضة"

قيل وما الرويبضة قال الرجل التافه في أمر العامة

محمد إبراهيم
19-10-2010, 01:24 AM
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

ومن أبرز تجليات هذا الحديث الآن في أمة خير الأنام أن المرجع في أحكام الرقاب والدماء والحرمات وقيام الدول واسقاطها أصبح في يد شرذمة من أنصاف المتعلمين الذين لايجيدون حتى اللسان العربي ولا قراءة القرآن فضلا عن فهم السنة والسنن وصار العلماء الربانيين لا يرجع إليهم إلا في قضايا الطهارة والطلاق!!

أيّ أمة بئيسة وحال بائس وصلنا إليه ...؟!
إن قوما لا يجلون علماءهم أحق والله بالعجز والخور والضعف ...!
ومن سلّم رقبته إلى متحمس أحمق أورده التهلكة فمات ضالا وهو يحسب أنه يحسن صنعا...

اللهم اكفنا شر فتنة تجعل الحليم حيرانا .

صعوط المجانين
19-10-2010, 01:44 AM
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

ومن أبرز تجليات هذا الحديث الآن في أمة خير الأنام أن المرجع في أحكام الرقاب والدماء والحرمات وقيام الدول واسقاطها أصبح في يد شرذمة من أنصاف المتعلمين الذين لايجيدون حتى اللسان العربي ولا قراءة القرآن فضلا عن فهم السنة والسنن وصار العلماء الربانيين لا يرجع إليهم إلا في قضايا الطهارة والطلاق!!

أيّ أمة بئيسة وحال بائس وصلنا إليه ...؟!
إن قوما لا يجلون علماءهم أحق والله بالعجز والخور والضعف ...!
ومن سلّم رقبته إلى متحمس أحمق أورده التهلكة فمات ضالا وهو يحسب أنه يحسن صنعا...

اللهم اكفنا شر فتنة تجعل الحليم حيرانا .

مساء الفل يا باشا
أنت رحت فين !
معقوله هربت :i:

وصلنا فين فين
اه
قلت مخبيينه
وسألناك هم مخبيينه ليه ؟
يعني خايفين يعمل أيه ؟
ولو عمل ، خايفين من مين يحاسبهم ؟

طبعاً مش معقولة خايفين من أوباما لأن أوباما يتقاتلون معه حد تكسير الرقاب ، وما فيش مع تكسير الرقاب دبلوماسية ولا مجلس آمن ولا بطيخ مبسمل
طب مخبيينه ليه يا فندم ؟ :sawink:

نورنا يا نور الساخر :m:

محمد إبراهيم
19-10-2010, 01:59 AM
الناظر إلى معارك النبي –صلى الله عليه وسلم- مع كفار قريش, يستطيع أن يدرك أن الله- سبحانه و تعالى- وضع سنن في هذه الأرض للنصر تسري على الكافر و المسلم,لا بد من الأخذ بها...


ومع أن المسلم يتميز على الكافر بتأيد الله تعالى له و تثبيته في المعركة و إرسال جنود من عنده-سبحانه و تعالى- و إلقاء الرعب في قلوب الذين كفروا...إلا أن هذا التأييد من الله تعالى يأتي بعد القيام بواجب الإيمان...و هو الأخذ بالأسباب الكونية المشتركة بين المسلمين و الكافرين لقيام الدول...أقصد أي دولة في العالم..
ما أعظم ابن تيمية رحمه الله تعالى حين قال: "إن الله لينصر الدولة الكافرة العادلة و يديمها و يهزم الدولة المسلمة الظالمة و يزيلها", فانظر إلى فقه هذا الإمام كيف بين أن العدل هو قوام الملك, وهذه سنة كونية من طبقها -سواء كان مسلم أو كافر- استمر ملكه و دام.

نعم العدل ...فكثرة المظالم التي يوقعها تنظيم القاعدة هي أحد قواصم الظهر , ,, قتل المدنيين , السفراء,, التجار ,,, عشوائية القتل بشكل عام قاصم ظهر ينافي العدل ويستوجب المراجعة.

بل في الحديث, قال النبي صلى الله عليه و سلم: "إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر", فانظر إلى
الفتوحات الإسلامية التي حدثت بزمن الحجاج مع خلاف بين العلماء في هل أن الحجاج كافر أم ظالم!!!


بغض النظر عن الحجاج ..ما هو هدف الجيش وعقيدة الجند وطريقة الإعداد ..كل هذا تم على مايوافق الكتاب والسنة ...وربك أعظم من أن يأخذ كل هؤلاء بذنب للحجاج!



دعنا ننظر إلى هزيمة المسلمين في معركة أحد...


حدثت الهزيمة بسبب معصية....و لكن لا بد أن تلاحظ أن هذه المعصية (سبب الهزيمة) كان لها ارتباط سنني (كوني) مع الهزيمة, فهذا يدل على أن المعاصي المقصودة ليست هي مطلق المعاصي و إنما هي المعاصي المرتبطة بالمعركة, فالذين يربطون هزيمة المسلمين اليوم بسبب مطلق المعاصي – مثل قطع الرحم و شرب الخمر و النظر المحرم....- هو ربط خاطئ, وإن كانت هذه المعاصي لها ارتباط غير مباشر في هزيمة المسلمين و تخلف النصر, لكن المعصية المباشرة لتخلف النصر هي ترك الجهاد و ترك القتال و ترك الإعداد لمواجهة الأعداء...


هذا بالضبط ما أود قوله يا أبا ذر إننا ننطلق من نفس الفهم ولكننا نصل إلى نتيجة مختلفة
إن الأمة متفقة على أن الجهاد من الأركان العظمى ولا ريب ولكنه يحتاج إلى عدة تليق به لنحصل على الثمرة ....إن الجهاد خطوة نهائية تأتي لتحصد عمل سنوات طويلة ...عمل مرهق يطول حِمله ويصعب اقتلاعه...هذا ما يغرسه العلماء من سنين يغرسونك أنت وأمثالك من شباب الصحوة إنهم ليسوا راقدين على الضيم بل إنهم يصنعون الجيش قبل إعلان الحرب جيش فيه من يصنع السلاح ولا يستورده جيش قوي حقا ممتليء بالعلم كما هو ممتليء بالحماس ,,, وإذا كنت أنت ثمرة ناضجة من ثمار الصحوة وتريد فعلا القتال فإنهم لا ينكرون ذلك ولكن فليكن في جبهة ساخنة تحتاج فيها الأمة فيها إلى القتال تحديدا كالعراق , أفغانستان , الشيشان ....أما فتح جبهة قتالية واستحداث حرب إضافية فذلك عين التمرد والإنحراف عسكريا إذا لم يكن دينيا حتى !





(يعني مثل النكتة المنتشرة بين الناس لرجل كان يدعو الله تعالى كل يوم في الثلث الأخير من الليل: يا رب ارزقني ولد يا رب ارزقني ولد!!! حتى جاءه ملك و قال له: ما تتزوج أول إشي!!)


وبالمناسبة قصة السواك التي أشرت لها في ردك السابق ,من أنه ممكن أن يتأخر النصر لترك سنة و لو كان السواك, كما حدث مع الصحابة رضوان الله عليهم, قصة لا أصل لها في السنة.... و إذا أردت أن تتأكد من كلامي, اذهب إلى أمريكا و أنصب خيمة أمام البيت الأبيض و أحضر معك سواك و أستخدمه ليلاً و نهار و أنظر هل سوف تنهار أمريكا أم لا!!!



أيضاً لا بد أن تلاحظ أن هذه الهزيمة لا تخرج عن قول أبي سفيان قبل إسلامه لهرقل: "يغلبنا يوماً و نغلبه يوماً"....


فقبل هذه المعركة كانت بدر الكبرى التي سماها الله تعالى (يوم الفرقان), مع أنها لم تقض على قريش قضاء نهائي ولكن لأنها كانت لبنة أساسية في تحقيق التمكين للمسلمين, بل خرجت قريش بعدها بسنة لأحد, و تم لهم الغلبة العسكرية, وهكذا أستمر السجال مع الكفار, فبعدها جاء بئر معونة و ما حصل فيها من البلاء الشديد في السنة الرابعة للهجرة, حيث قتل نفر من الفقهاء و المدرسين رضي الله عنهم جميعا, ثم جاءت الأحزاب....

فهذه حرب يا شيخ...إما نصر و إما ابتلاء...

فالذي يريد أن يصل إلى فتح مكة دون أن يمر في كل هذه المراحل فهو واهم...


إنها حركة الحياة....حركة الكون...سنن الله تعالى في الأرض..سنن التمحيص...


( ليميز الله الخبيث من الطيب)....حتى يذهب الزبد و يبقى ما ينفع الناس...


ثم من قال أن القاعدة تخرج من هزيمة إلى هزيمة...فهذا قول باطل..


القاعدة اليوم بفضل الله أقوى بكثير مما كانت عليه في بداية نشأتها...اليوم القاعدة موجودة في كل العالم...

في أفغانستان و باكستان و اليمن و الصومال و العراق و اندونيسيا و بلاد الشام و الشيشان و أوروبا و المغرب العربي و موريتانيا و أماكن أخرى لا نعلمها الله يعلمها!!! وهذا بشهادة أعداء الله تعالى بل بشهادة أذنابهم في البلاد العربية...

يا صديقى هل هذا يغضبني ؟ لا أبدا لكن ما طبيعة عملها وما وظيفتها..إنها لا تفعل شيئا سوى عمليات صغرى لا تجدي نفعا على الإطلاق ...ماذا لو اتحد كل هؤلاء مع المقاتلين في أفغانستان بلاشك سيكونون إضافة مهمة لكن وجودهم بهذا التفرق ماذا يفيد لا شيء , طيب إذا لم يستطيعوا الوصول إلى أفغانستان , وجلسوا في مجتمعاتهم يغرسون الدين وروح القتال في المجتمع في النشء في الأطفال في الشباب في البنات في الأسر المسلمة هنا نستطيع أن نقول أنهم بنوا جيشا حقيقيا يمكن الإعتماد عليه وهو أفضل ألف مرة من جلوسهم معزولين خائفين إذا قتلوا تكون خسارة فادحة لخيرة الشباب دون أن يكون لهم ظهر يحميهم ولا مجتمع يغضب لهم لأنهم لم ينزلوا يوما إليه ويطرحوا عليه رسالة الإسلام كما هي!



يا شيخ.. ثق أن رجال شعارهم "إما أن يتم النصر أو نذوق ما ذاق حمزة بن عبد المطلب" لا يهزمون...


جهاد الدعوة يا صاحبي قبل جهاد السيف هذا ما مات عليه سيدي حمزة



وأرجو أن لا تكرر قول المنافقين في أحد عندما تخلف النصر فقالوا: (لو كان لنا من الأمر شيء ما قتلنا ههنا) أي لازم كلامهم بما معناه " لو كنا على الحق لما تخلف النصر عنا" ...و لا حول و لا قوة إلا بالله...

هؤلاء ينكرون الدين برمته ويقولون هذا عن قتال مع رسول الله
أما نحن فنؤمن بالدين وبالتضحية ولكننا نرتبها قليلا ونركز الجهد قبل أن تذهب به الفوضى وكثرة الجبهات ...فكثرة الجبهات تورث الوهن
وقلة الإعداد..



ولكنكم قوم تستعجلون....

هذا بالضبط ما أريد توصيله العجلة لا تنبغي في هذه الأمور
لا تستعجل الثمرة
الجهاد هو الحصاد فلا تستعجلنه قبل أوانه واعمل لهذا الدين غرسا صالحا يبقى
وهذا ما يفعله الدعاة المخلصون الآن.

صعوط المجانين
19-10-2010, 02:14 AM
هذا بالضبط ما أريد توصيله العجلة لا تنبغي في هذه الأمور
لا تستعجل الثمرة
الجهاد هو الحصاد فلا تستعجلنه قبل أوانه واعمل لهذا الدين غرسا صالحا يبقى
وهذا ما يفعله الدعاة المخلصون الآن.

لكنك موصلاتي من غير ما توصل ، وبما إنك تفشل في الوصول فلن تستطيع التوصيل

يعني عامل محلل سياسي وتغرق في شبر ميه :ops2:

مش قلتلك
حتهرب حتهرب :y:

يعني الواحد يجلس على الكيبورد والكيبور الجامد ممكن يفهم أكثر منه ، ويقول هجايص ويحط في البلايص ( جمع بلاليص :egypt:) وعاوز الناس تقول عفارم يا فهيم !

طب مش تحاول تفهم أيه الفرق بين الألف وكوز الذرة بدل الوكسة اللي أنت فيها دلوقتي !

عجب !

محمد إبراهيم
19-10-2010, 02:41 AM
ما يتعلق بموضوع الخرس والجرس والبرص كلها مواضيع ذات بريق خاص شكله عجبك


.................:banned:

ياض يا كباية روح شوف سرايا القصر العيني يمكن تلاقي فيها حد يسليك
انتا واخد كرت أحمر يا باشا من الموضوع
لأنك أندر
أندر
under
قوي ......

بمعنى أن وجود ردودك هنا يمكن يسليك انتا بس
يعني بعد ما تضع أحد الردود هنا يمكنك العودة لقراءته خمسين مرة دون انتظار أي محالة لتفهيمك

’’’’’’’’’
’’:rose:

ساخر أفندي
19-10-2010, 02:46 AM
الأخ / محمد إبراهيم
ممكن سؤال من فضلك ؟؟

صعوط المجانين
19-10-2010, 03:03 AM
ما يتعلق بموضوع الخرس والجرس والبرص كلها مواضيع ذات بريق خاص شكله عجبك


.................:banned:

ياض يا كباية روح شوف سرايا القصر العيني يمكن تلاقي فيها حد يسليك
انتا واخد كرت أحمر يا باشا من الموضوع
لأنك أندر
أندر
under
قوي ......

بمعنى أن وجود ردودك هنا يمكن يسليك انتا بس
يعني بعد ما تضع أحد الردود هنا يمكنك العودة لقراءته خمسين مرة دون انتظار أي محالة لتفهيمك

’’’’’’’’’
’’:rose:

طب يا فندم ربنا يكرم أصلك

أنا بحب العالم اللي بتفهم - وأنت بتفهم أوي أوي أوي
أنا خلاص سامحتك ، وما تجاوبش على ( أخرسهم ومخبيهم ) )k

أيه رأيك نتكلم عن الشرعية أو التاريخ الإنساني
أو أي حاجة أنت تشوف نفسك أنك بتفهم فيها - يعني لو كنت بتفهم حاجة !

الشرعية
أيه هي الشرعية ؟
تعريف مختصر للشرعية وأزي الواحد يحصل عليها ؟

مثال عشان تفهم
لو قلت حضرتك : صعوط داء شخص مجنون
وجاء حسن يوسف وقال : صعوط سيد العاقلين

الاختلاف في الرؤى أمر طبيعي ، فكيف سيكتسب صعوط شرعية أن يكون عاقلاً بين أناس اختلفوا فيه ؟!

الحـل
نشوف أيه الشروط التي تحدد من هو العاقل ومن هو المجنون التي شرعها الدستور الفرنسي الذي تعمل به المحكمة اللي حيطة شقتك بتستند عليها وما تقدرش تقول ولو في سرك ( يا جماعة مش حكم القرآن أفضل من أحكام فرنسا :egypt: )

إذاً الشرعية تكتسب حسب النص وليس لاختلاف رؤى الناس ، فالناس فيهم الغبي ( حط مليون شرطة تحت غبي يا فندم :y: ) ، وفيهم الجاهل وفيهم من يقدم المصالح على المبادئ وفيهم الشهواني ... الخ

من خلال المثال السابق أزي حتسقط الشرعية ؟
لو قلت أنه حسب عرف الناس
فالناس مختلفة فيهم ، واختلافهم دليل غياب المصداقية فيما تقول ، فأنت لا تمثل كل الناس ، بل ربما لا تمثل إلا نفسك :gogo:

حتسقط الشرعية من خلال الدستور ، والدستور ليس الدستور الفرنسي ، بل الدستور هو النص الشرعي الذي يتحاكم إليه من يدين بدين الإسلام ( قرآن + سنة ) ولا يعيبه أن ممن يدينون به لا يتحاكمون إليه كون العلة فيهم لا في الدستور

فهمت يا أبو شرعية وتاريخ نسواني :y:

ساخر أفندي
19-10-2010, 03:48 AM
طيب .. لا بأس
يبدو أن الأستاذ محمد إبراهيم قد غلبه النوم .. والنوم سلطان ..
أظن أن الأستاذ محمد إبراهيم ليس من المدخنين .. والكهرباء لا تنقطع في بيتهم بكثرة
ميزة المدخن أن جيبه لا يخلو أبداً من ولاعة ، أو علبة كبريت ..
ولذلك تجده يحسن التصرف عندما ينقطع التيار الكهربائي فجأة ..
غير المدخن .. يظل يحوس ويدوس ويدور في الغرفة .. وربما وقع فانكسرت رقبته أو ذراعه أو رجله
إلى أن يصل إلى زر النور فيضغط عليه ناسياً أن التيار قد انقطع منذ لحظات وأن هذا الشيئ الذي يسيل من جبهته ليس عرقاً بل خيط دم حصل عليه من ارتطامه بطقم المطبخ الذي كان يجلس بكيبورده فيه .
لو كان محمد إبراهيم مدخناً لاستطاع أن يشعل عود كبريت أو يضغط على حجر الولاعة الصيني أم ريالين .. ليعرف طريقه جيداً ..
بسبب صعوط المجانين .. حصل محمد إبراهيم على جرح في جبهته ، وبقايا طقم مطبخ كان من الممكن أن يظل صالحاً للاستعمال لشهرين متتاليين ..
أنصح الأخ محمد إبراهيم إذا كان مصراً على متابعة موضوع القاعدة وأخطائها المدمرة أن يفكر بجد في تجريب التدخين .. وألا يجلس في المطبخ مرة أخرى ..
ومعليش .. إحنا بنهدي النفوس

صعوط المجانين
19-10-2010, 04:04 AM
طيب .. لا بأس
يبدو أن الأستاذ محمد إبراهيم قد غلبه النوم .. والنوم سلطان ..
أظن أن الأستاذ محمد إبراهيم ليس من المدخنين .. والكهرباء لا تنقطع في بيتهم بكثرة
ميزة المدخن أن جيبه لا يخلو أبداً من ولاعة ، أو علبة كبريت ..
ولذلك تجده يحسن التصرف عندما ينقطع التيار الكهربائي فجأة ..
غير المدخن .. يظل يحوس ويدوس ويدور في الغرفة .. وربما وقع فانكسرت رقبته أو ذراعه أو رجله
إلى أن يصل إلى زر النور فيضغط عليه ناسياً أن التيار قد انقطع منذ لحظات وأن هذا الشيئ الذي يسيل من جبهته ليس عرقاً بل خيط دم حصل عليه من ارتطامه بطقم المطبخ الذي كان يجلس بكيبورده فيه .
لو كان محمد إبراهيم مدخناً لاستطاع أن يشعل عود كبريت أو يضغط على حجر الولاعة الصيني أم ريالين .. ليعرف طريقه جيداً ..
بسبب صعوط المجانين .. حصل محمد إبراهيم على جرح في جبهته ، وبقايا طقم مطبخ كان من الممكن أن يظل صالحاً للاستعمال لشهرين متتاليين ..
أنصح الأخ محمد إبراهيم إذا كان مصراً على متابعة موضوع القاعدة وأخطائها المدمرة أن يفكر بجد في تجريب التدخين .. وألا يجلس في المطبخ مرة أخرى ..
ومعليش .. إحنا بنهدي النفوس

وأنا بقول ريحة الطبيخ جايه منين في نص الليل :cd:
طب مش يقول أنه في المطبخ ومحسور وما يقدرش يرد

على العموم التدخين أمر لا يستغنى عنه لدى المفكرين ، وأنا أتوقع محمد إبراهيم مركب شكمنين لتسهيل عملية تفريغ شحنات التدجين )k ، قصدي التدخين - فلا تسئ الظن بخبير الجماعة الإرهابية ضيف قناة الجزيرة الدائم في حصاد اليوم سعادة المفكر والمحلل السياسي البرفسور محمد إبراهيم :crazy:

محمد إبراهيم
19-10-2010, 07:39 AM
ساخر أفندي

هداية شخص قواعدي واحد و إقناعه ببعض الأخطاء ليتلافاها ...
حقن دماء محتمل أن تسفك بكل سهولة ...
حماية أعراض من المحتمل انتهاكها وأموال محتمل أن تضيع هباءً...

كلّ هذا يستحق أن يصبر المرء فيه على مثل هذا السخف والهبل من أشخاص لا يبدو لهم أي شيء جديرا بالتأمل...
أشخاص يحبون ان يروا كلّ شيء محترقا ليريحوا ضمائرهم من عذابات الهوان والضعف ...كلّ ما في جعبتهم هو بعض الفحم يحرقون به كلّ من حولهم .......!


ولذلك أود من كلّ شخص قواعدي فعليا أو فكريا على الأقل أن يفهم بعض المنطلقات في هذا الحوار:

أولا / لايعني إنكار العمل العسكري ضد النظام القبول بهذا النظام الجبري ...فالإسلام يرفض النظام الجبري التوريثي حتى لو طبق الإسلام , بل يجب أن تكون السلطة للأمة وأن يعود الأمر شورى ويتم اختيار الأفضل , أما الملك الجبري الوراثي فهو وحده سبب كاف لإسقاط الشرعية عن الحاكم ...

ثانيا/ التصالح مع النظام الجبري يكون موقوتا بالضرورة إذا كان هذا التصالح هو الطريق الوحيد لتجنب الفوضى الرهيبة وضياع الأمر برمته , على أن تعدّ الأمة من جديد لاستعادة الشورى في تنصيب خلفائها .

إنني أعرف الكثير من اللصوص الذين لا ينقصهم سوى سقوط هذا النظام الجبري ليقوموا باقتحام منزلي وسرقتي علانية, والكثير من الطوائف مسيحيين وشيعة وبهائيين لا ينقصهم إلا سقوط النظام ليقوموا بكل مالا تتصوره القاعدة
كما وأنني أعرف جيدا أن تنظيم القاعدة في أقوى ظروفه لا يستطيع بسط نفوذه على مناطق شاسعة من البلدان التي يخرج فيها ولذلك لن يكون الأوساخ المنتشرين في كل مكان بحاجة لأكثر من مسمار القاعدة ليدق في نعش النظام ليمارسوا النهب والاغتصاب وليمحوا تماما كل أشكال الحياة الكريمة من على وجه الوطن الإسلامي الآمن نسبيا الآن!

لكلّ هذا يسالم الدعاة النظام الجبريّ الآن وهم يحملون في قلوبهم يقينا بأن التمكين على الأرض يأتي نتيجة لنجاح الدعوة في المجتمع ...!

ثالثا / يجب أن يفرقوا بين أوطان الكفار التي تفتح بالقتال وبين أوطان المسلمين التي فتحت وتحتاج فقط لإعادة توضيح وتمتين عقائدها لتصبح قادرة على القيام بالفتوحات من جديد...فأوطان الإسلام هي مصدر المسلمين ولذا وجب الرأفة في التعامل معها وإلا فني الرصيد البشري الذي يتم البحث عنه.

صعوط المجانين
19-10-2010, 11:34 AM
ساخر أفندي

هداية شخص قواعدي واحد و إقناعه ببعض الأخطاء ليتلافاها ...
حقن دماء محتمل أن تسفك بكل سهولة ...
حماية أعراض من المحتمل انتهاكها وأموال محتمل أن تضيع هباءً...

كلّ هذا يستحق أن يصبر المرء فيه على مثل هذا السخف والهبل من أشخاص لا يبدو لهم أي شيء جديرا بالتأمل...
أشخاص يحبون ان يروا كلّ شيء محترقا ليريحوا ضمائرهم من عذابات الهوان والضعف ...كلّ ما في جعبتهم هو بعض الفحم يحرقون به كلّ من حولهم .......!


ولذلك أود من كلّ شخص قواعدي فعليا أو فكريا على الأقل أن يفهم بعض المنطلقات في هذا الحوار:

أولا / لايعني إنكار العمل العسكري ضد النظام القبول بهذا النظام الجبري ...فالإسلام يرفض النظام الجبري التوريثي حتى لو طبق الإسلام , بل يجب أن تكون السلطة للأمة وأن يعود الأمر شورى ويتم اختيار الأفضل , أما الملك الجبري الوراثي فهو وحده سبب كاف لإسقاط الشرعية عن الحاكم ...

ثانيا/ التصالح مع النظام الجبري يكون موقوتا بالضرورة إذا كان هذا التصالح هو الطريق الوحيد لتجنب الفوضى الرهيبة وضياع الأمر برمته , على أن تعدّ الأمة من جديد لاستعادة الشورى في تنصيب خلفائها .

إنني أعرف الكثير من اللصوص الذين لا ينقصهم سوى سقوط هذا النظام الجبري ليقوموا باقتحام منزلي وسرقتي علانية, والكثير من الطوائف مسيحيين وشيعة وبهائيين لا ينقصهم إلا سقوط النظام ليقوموا بكل مالا تتصوره القاعدة
كما وأنني أعرف جيدا أن تنظيم القاعدة في أقوى ظروفه لا يستطيع بسط نفوذه على مناطق شاسعة من البلدان التي يخرج فيها ولذلك لن يكون الأوساخ المنتشرين في كل مكان بحاجة لأكثر من مسمار القاعدة ليدق في نعش النظام ليمارسوا النهب والاغتصاب وليمحوا تماما كل أشكال الحياة الكريمة من على وجه الوطن الإسلامي الآمن نسبيا الآن!

لكلّ هذا يسالم الدعاة النظام الجبريّ الآن وهم يحملون في قلوبهم يقينا بأن التمكين على الأرض يأتي نتيجة لنجاح الدعوة في المجتمع ...!

ثالثا / يجب أن يفرقوا بين أوطان الكفار التي تفتح بالقتال وبين أوطان المسلمين التي فتحت وتحتاج فقط لإعادة توضيح وتمتين عقائدها لتصبح قادرة على القيام بالفتوحات من جديد...فأوطان الإسلام هي مصدر المسلمين ولذا وجب الرأفة في التعامل معها وإلا فني الرصيد البشري الذي يتم البحث عنه.

الهداية تأتي بعد إثبات العلم عن طريق الإجابة على الأسئلة
فهل أجبت على سؤال واحد ؟!

ثم من قال لك أن هذا قاعدي وهذا جالسي وهذا واقفي ، فقط لأجل أن تخرج نفسك من كارثة الجهل والتحدث في أمور أنت أجهل من جاهل فيها يجعلك تصنف الناس !

أنا لست قاعدي ولا جالسي ، أنا أعيش كما تعيش ، لكن أقرأ وأفكر وأقيس ، وثقافتي لأحصرها بحدود التلفزيون أو ما يقوله فلان وعلان ، والمكتبات حبلى بكتب الغربيين التي تشرح الواقع على الأرض وتحلل ما يدور وتبين الوضع في داخل بلدانهم وفي ساحات المعارك

أنت تصف كلام ليس له معنى وتريد الناس أن تجاملك وتقول ( محمد بيفهم ! )
المفترض أن تشرح وتعلل لو كنت على بينة من الأمر
لو قلت أن للقاعدة أخطأ ارتكبتها من خلال زعزعة الآمن الداخلي وكان المفترض أن يكون همها في محاربة أمريكا والغرب لكان كلاماً معقولاً ، رغم أن القاعدة تقول أن هذه الأنظمة تدعم الغرب ، والحقيقة أن هناك مرتزقة أردنيين في الجيش الأمريكي في العراق مثبتة من خلال كتاب غربيين كجيرمي سكاهيل ، والأردن ضالعة حتى أذنيها في حرب أمريكا
لكن لو كانت لك وجهة نظر في أن الأمر مهما كان لا يصل إلى زعزعة الآمن لكان حديثاً لا يخرج عن نطاق المعقول وإن عارضك من عارضك ووافقك من وافقك ، لكنه تحت نطاق العقل الذي لم تتحدث به حتى الآن !!!

تقول الآن (لايعني إنكار العمل العسكري ضد النظام القبول بهذا النظام الجبري )
قبولك بالنظام من عدمه يكون تبعاً للشرع وليس على هواك ، وأنت لا تتحدث من منطلقات شرعية بل من منطلقات ( بهيمية ) وعندما أقول لك منطلقات بهيمية لا يعني أني أشتمك ، بل لأنك تفترض افتراضات بهيمية للرضا بالحكم جل همها في الحياة أن تأكل وتتناسل ، وهذا لا يقوم على منطلق شرعي ، فوجودك على الأرض ورضاك بالإسلام يحتم عليك أن لا يكون جل همك في الحياة أن تأكل وتشرب وتصطك ركبك خوفاً من الشيعي والمسيحي !

تقول أن الإسلام يرفض النظام الجبري !
هات دليل يبين شكل الحكم في الإسلام وكيف يتم اختيار الإمام والشورى ؟
هات دليل أن الحكم الجبري الذي يقوم إمامه على منهج قويم يسوغ لك رفضه أو القيام عليه ؟!
هل تستطيع ؟
تقول ( السلطة للأمة )
وهذا يدل على أنك لا تفقه أن تأكل ، فالحكم ليس للأمة ، بل الحكم لله
وقولك أن السلطة للأمة يجعل الأمة مناطاً لسن الشرائع ، وهذا لايكون في أمة تحتكم إلى شريعة سماوية تسير مع السنة الكونية ودينها خاتم الأديان
وكلمة السلطة للأمة التي تسمعها في التلفاز والرائي دون أن تعيها لا يمكن تحقيقها حتى في الدول التي تتبناها ، وتحقيقها لو تم لا يعني صلاحيتها ، كون الناس تتفاوت في الخيرية وفي الفكر وقياس المصلحة العامة ، وكذلك جبل الناس على التعنصر وتقديم المصالح ، وإتباع الأهواء التي ليست في صالح المجموع ، وفي النهاية تكون النتيجة تحكم الفردية المصغرة بالمجموع العام ( وكأنك يا أبو زيد ما غزيت ) هذا لو غضضنا الطرف عن الدستور الإلهي وقررنا أن نكون مجتمعات لا دينية ، فكيف بمجتمع ديني صرف كل حركة يخطوها تستظل بظل الدين !
هل رأيت مدى جهلك !
أما حديثك عن الفوضى فهو افتراض خاطئ لأن الأمم لا تسير على مثل هذا ، ولو كان فإن العقل يقول أن الغزو الصليبي لو لم توقفه القاعدة لاجتاح منزلك الذي تتحصن فيه ولا وضع جارك المسيحي حذاءه في فمك ، فالمسيحي بات وأمريكا في حيص بيص وتخسر حربها يتحكم في الأمر في بلدك ونبتت قرونه بعد أن كانت مقصوصة ، فكيف لو لم تجد الحرب الصليبية من يردعها ، إلا أن كنت تعتقد أن غزو أمريكا للعراق وأفغانستان ليس نتاج مخطط صهيوني يقوم به أناس متدينون جداً جداً ، وهذا لن تجده في قناة الجزيرة ولا في قناة دريم ، وكون معرفتك لا تتجاوز القنوات فأنت تجهل هذا لا شك وتتحدث بلسان أمريكا دون أن تعلم

لذا لو قسنا الأمر بمقياسك فإن حرب أمريكا مع القاعدة وطالبان هي من أخرت هذه الفوضى التي تخشاها ، ولو تجاوزنا أمريكا والقاعدة فالمفترض أن لا تجعل من نفسك الدجاجة وأنت تعيش مع الأغلبية ، فيكون الأقلية ديوكاً كونك تخاف منهم ، ولو تجاوزنا هذا ورضينا بهوانك فإن افتراضك هو أول معول يهدم بيتك ويقطع رأسك وينتهك عرضك ، فهذا المسيحي والرافضي متى على شأنه سيكون الحاكم في صفه ، وسيساعده على بغيته !
إذاً رأس الأمر وسنامه هو أنت ، أنت من تصنع الآمن لنفسك ، والدجاجة لو استترت بقنها لن يمنع الثعلب أكلها ، فرضاءك بأن تكون دجاجة لن يحميك
ولماذا لا يحميك ؟
تعال أبين لك أنك تجهل السنن الكونية التي تتحدث عنها
السنن الكونية تدل على أن العدل لا يكون إلا مع قوة تحميه لأن الشرّ لن يسمح بتحقيق العدالة إن آمن العقاب ، والإسلام دين معجز ، دين عزيز وأهله أعزة ويحيون بهذه العزة ، لذا لا يتحقق الإسلام إلا بقوة تحميه ، وقد شرع الله ، بل أمر المستضعفين بالهجرة من دار الكفر إلى دار الإيمان حتى يتمنوا من القيام بتكاليف الإسلام
لذا لن تشفع معرفتك بالكثير من اللصوص لحمايتك منهم ، ولن يحميك النظام إن كان عاجزاً عن حماية نفسه ، والنظام إن كان يحقق المتطلبات الأساسية لتحقيق حكم الله فأنه يجب عليك شرعاً حمايته بدمك كي لا يسقط ، فكيف تحمي النظام وأنت تؤمن بشريعة الدجاجة !
علماً أن الدجاجة تزيدك قدراً ، فهي تقاتل بضعفها وتنقر بمنقارها من يقترب من صيصانها وأنت بقولك أعجز وأذل وأهون من دجاجة
( هذا الافتراض لو كان النظام يقوم بالمتطلبات الأساسية لحقيق حكم الله ، هذا حتى لا تفهم ما أقوله خطأ – والنظم العلمانية لا تحقق هذه المطلب مهما علت )
أما قولك أنت تعرف جيداً أن القاعدة لن تقوم بتحقيق هذا الآمن فهذا يعيدك إلى شريعة الدجاجة لو سمحت الجاجة بالمقارنة ، ونعتذر للدجاج
القاعدة كان لها كتاب منشور في النت يسمى ( إدارة التوحش ) أي إدارة الفوضى ، وأكون صريحاً معك أني لا أرى فيه الكثير المقدور على تحقيقه ، لكن هذا يدل على أن لهم منظور ، لكن من وجهة نظري أن القاعدة هي حركة مسلحة لا افترض من خلالها إقامة العدل وتحقيقه لو وليت الأمر ، فالقاعدة بشر يصيبون ويخطئون وقد يأتي علينا جيل لا يختلف عن ما نحن عليه أو أرذل ، لكن لا ينفي أنهم يشكلون اليوم ساتراً يحجب عنا استعمار عسكري صليبي مباشر ، وإن كنا مستعمرين بطريقة غير مباشرة هي أقل ضرراً مما عليه أهلنا في العراق ، فالقاعدة أرجعت أمريكا إلى سنوات للوراء حتى أن أمريكا لا تستطيع اليوم مجرد التفكير بغزو مباشر لأي بلد إسلامي ، وهذا مالم تكن عليه قبل بضع سنين حينما رأت في نفسها القوة على الغزو المباشر دون أن تخسر شيئاً ، ولعلك تذكر تبجح بوش وحفلته التلفزيونية على البارجة الأمريكية حين هبط على عبارة ( تم إنجاز المهمة ) وليلتها أوقدت القاعدة النار من تحت قدميه ولا زالت مستعرة تحرق الاقتصاد الأمريكي بنار يتمنى لو يفتديها بالتفاوض الذي يبحث عنه ، فلو انسحب مات ولو سار في الحرب فهو يخسر ويعاني و يعلم أنه سيتلاشى في النهاية ، لذا هو في موقف صعب بسبب القاعدة وطالبان ، وهذه حقيقة بديهية معلومة لكل من وهبه الله ولو شيئاً يسيراً من التفكر والتدبر
سأعطيك مثالاً قائماً
باكستان دولة تدعم أمريكا ، وقد وصل الضغط الأمريكي عليها لتحرك قوتها العسكرية لحرب القاعدة وطالبان وتفتح أجوائها للغزو الصليبي
باكستان لا تتمنى هزيمة القاعدة ولا طالبان ، فلو استتب الأمر لأمريكا لكان الدور على باكستان نفسها ، وباكستان تعلم هذا علم اليقين ، لذ باكستان تتعامل مع الوضع كبهلوان يسير على الحبل وينفخ النار ، وجل همه أن تأتي له الأيام بمخرج فلا يسقط ولا يحترق ،
والدور على باكستان لأن الشعب الباكستاني مرتكز ترتكز عليه الحركة الجهادية وتعول عليه ، وأمريكا تعلم من الإسلام أكثر مما تعلم أنت ، لذا تعلم أن السلفية الجهادية هي العدو الأخطر الذي يهدد الغرب والعالم أجمع ، فالإسلام أخذ ينتشر في مواطنيهم انتشار النار في الهشيم ، وحتى تعلم أن الدين لا يصل إلا بالعزة ، فاليوم لم يعد الغرب يعاني من المعركة العسكرية فقط ، بل من زيادة أعداد المعتنقين للإسلام من مواطنيهم ، وطالع أخبار الحكومة الهولندية اليوم لتعلم أولوياتها ، وهي وقف انتشار الإسلام ، فالحرب فتحت عيون أناس يعانون من فراغ روحي ويبحثون عن الحقيقة الغائبة ، وكون الإسلام أصبح يحتل الواجهة ويدير حرباً له اليد الطولى فيها جعل الناس تبحث في حقيقة الإسلام ، الإسلام العزيز وليس إسلام الوهن والخور الذي يروجه أصحاب التعايش والتسامح ، وهذا البحث نتج عنه انتشار الإسلام ، لأن الإسلام الصحيح كما أنزل يشبع الروح ، فكيف إذا كان الباحث خاوي الروح تائه لا يؤمن بعقيدة أو أنه وصل لمرحلة تدله على أن النصرانية محرفة متناقضة لا تتفق مع عقله ، وهذا الانتشار دليل عملي على أن الدعوة لوحدها غير كافية ، فالدعوة إذا لم تأتي ببرهان لن تكون مقنعة دائماً ، كما أن هناك حواجز تحول دون وصول الدعوة ومنها ضعف المسلمين وهوانهم على الناس ، ولو كانت الدعوة كافية لاكتفى بها النبي صلى الله عليه وسلم ولسار على هديه الخلفاء رضي الله عنهم وأئمة المسلمين من بعدهم ولم كان هناك جهاد طلب يرفع بالسيف تلك العوائق فيكون الناس بالخيار إما إسلام أو جزية تحت حكم الإسلام أو قتال

مشكلتك وأقولها بصراحة : أنت ببغاء تردد ما تسمع وليس لك القدرة على التفكير لضحالة ثقافتك الدينية والعلمية وليس لك القدرة الذهنية على قراءة الواقع المعاش ، لذا تصف عبارات لا معنى هذا

ثم عليك شكري لأن مفكر كبير مثلي تنازل ليعلم مثلك من السوقة والدهما :g:

أبو ذر الأرهابي
19-10-2010, 12:35 PM
>
>

حتى لا يتشتت الحوار....

في البداية ردي السابق كان على نقطة محددة....

فقد ذكرت في نقاطك المدمرة كما زعمت ما يلي:


"ولكن دعونا نسأل سؤالا مهمّا هل هذه الأفكار حقاأفكار واعية ؟

لقد هزمتالقاعدة من قبل أعدائها هزائم منكرة على أيدي الأنظمة العلمانية في كافة الأصعدةولم تستطع الصمود كثيرا وهذه الهزائم يجب أن تدعو إلى التأمل وإعادة النظر...الهزيمة العسكرية في نظري تعبر عن خلل في المنظومة يجب تداركه بعيدا عن المكابرةوالغطرسة ...النظام الإسلامي الحقيقي غير قابل للهزيمةأما تنظيم القاعدةوغيره من تنظيمات الجهاد السابقة فقد كانت منغمسة في الهزائم المتلاحقة مع كل حربكبرى تواجهها ...هناك خلل ولابد

إن مجرّد تأخر النصر يعبر عن خلل , فكيف بالهزيمة؟؟؟؟؟؟؟؟"


فردي السابق كان يصب في هذه النقطة التي ذكرت, "وهي أن النظام الإسلامي الحقيقي غير قابل للهزيمة"!!!


فبينت لك أن معارك النبي صلى الله كانت سجالاً مع الكفار, وفي معظم حياة النبي صلى الله عليه و سلم, كانت الغلبة للكفار, أي أن البلاء الأكبر كان على المسلمين, فمعركة الأحزاب تبين لنا وقوف معظم قبائل العرب مع قريش, مع إحاطة المدينة من قبل اليهود في الخارج و المنافقين في الداخل.

فردي السابق جاء رداً على عبارتك السابقة و ليس نوعاً من الجدل....


فأنت جعلت المنهج القابل للهزيمة هو منهج لا يتبع الإسلام الحقيقي...
و لا أعرف ما هو رأيك في أصحاب الأخدود الذين قضي عليهم جميعاً عن بكرة أبيهم و لم يبقى منهم أحد؟؟؟


أما قولك (بما معناه) أن الهزيمة العسكرية تستوجب المراجعة العسكرية للتنظيم فهذا قول حق (وإن أردت به باطل), وهذا ما يقوم به التنظيم بفضل الله, ولكن –مع احترامي لك- عدم تعمقك الصحيح في هذا التنظيم و الاقتصار على نشرات الأخبار و بعض المقالات الموجودة في الجرائد دفعك لأن تقول هذا القول الباطل, بالإضافة أنه لا يحق لي و لا لك أن ننظر للعمل العسكري و نحن من الخوالف عن ركب الجهاد, فلك أن تنظر إن كنت في الميدان فقط.


أنا فقط أريد أن أرد على النقاط الواردة في مقالك الرئيسي, ولا أريد أن تشعب النقاش....

فإن كانت العبارة السابقة غير مقصودة و تقصد بها أمر أخر (مخالف لظاهرها), فلا حرج من أن تبين هذا الأمر و ننتقل لنقطة /طامة أخرى في مقالك.


بالنسبة للمراجعات التي ذكرتها( وإن كانت نقطة لم تذكر في مقالك الرئيسي فهي نوع من أنواع التشتيت للنقاش)...


أنت لم تجد رداً على هذه المراجعات لأنك لم تبحث جيداً...فالكثير من المشايخ ردوا رداً علمياً على تلك المراجعات...


والرد على هذه المراجعات هو نفسه الرد على المشايخ المخالفين للمنهج...


والناظر إلى هذه المراجعات يستطيع أن يلاحظ الركاكة العلمية و الشبه السخيفة التي يستطيع أي شخص أن يرد عليها بالإضافة إلى استخدام أسلوب الكذب في الكثير من الأحيان...

وهناك نقطة مهمة هي أن معظم هذه المراجعات حدثت في سجون الطواغيت...فلا أعلم كيف تستشهد و تفرح بها...


ولا أعلم كيف الشيخ سلمان العودة قبل لنفسه الذهاب إلى سجون طاغوت ليبيا ليلقي محاضرات للسجناء, ويمدح هذه المراجعات!!! مع أنه كان من الأولى إظهار البراءة و العداوة لحاكم تلك البلاد الذي حرف القران الكريم.


ولا أدري كيف الشيخ "العلامة" "الحافظ" محمد ولد الددو قبل ورضي أن يناظر السجناء في سجون موريتانيا!! ولم يحفظ قول ابن حزم رحمه الله: "فلسنا نتكلم مع المخاوف, و إنما المناظرة مع الأمن" وقال أيضاً عن المحاور: "فإن كان ممتنع الجانب فليجتنب كما يجتنب المجنون فأذاه أكثر من أذى المجانين" ولا حول ولا قوة إلا بالله....


ثم يأتي هؤلاء المشايخ و يخرجوا على الفضائيات فرحين, ولم نسمع من أحدهم إلا الذم و البراءة من المجاهدين و مراعاة مصلحة الدعوة مع الطواغيت و الأمريكان و أعداء هذا الدين.

ونقول لهم كما قال من قبلنا :" أسلم من ألسنتكم الروم و الطواغيت و أعداء هذا الدين و لم يسلم منكم إخوانكم المجاهدين"

فهذه المراجعات من الإنصاف و الأدب أن لا تذكرها في أي حوار حيث أنها لا يعتد بها أبداً....
>
>

أما بالنسبة لعدم الاستعجال في المواجهة مع الأنظمة الحاكمة و الاشتغال لبناء جيل مجاهد فأقول:


- من سنن الله تعالى في هذه الأرض أن الحق و الباطل لا يمكن أن يتعايشا مع بعضهم البعض, و طبيعة العلاقة بينهما هي علاقة صراع و تدافع, كما ورد في قصص جميع الأنبياء عليهم السلام...
قال تعالى: (قال الملأ الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب و الذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن في ملتنا)

خياران لا ثالث لهم, فالدعوة الني لا تحارب من أعداء الدين هي دعوة قد حادت عن الطريق المستقيم و الحق القويم. و قولك لا بد من عمل مصالحة موقوتة مع النظام هو قول باطل لا يمكن تطبيقه على أرض الواقع خاصة أن القوة و الغلبة لهم.


- تنظيم القاعدة لم يوجد من العدم, بل هذا التنظيم جاء ثمرة من ثمرات مشايخ الدعوة, فقد اجتهدوا على بناء جيل ذي عقيدة سليمة, فكلامات العلماء رحمهم الله تعالى مازالت الوقود المحرك للإخوة المجاهدين, فما في الركب إلا مجاهد, إما مجاهد بسلاحه في الجبهات أو مجاهد بعلمه في الدعوة و إنشاء جيل يتحمل أعباء هذه الدعوة, ومازال مشايخ هذا التيار يقومون بواجبهم على أكمل وجه, فرغم التضييق عليهم من قبل الأنظمة الحاكمة إلا أنهم يبذلون المستحيل لإيصال هذه الدعوة للجميع.


- المواجهة الرئيسية التي يخوضها تنظيم القاعدة حالياً هي مع الحلف الصليبي اليهودي, أما الأنظمة الحاكمة فهو يحاول تهميشها (حالياً) قدر الإمكان, ألا أن هذا الأمر مستحيل, لأن هذه الأنظمة عبارة عن أذناب و أدوات لعباد الصليب في حربها على الإسلام.


- طبيعة المواجهة اليوم مع أعداء هذا الدين فرضت طريقة جديدة للتنظيم, بحيث أن هذا التنظيم أصبح عبارة عن مجموعات متفرقة في كل العالم غير مرتبطة تنظيمياً بشكل مباشر(على الشكل الهرمي المعروف للتنظيمات المختلفة) مع بعضها البعض, وإنما هناك هدف مشترك بينها وهو " قطع رأس الأفعى" المتمثل في امريكا حالياً.


فهذه بعض الأمور التي أردت إيضاحها ولك أن تنتقل لنقطة أخرى الآن حتى لا يصبح الكلام مجرد جدل...

محمد إبراهيم
19-10-2010, 05:06 PM
يا حج صلطعون الله يشفيك ويكملك بعقلك يا رب يا كريم

سبق ونصحتك تروح سرايا القصر العيني ممكن تلاقي حد يسليك

لكن بما أنك جيت تاني برضه فسنتحول للنصيحة التانية وهي القيام بقراءة مقالك خمسين مرة دون توقع أي محاولة لتحريك فهمك ...!

أهم حاجة تكون مبسوط يا صلطعون ..إنتا تمام وكلامك كله تمام وانتا بتفهم جدا على فكرة ومافيش في كلامك حاجة غلط ...يللا بقا روح اقرأ كلامك إللي فوق دا خمسين مرة كمان ,عشان بصراحة مافيش كلام صح غيره.

محمد إبراهيم
19-10-2010, 05:29 PM
حسنا يا صديقي يا أبا ذر
دعنا نتفق على أن معنى الجملة التي ذكرتُها هو ..أن الهزيمة العسكرية تعكس خللا عسكريا وهذا الخلل بالطبع قد يشمل (( مكان المعركة توقيت المعركة استعداد الجنود وتوفر الإمداد ....إلخ ))

وأن النظام الإسلامي الحقيقي لايمكن أن تكون هزائمه العسكرية بهذه الصورة وإلا فعليه أن يراجع نهجه العسكري إذن!

أما ما بدا لك بأنني أقصد أن الهزيمة العسكرية تعكس خللا عقائديّا ...فبالطبع لا يمكن أن أقصد هذا خصوصا وقد وضحت مرارا بأننا ننطلق من نفس العقيدة ولكننا نصل إلى نتائج مختلفة ...

وثانيا المراجعات أنا لم أطلع عليها إلا مؤخرا وبعد كتابة الموضوع وفوجئت أن موضوعي تضمن شيئا منها فعرفت أني لم أتجن على القاعدة أبدا ...
وهذه المراجعات التي تأنف منها كان كاتبوها يوما ما قادة وأعضاء شورى في التنظيم فلا أدري كيف يمكن أن يتحول في نظركم الشخص من قائد تسيرون خلفه إلى شخص لا يستحق حتى أن تسمعوا منه نصيحة !!!

الشيخ محمد ولد الددو أصبح من الصعاليك الذين يبنون كلامهم وفق الأهواء والنشرات الإخبارية أهذا يظن بمثله ؟!

الشيخ سلمان العودة أصبح من الصعاليك أيضا أتباع الهوى والغرض أيقال هذا عن مثله؟!
فماذا أكون أنا إذًا بالنسبة لكم ؟؟؟؟!!

صدقني كلّ هذا لا يهم اختر يا رجل ما تشاء من نقاط الحوار وابدأ بها ...

وإن الحق يعلو ولا يعلى عليه ...


نقطة أخيرة فقط///
هدف هذا الحوار
أن يصبح تنظيم القاعدة رصيدا للمجاهدين على الجبهات المعروفة , أو يصبح رصيدا للدعاة في بلاد ليس فيها حرب عسكرية حاليا ...والتوقف عن فتح الجبهات على الأمة قبل إنهاء الجبهات المفتوحة أصلا.

صعوط المجانين
19-10-2010, 09:45 PM
يا حج صلطعون الله يشفيك ويكملك بعقلك يا رب يا كريم

سبق ونصحتك تروح سرايا القصر العيني ممكن تلاقي حد يسليك

لكن بما أنك جيت تاني برضه فسنتحول للنصيحة التانية وهي القيام بقراءة مقالك خمسين مرة دون توقع أي محاولة لتحريك فهمك ...!

أهم حاجة تكون مبسوط يا صلطعون ..إنتا تمام وكلامك كله تمام وانتا بتفهم جدا على فكرة ومافيش في كلامك حاجة غلط ...يللا بقا روح اقرأ كلامك إللي فوق دا خمسين مرة كمان ,عشان بصراحة مافيش كلام صح غيره.

أهلاً يا فندم
طب أيه رأيك في الحتة بتاعة الأكل والشرب والتناسل - البهيمية
بصراحة الحتة دي عاجباني أوي أوي ، وهي دالة على أن زوار الفجر قد جعلوك فرخة منتوفة الريش لا تريد من الحياة إلا أن تبيض بسلام :ops2:
بالمناسبة
أنت لسه ما قلتش هما مخبيينه ليه :1))0:

أحزق وبيض وأفقس وربي كتاكيتك

صعوط المجانين
19-10-2010, 10:12 PM
حسنا يا صديقي يا أبا ذر
دعنا نتفق على أن معنى الجملة التي ذكرتُها هو ..أن الهزيمة العسكرية تعكس خللا عسكريا وهذا الخلل بالطبع قد يشمل (( مكان المعركة توقيت المعركة استعداد الجنود وتوفر الإمداد ....إلخ ))

وأن النظام الإسلامي الحقيقي لايمكن أن تكون هزائمه العسكرية بهذه الصورة وإلا فعليه أن يراجع نهجه العسكري إذن!

أما ما بدا لك بأنني أقصد أن الهزيمة العسكرية تعكس خللا عقائديّا ...فبالطبع لا يمكن أن أقصد هذا خصوصا وقد وضحت مرارا بأننا ننطلق من نفس العقيدة ولكننا نصل إلى نتائج مختلفة ...

وثانيا المراجعات أنا لم أطلع عليها إلا مؤخرا وبعد كتابة الموضوع وفوجئت أن موضوعي تضمن شيئا منها فعرفت أني لم أتجن على القاعدة أبدا ...
وهذه المراجعات التي تأنف منها كان كاتبوها يوما ما قادة وأعضاء شورى في التنظيم فلا أدري كيف يمكن أن يتحول في نظركم الشخص من قائد تسيرون خلفه إلى شخص لا يستحق حتى أن تسمعوا منه نصيحة !!!

الشيخ محمد ولد الددو أصبح من الصعاليك الذين يبنون كلامهم وفق الأهواء والنشرات الإخبارية أهذا يظن بمثله ؟!

الشيخ سلمان العودة أصبح من الصعاليك أيضا أتباع الهوى والغرض أيقال هذا عن مثله؟!
فماذا أكون أنا إذًا بالنسبة لكم ؟؟؟؟!!

صدقني كلّ هذا لا يهم اختر يا رجل ما تشاء من نقاط الحوار وابدأ بها ...

وإن الحق يعلو ولا يعلى عليه ...


نقطة أخيرة فقط///
هدف هذا الحوار
أن يصبح تنظيم القاعدة رصيدا للمجاهدين على الجبهات المعروفة , أو يصبح رصيدا للدعاة في بلاد ليس فيها حرب عسكرية حاليا ...والتوقف عن فتح الجبهات على الأمة قبل إنهاء الجبهات المفتوحة أصلا.

أنا بحبك أوي ومش عاوز أعتق رقبتك - تقدر تقول وش إجرام

المراجعات المصرية التي كان كاتبها مؤلف كتب جهادية وأحد كبار أحدى تلك التنظيمات والذي هرب لليمن وأعيد لمصر منشورة على صحيفة الشرق الأوسط منذُ أن كان الحصى تمراً ، يعني منذُ مبطي أوي أوي ، وإن تكن قرأتها للتو وسرقتها ، فلايعيبك أن تسرق ، فالسرقة خير من كلام مصفوف ، لكن للأسف تلك المراجعات كلمات مصفوفة لذا أتت سرقتك كلمات مصفوفة لا معنى لها ;)
وبما أنك قرأتها فلا بد أن تقرأ ردود الظواهري عليها - والذي دلل على أن كاتبها ضابط مخابرات من خلال عبارات لا تكون إلا من محاضر التحقيق - فما رأيك بذلك :y:

ثم لو افترضنا أن هذه المراجعات صحيحة
هل من المنطق أن تفرد للمراجعات صفحات الشرق الأوسط ومن قبلها الصحيفة المصرية ، وتسمح المخابرات المصرية بلقاءات صحفية مع الشيخ المتراجع !
يعني المراجعات طبيخ مخابراتي

مش بقولك أحزق وبيض وربي كتاكيتك :sawink:

محمد إبراهيم
19-10-2010, 10:59 PM
يا صلطعون تماديك في الوساخة دليل على أن تجاهلي يزيدك تعبا وإرهاقا
أنت تقيم المعارك الكلامية وتحسمها دون حتى أن تتلقى رد مني عليها وهذا ليس لأنها حق لايقبل الشك
ولكن لأنني أتمسك بحق الرأفة بك فماذا لو زعزعت لك شيئا من ثقتك في كلامك ؟ ماذا ستملك بعدها ؟؟!

مسكين ستعود مفلسا ليس لديك إلا انتظار الفرج ؟؟؟

هذا بالضبط ما يفعله الظواهري وكل القواعدية ...فماذا يستطيع الظواهري أن يقول في هذه المراجعات سوى محاولة اثبات أن هذا كلام مخابرات !!
قل لي بربك ماذا يستطيع أن يقول غير هذا ؟؟؟

هذا بالضبط كل ما يستطيع القواعديون فعله .........!

صعوط المجانين
20-10-2010, 12:29 AM
يا صلطعون تماديك في الوساخة دليل على أن تجاهلي يزيدك تعبا وإرهاقا
أنت تقيم المعارك الكلامية وتحسمها دون حتى أن تتلقى رد مني عليها وهذا ليس لأنها حق لايقبل الشك
ولكن لأنني أتمسك بحق الرأفة بك فماذا لو زعزعت لك شيئا من ثقتك في كلامك ؟ ماذا ستملك بعدها ؟؟!

مسكين ستعود مفلسا ليس لديك إلا انتظار الفرج ؟؟؟

هذا بالضبط ما يفعله الظواهري وكل القواعدية ...فماذا يستطيع الظواهري أن يقول في هذه المراجعات سوى محاولة اثبات أن هذا كلام مخابرات !!
قل لي بربك ماذا يستطيع أن يقول غير هذا ؟؟؟

هذا بالضبط كل ما يستطيع القواعديون فعله .........!

هذا دليل على إفلاسك وهروبك ، لذا ظننت أن هذا الرد قد يوحي بأنه نبت لك ( عرف ديكي ) ( إيقونة دجاجة تتمنى أن تكون مستديكة ;) )
طب أنت قرأت المراجعات مؤخراً
كيف حكمت على رد لم تقرأ فحواه ؟!

طب ليش سمح بلقاءات صحفية مع سجين في أيدي المخابرات المصرية !
ألا يدل على أنه ينفذ أجندتها ؟

أنا نفسي ومنى عيني أشوف لك رد ولو نص كم يا مزعزعاتي أنت ، رد يجعلك تدخل دائرة العقلاء وتزعزع ثقتي بنفسي ، أعملها وبلاش ترأف بي يا فهيم يالي متسرقش مراجعات نص نص يا نص )k

شفت الزي أنا بعزك أوي وأتمنى لك الخير ( إيقونة واحد ماسك محمد إبراهيم من زمارة رقبته وروحه بتفرفر ومش راضي يسيبه :sd: )

محمد إبراهيم
20-10-2010, 04:52 AM
صدقني يا صلطعون أن أعراض المرض تظهر عندك بشكل متوال... أنت تتصور أن شوية الخرابيش التي تكتبها فعلا تعتبر أفكار قابلة للنقاش ....
وصدقني أنا لا أترفع عن مناقشة أي إنسان إلا إذا انحدر إلى مستوى من القذارة لا أستطيع أن أبادله إياها ...فقط أدع حجته المتهالكة الممزوجة بالقذارة كنص وثائقي يؤكد على أنني أيضا لم أجانب الصواب حين وصفت الشخص القواعدي بما كتبتُه في النص الأصلي ...
وقد بدأت ترفع من مستوى ذهنيتك على مدار الموضوع وبدأت تسأل عن أشياء هامة إلا أنك مازلت صبيا مشاغبا وأنا أنتظر أن تكبر قليلا .....

أما المراجعات فهذا الكلام أوجهه لأبو ذر أو أي مناقش :
فلن أدخل بحديث عنها لأنني لم أبن الموضوع عليها ,,, ولأنّ نقد الجماعة وأسلوبها أتى أيضا من علماء مستقلين لم يكونوا يوما من أفرادها ولم يقوموا بالنقد في ظروف اعتقال...!
المراجعات القاعدية شخصيا لا تعني لي شيئا على الإطلاق هذا شيء من القواعديين وفيهم , واحترامها أو احتقارها لا يهم ....

أبو ذر الأرهابي
20-10-2010, 12:10 PM
>
>

من باب توضيح بعض الأمور في موضوع المراجعات, حيث أنك أنت من فتح هذا الموضوع, فلابد من الرد على هذه الشبهة....
خاصة أنها من الشبه التي تركز عليها وسائل الإعلام المختلفة...


عبدالله بن أبي سرح رضي الله عنه, أخو عثمان بن عفان –رضي الله عنه- في الرضاعة, أسلم قبل الفتح و هاجر, وكان من كتاب الوحي, لكنه ارتد عن الإسلام, وأخذ يتكلم كلاماً قبيحاً على النبي صلى الله عليه و سلم و يدعي أنه حرف القران الكريم, و كان من الذين أهدر النبي صلى الله عليه و سلم دمه يوم الفتح و إن وجدوا على أستار الكعبة, إلا أنه لجأ إلى عثمان رضي الله عنه, فعفا عنه النبي صلى الله عليه و سلم, و رجع للإسلام و حسن إسلامه ولم يذكر عليه شيء بعد ذلك و شارك في الجهاد مع المسلمين, بل يقال أنه مات و هو يصلي الفجر....


الذي أريد أن أقوله أن هذا الأمر طبيعي يحدث في حياة البشر, فالنفس البشرية ضعيفة, والفتن تحيط بنا من كل جانب, وكان من دعاء النبي صلى الله عليه و سلم:" يا مقلب المقلوب ثبت قلبي على دينك"....


يعني لو كانت "قناة العربية" موجودة في ذلك الزمان لكان ضيف "ريما صوالحة" لعدة حلقات...

ولكن من أدعى فعليه البينة...فنحن هنا نناقش أفكار ولا نناقش أشخاص..
و الحق لا يعرف في الرجال....فأعرف الحق تعرف أهله!!

ومع أن معظم هذه المراجعات حدثت في السجون...وفي هذه الحالة يرفع التكليف عن المسلم لوجود مانع الإكراه...


لكنا دعنا ننظر للمراجعات الأبرز في هذا العصر وهي مراجعات سيد إمام في سجون مصر!!!

فقط أنقل لك رأي الشيخ أبي قتادة حفظه الله عن هذه المراجعات التي تحدث بين الفينة و الفينة:


“السؤال:- منذ فترة ونحن نسمع عن المراجعات كمراجعات الجماعة الإسلامية في مصر، وكذا ما سمي بترشيد الجهاد للدكتور سيد إمام (فضل) وما شابه ذلك. كيف ترى هذه الظاهرة؟ وهل هي مراجعات من وجهةنظرك أم غير ذلك؟


ابتداء أخي العزيز أريد أن أقرر مسألة، وهي أن الرأي يخطئ ويصيب، ولذلك قال أبو حنيفة رحمه الله: ربما نقول اليوم قولاً نرجع عنه بعد غدٍ، فتحول المرء من رأي إلى غيره ليس معيباً في ذاته، بل هو ممدوح إن كان من الخطأ للصواب، وهو ممدوح لأنه يحمل معنى الإخلاص في طلب الحق، وكذا لأن فاعله شجاع ولا شك، هذا المدح لإعلان التراجع مفقود في الصورتين اللتين ذكرتهما، ولو بدأت بصنيع الجماعة الإسلامية المصرية لرأينا انهيارا للقليل الذي عندهم من الحق، ولرأينا كذلك سقطة أخلاقية.


بدأت الجماعة أمر التراجعات (لا المراجعات) بإعلان الهدنة، وهذا أمر ميداني لا علاقة له بالمنهج ولا بالفكر، ثم أبانوا عن الواقع بأنه تراجع تام عن المنهج الذي حملوه سابقاً، وهذا التمهيد هو أول سقوط أخلاقي، لأنهم أرادوا أن يخففوا الصدمة التي انتهوا إليها،وهذا فقدان لعامل الإخلاص في طلب الحق، وفقدان للشجاعة كذلك، ثمّ رأينا النهاية وهي البراءة من تاريخهم كله والتراجع عن المنهج كله، حتى انتهوا إلى أن قاتل السادات مخطئ معذور لتأوله، والمقتول مات مظلوماً بريئاً.


عندما سمعت بأمر الأبحاث العلمية التي انتهوا إليها وأنها مراجعات قلت لنفسي –والله يشهد- سأقرئها بعناية، وظننت أنا ما سيكون فيها هو دخول في القضية التي تحملها جماعات الجهاد ضد الطواغيت من أبوابها الصحيحة لأن القوم هم أقرب الناس لهذه الجماعات؛ أقول أقرب، لأني منذ أن وعيت على هذا الطريق وآمنت به وأنا أعتبر الجماعة الإسلامية المصرية جماعة حسبة فحسب، وكان هذا الرأي يغضب الأصدقاء قبل غيرهم، ولما قرأت هذه المراجعات وإذا هي أبحاث لا تزيد عن مستوى طلبة الثانوية فقط، سواء بمستواها الأصولي أو البحثي، بل والمراجع التي اعتمدت عليها،وأنا لا أصدق أبداً- بل أكذب وبصراحة لأن هذه الكتيبات لا تجهد طالب علم شرعي في مستواه الأول شهراً كاملاً، والشهر كثير، وأما ما فيها من أحكام جديدة فهي تكريس لمفهوم الجماعة بأنهم جماعة حسبة، ولكن بالنكوص عن الحسبة كلياً ما دامت تصطدم بالحكومات. هذه هي خلاصة مراجعاتهم في كتبهم، أما واقعهم فإني لا أظن أن أحداً يحترم سلوكهم السياسي هذه الأيام، فإن نفاقهم لحاكم مصر صدم حتى الإخوان المسلمين أنفسهم، بل صدم بعض الكتبة الذين يرون أقسى ما تجابه به الدولة هو مقال في صحيفة،ومع ذلك لم يتحمل هؤلاء هذا النفاق للنظام، فقد جعلوا أنفسهم برسم الإيجار للأنظمة الطاغوتية ،فلم يأنفوا بأن يعرضوا على نظام آل سعود أن يستأجرهم لضرب التيار الجهادي في الجزيرة، ونحن اليوم لا نرى لهم أي تصريح أو بيان إلا إذا كان ضد الجماعات الإسلامية ومع الأنظمة، ولذلك انتقدوا حماس في مناكفتها للسلطة الفلسطينية، وأما بياناتهم ضد الجماعات المجاهدة فهي الأكثر صراخاً في هذا، فهذه هي التراجعات،نهايتها فقدان العلم والأخلاق ورفع برقع الحياء فحسبنا الله ونعم الوكيل، وقد ذكرت مرة وأنا في خارج السجن أني شرعت في تقويم كتيباتهم التي سموها بالمراجعات ولكن سبقتني الحكومة الإنجليزية بالاعتقال والسجن. ولعلي لا أفشي سراّ أن أخبر المسلمين بهذا الخبر، وهو أن ضابطين من المخابرات الإنجليزية الداخلية زاروني في السجن،وعلمت بعدها أنهم جاؤوا لتقييم أفكاري: هل أنا على ما كنت عليه أم أن لوثة المراجعات قد أصابتني، وفي هذا اللقاء أحضر المسئول الأمني كتيبات الجماعة هذه ووضعها بين يدي ليرى موقفي منها فلما نظرت إلى عناوينها رميتها إلى صدره وقلت له كلمة واحدة:- الجهاد في سبيل الله تجاوز هذه السقطات.


أما بالنسبة للترشيد المزعوم الذي قدّمه الدكتور سيد إمام،فالحق أني قرأت بعض فقراته لا كلها، لكن قرأت خلاصة أفكار الرجل ونواياه وأسلوبه في حواره مع جريدة الحياة الذي أجراه الصحفي المصري محمد صلاح، فهالني قلة أخلاق هذا الرجل وتبجحه، بل وكذبه الصريح حتى أنه تبرأ من قيادة جماعة الجهاد، وقد صدمت من رجل شمّ رائحة العلم ولو للحظات كيف ينزل رأيه منزلة الكتاب والسنة، وأن الرد عليه رد على الله ورسوله، يقول هذا ويذهب أبعد من ذلك حين يجعل ما فيه إخوانه السابقين من البلاء هو بسبب دعائه عليهم، تزكية للنفس لا يستطيعها إلا رجل فقد العقل والرشد لا العلم فقط. أما موضوعها العلمي فالرجل لم يأت بجديد إنما اجترّ ما كان هو نفسه يرد عليه يوم أن كان من جماعة الجهاد.


وها هنا أنا أسجل رأيي في كتاب عبد القادر بن عبد العزيز (وهو نفسه سيد إمام) وهو الجامع في طلب العلم الشريف وهو رأي يعرفه إخواني مني قبل انحرافاته الأخيرة، ذلك لأني كتبت عليه رداً طويلاً لا أدري الآن أين مستقره بعد هذه المحنة، وقد كنت شديداً عليه لما أرى من تبجحه العلمي حين يرد على كبار أهل العلم دون أن يفهم كلامهم، وكان الإخوة يومها ينصحوني بترقيق العبارة معه، ولم أكن لأفعل، وكنت أقول لهم : انظروا إلى الجزءالأول من الكتاب –وهو قسم العلم- هل ترونه إلا مسروقاً من كتاب العلم في إحياء علوم الدين، إذ أخذ الأبواب والفصول والمواضيع وما فيها إلا أنه زاد فيها ما قاله ابن تيمية و ابن القيم أو غيرهما، وهو يمر على السقطات الكبيرة من كلام الغزالي فلا يفهم وجهها، ويرد على بعض أهل العلم ما لا يفهمه، هذا رأيي يومها في الرجل من جهة علمية، وأما مقدمته في الجامع ضد جماعة الجهاد فقد أبانت عن شخصية مريضة تضع نفسها دوماً في مرتبة الحقيقة المطلقة.


هذا واقع هذه المراجعات والترشيد من جهة علمية وأخلاقية، أما نتيجتها فالسؤال لهؤلاء الناكصين على أعقابهم :- من تخدمون في هذه الجهالات ؟ هل تخدمونالإسلام والمجاهدين أم تخدمون أعداءهم؟.

هب أن الشباب المسلم استمع لسيد إمام هذا وترك الجهاد في العراق وأفغانستان وفلسطين تحت دعوى عدم القدرة فما هي النتيجة يا هذا؟

وهب أن الشباب المجاهد في فلسطين اقتنع أن الأمل في فلسطين مفقود من إقامة دولة إسلامية فيها – كما يقول هذا الجاهل- فمن سيرقص فرحاً بها يومذاك؟

في الحقيقة هؤلاء مجرمون لا غير، ومن الخطأ أن نتعامل معهم كطلبة علم تغيرت أفكارهم كما يحلو لهم أن يطالبونا بذلك .


إن صنائعهم أشدعلى أمتنا من مائة ألف جندي أمريكي أو يهودي، ولكن بحمد الله تعالى: هذا هو دين الله وهو حاميه وناصره والله يقول:- " ومن يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين، أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم " – النساء- .


وهؤلاء في الحقيقة أذلة على الكافرين فجرة على المجاهدين، فليهنئوا إذاً بذلك إن كان في المعصية هناء، ولعل من غرابة هؤلاء أن الهداية لم تقع عليهم إلا في السجون وبسبب البلاء، فهلا كانوا كأبي ثمامة- الصحابي الجليل- الذي لم يسلم وهو في القيد لئلا يظن أن إسلامه جبناً و جزعاً، فلما أطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم أساره، ذهب فاغتسل وأسلم.


واقع هؤلاء يدل ما قاله تعالى في سورة العنكبوت عن أمثالهم:- جعلوا فتنة الناس كعذاب الله."


فالذي أريد أن أقوله أن هذه المراجعات مفضوحة و لا يعتد بها...
أما بالنسبة للمناظرات التي حدثت في سجون موريتانيا مع العلامة ولد الددو, والتي لم يعجبك نقدي لها, فأريد أن أسألك سؤال؟؟؟

http://www.el-sanur.de/assets/images/kadime.jpg


http://www.aljazeeratalk.net/sites/default/files/Screen%20shot%202009-09-29%20at%2012.15.23%20PM.jpg

هذه بعض الصور التي سربت من سجون طواغيت موريتانيا...و هذا هو حال السجناء فيه..

هل يعذر هؤلاء لو تراجعوا عن فكرهم الجهادي و اقتنعوا بحجج الشيخ ولد الددو أم لا؟؟؟
هل يحق للشيخ ولد الددو أن يفرح بعد هذا النقاش و يحتسي لذة النصر على قناة الجزيرة؟؟

مالكم كيف تحكمون؟؟؟


ثم دعنا ننظر للشيخ سلمان العودة؟؟

أيهما أفضل الخوارج أم القذافي؟؟؟ السؤال موجه لك يا محمد إبراهيم؟؟؟
هل تعلم أن العلماء في زمن الدولة العبيدية قاتلوا مع أبي يزيد الخارجي الدولة العبيدية وكان يقول علمائهم –رحمهم الله-: (هم أهل القبلة – أي أصحاب أبي يزيد- و أولئك ليسوا من أهل القبلة )

هكذا كان العلماء و هكذا كانت المصالح و المفاسد عندهم؟؟

http://i3.makcdn.com/wp-content/blogs.dir/60318/files//2009/09/satellited8b6d8b6d8b6d8b6d8b6.jpg (http://i3.makcdn.com/wp-content/blogs.dir/60318/files//2009/09/satellited8b6d8b6d8b6d8b6d8b6.jpg)



ما رأيك في هذه الصورة؟؟؟
هذا القذافي هو نفسه الذي يستهزئ في السنة النبوية!! والذين بجانبه هم نفسهم الشيوخ الذين يقولون أنه لا بد من إعداد جيل قلوبهم كقلوب الصحابة قبل الجهاد!! وهم نفسهم الذين يقولون عن تنظيم القاعدة في بلاد المغرب بأنهم تكفيرية وهم أهل السنة و الجماعة!!


يقول ابن الجوزي –رحمه الله- في تلبيس إبليس:


(ومن تلبيس إبليس على الفقهاء مخالطتهم الأمراء والسلاطين ومداهنتهم وترك الإنكار عليهم مع القدرة على ذلك وربما رخصوا لهم فيما لا رخصة لهم فيه لينالوا من دنياهم عرضا فيقع بذلك الفساد لثلاثة أوجه الأول الأمير يقول لولا أني على صواب لأنكر علي الفقيه وكيف لا أكون مصيبا وهو يأكل من مالي والثاني العامي أنه يقول لا بأس بهذا الأمير ولا بماله ولا بأفعاله فإن فلانا الفقيه لا يبرح عنده والثالث الفقيه فإنه يفسد دينه بذلك
وقد لبس إبليس عليهم في الدخول على السلطان فيقول إنما ندخل لنشفع في مسلم وينكشف هذا التلبيس بأنه لو دخل غيره يشفع لما أعجبه ذلك وربما قدح في ذلك الشخص لتفرده بالسلطان ومن تلبيس إبليس عليه في أخذ أموالهم فيقول لك فيها حق ومعلوم أنها إن كانت من حرام لم يحل له منها شيء وإن كانت من شبهة فتركها أولى وإن كانت من مباح جاز له الأخذ بمقدار مكانه من الدين لا على وجه اتفاقه في إقامة الرعونة وربما اقتدى العوام بظاهر فعله واستباحوا ما لا يستباح
وقد كان سفيان الثوري رضي الله عنه يقول: ما أخاف من إهانتهم لي إنما أخاف من إكرامهم فيميل قلبي إليهم وقد كان علماء السلف يبعدون عن الأمراء لما يظهر من جورهم ...)



وقال إيش....كتاب و سنة على فهم سلف الأمة...ولا حول و لا قوة إلا بالله

أبو ذر الأرهابي
20-10-2010, 12:17 PM
>>
>
دعنا ننظر إلى موقف العلماء و الدعاة في زمن الدولة العبيدية ( الفاطمية كما زعموا)....
فحال تلك الدولة قريب جداً من حالنا في الوقت الحاضر..


أنقل لك بعض الطرق التي قاوم فيها العلماء المد العبيدي الرافضي من كتاب "الدولة الفاطمية" للصلابي:
1- صمود العلماء والفقهاء ضد أعمال العبيديين وتحملهم للأذى والسجن والقتل مما ساهم في تثبيت عوام المسلمين على عقيدة أهل السنة, وقد عمل العبيديون على إخلاء الساحة من العلماء بالترغيب وضمهم في دعوتهم أو بالترهيب حتى يسقط العامة.


2- قاطع العلماء جميع مؤسسات الدولة العبيدية؛ فلا يختصمون إلى قضائهم, ولا يصلون وراء أئمتهم, ولا يأتون مهنئين, ولا معزين, ولا يتوارثون معهم, ولا يصلون على موتاهم, ولا يناكحونهم.


وبرز في هذا العمل الجليل العلامة الفقيه أبو يوسف جلبة بن حمود بن عبد الرحمن الذي قاطع العبيديين علانية في أول خطبة لبني عبيد في جامع القيروان, فعندما سمع ما لا يجوز سماعه قام قائمًا وكشف عن رأسه حتى رآه الناس ومشى إلى آخر باب في الجامع –جامع القيروان- والناس ينظرون إليه حتى خرج من الباب وهو يقول: قطعوها قطعهم الله, فمن حينئذ ترك العلماء حضور جمعتهم وهو أول من نبه على ذلك.


3- حصن علماء أهل السنة أهل الشمال الإفريقي بالفتاوى التي أوضحت كفر بني عبيد, وأنهم ليسوا من أهل القبلة, كما كفروا من دخل في دعوتهم راضيًا, ومن خطب لهم في دعوتهم, وقد انتشرت هذه الفتاوى, وعرفها الخاص والعام, فكانت حاجزًا منيعًا بين العوام, وبين التردي في دعوة الرافضة. ومن أشهر هؤلاء العلماء الذين حصنوا الأمة بمنهج أهل السنة والجماعة في الشمال الإفريقي في تلك الفترة الحرجة الشيخ أبو إسحاق السبائي رحمه الله, والذي رأى أن الخوارج من أهل القبلة فاجتهد في الوقوف معهم ضد الكفرة العبيديين.


قال الشيخ الفقيه أبو بكر بن عبد الرحمن الخولاني: «خرج الشيخ أبو إسحاق السبائي -رحمه الله تعالى- مع شيوخ إفريقية إلى حرب بني عدو الله مع أبي يزيد, فكان أبو إسحاق يقول –وهو يشير بيده إلى عسكر أبي يزيد- : هؤلاء من أهل القبلة وهؤلاء ليسوا من أهل القبلة يريد عسكر بني عدو الله, فعلينا أن نخرج مع هذا الذي من أهل القبلة لقتال من «هو» على غير القبلة –وهم بنو عدو الله- فإن ظفرنا «بهم» لم ندخل تحت طاعة أبي يزيد؛ لأنه خارجي, والله عز وجل يسلط عليه إمامًا عادلاً فيخرجه من بين أظهرنا ويقطع أمره عنا».
والذين خرجوا معه من الفقهاء والعباد: أبو العرب بن تميم, وأبو عبد الملك مروان بن نصروان, وأبو إسحاق السبائي, وأبو الفضل المسمى, وأبو سليمان
ربيع القطان.


وكان ربيع القطان أول من شرع في الدعوى إلى الجهاد ضد العبيديين وندب الناس وحضهم عليه.
ولما حضرت صلاة الجمعة طلع «الإمام» على المنبر, وهو أحمد بن محمد بن أبي الوليد وخطب خطبة أبلغ فيها, وحرض الناس على الجهاد وأعلمهم بما لهم فيه من الثواب, وتلا هذه الآية:* لاَ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ" [النساء:95].يا أيها الناس جاهدوا من كفر بالله, وزعم أنه رب من دون الله تعالى وغيَّر أحكام الله عز وجل, وسب نبيه وأصحاب نبيه وأزواج نبيه.


4- قاطع العلماء من استجاب وداهن العبيديين من الفقهاء وإن لم يدخل في دعوتهم؛ ولذلك أفتى العلماء بطرح كتب أبي القاسم البراذعي.


5- فتح العلماء والفقهاء بيوتهم للناس لفضح معتقدات الباطنية العبيدية, وكان أبو إسحاق السبائي يفتح داره ويأخذ في ذم العبيديين والتحذير منهم, وكان يكثر من ذكر فضائل الصحابة والثناء عليهم, وكانت داره كالمسجد لكثرة من يقصدها من الطلبة, وكذلك أحمد بن نصر الهواري, وأحمد بن يزيد الدباغ, واضطروا لذلك بعد أن منعهم العبيديون من التدريس في المساجد, واجتهد العلماء سرًا في تعميق عقائد أهل السنة وأصولهم وفقههم في قلوب أهل الشمال الإفريقي.
وهكذا الدعاة الربانيون والفقهاء العاملون مهما ضيق الطغاة والظلمة العتاة فإنهم لابد أن يجدوا سبيلاً لتعليم الناس ودعوتهم إلى الرشاد....)


وهكذا التاريخ يا شيخ محمد, لا يرحم أحد...
>
>
ونقطة أخيرة...أرجو أن يتوقف الشتم (من كل الأطراف) في هذا الموضوع لأني أنقل كلام الله تعالى و رسوله صلى الله عليه و سلم و كلام العلماء الربانيين...فأخجل من وضعه بين هذه الشتائم...و لولا أنني بدأت في النقاش لما أكملت لأني أخجل من وضع هذا الكلام (أقصد كلام أهل العلم) وسط هذه الشتائم ....


قال ابن عقيل: ( إن الإنقطاع بالمشاغبة عجز عن الإستتمام في نصرة المقال إلى الممانعة في الإيهام من غير حجة ولا شبهة وإن المشاغب لا يستحق جوابا، فإن لجّ وتمادى في غيّه أعرض عنه ،لأن أهل العلم إنما يتكلمون على ما فيه حجة أو شبهة، فإذا عري الجدل عن الأمرين إلى الشغب لم يكن فيه فائدة وكان الأولى بذي الرأي الأصيل والعقل الرصين أن يصون نفسه، ويرغب في وقته عن التضييع معه، .... إلى أن قال في انقطاع الخصم إلى المسابة: ( إعلم أنه إذا انتهى الخصم إلى المسابة؛ دل على أن الذي حمله على ذلك ضيق عطنه وانقطاعه عن حجته !!)

مشتاق لبحر يافا
20-10-2010, 12:57 PM
متابع ارتفع ضغطه لما مر من هنا لكن اعجبه المنطق المتبادل بين العقلاء ... اللهم انصر الاسلام واجعلنا مع الفئه الصالحه اللهم امين

صعوط المجانين
20-10-2010, 02:45 PM
صدقني يا صلطعون أن أعراض المرض تظهر عندك بشكل متوال... أنت تتصور أن شوية الخرابيش التي تكتبها فعلا تعتبر أفكار قابلة للنقاش ....
وصدقني أنا لا أترفع عن مناقشة أي إنسان إلا إذا انحدر إلى مستوى من القذارة لا أستطيع أن أبادله إياها ...فقط أدع حجته المتهالكة الممزوجة بالقذارة كنص وثائقي يؤكد على أنني أيضا لم أجانب الصواب حين وصفت الشخص القواعدي بما كتبتُه في النص الأصلي ...
وقد بدأت ترفع من مستوى ذهنيتك على مدار الموضوع وبدأت تسأل عن أشياء هامة إلا أنك مازلت صبيا مشاغبا وأنا أنتظر أن تكبر قليلا .....

أما المراجعات فهذا الكلام أوجهه لأبو ذر أو أي مناقش :
فلن أدخل بحديث عنها لأنني لم أبن الموضوع عليها ,,, ولأنّ نقد الجماعة وأسلوبها أتى أيضا من علماء مستقلين لم يكونوا يوما من أفرادها ولم يقوموا بالنقد في ظروف اعتقال...!
المراجعات القاعدية شخصيا لا تعني لي شيئا على الإطلاق هذا شيء من القواعديين وفيهم , واحترامها أو احتقارها لا يهم ....

أنا في فترة نقاهة ، وأشار علي طبيب الأسبكية بأن أحاول أن أكسب الأصدقاء ، لذا كل ما سبق محاولات لنكون أصدقاء :m:
بالنسبة للمناقشة فأنت ناقاشت ، وحاولت أن تبرر وبربرت ، لكن عندما لم تستطع أن تجيب على كيف تم إخراسهم ولما خبأهم الملا عمر خنست ، وعلمت أن الذي هذا أوله سيدفنك أخره ، علماً أنك مدفون من أول رد

والحقيقة أنك لست أهلاً للنقاش لأنك لا تعقل ما تقول ، لذا أنا لا أناقشك ، أنا أتسلى بك :sd:

علشان تعرف أني ذكي وأفهمها وهي طايرة ، حقولك أيه الحكاية )k

الحكاية أنك وقعت بالصدفة على مراجعات صاحبكم وتأملتها
ثم حككت منخارك وبخرت حجرتك بأطيب ما تجود به بطنك :1))0:

وبعد أداء طقسك اليومي الذي تقوم به كلما عن لك أن تسرق ، أخذت تلك الكلمات المرصوفة وأتيت بها هنا
وعندما لم تعجب الناس لافتقارها للمنطق والعقل ومن قبل ذلك الشرع تبرجم نافوخك الذي الذي لا زال على الزيرو نتيجة عدم الاستعمال :crazy:

فقلت محاولاً لملمة ما وقع منك : أنا بعد أن كتبت الموضوع قرأت المراجعات ووجدتها توافق ما كتبت :i:
وهذه في ظنك لها فوائد جما ، منها الإيحاء للناس أنه ( أنا برضه يجي مني ):er:
والأمر الأهم أن هذه العبارة خرجت منك نتيجة إختلاج نفسي بسبب حيرتك ، لأن ما لطشته من صاحب شورى أحد الجماعات وصاحب المؤلفات لقي من القراء هذا الصدود !


لما تعوز تسرق حاجة ابقى أسرق حاجه كويسه ، يعني شوف حبل غسيل في بلكونة جيرانكم المبسوطين ، مش الموكوسين :ops2:

لكن أن تنتظر جيرانك إلى أن يقذفوا بزبالتهم في برميل النفايات فتتلصص وتراقب برميل الزبالة حتى إذا ما جن الليل عدوت عليه سارقاً قمامة جيرانك فأنت قد أرتكبت جريمتين
الأولى أنه كان يمكنك أن تأخذ ما قذفه جيرانك من قمامة دون الحاجة إلى أن تبيت نية السرقة ، فالنية مطية ، والثواب والعقاب يكون عليها

الثانية أن بقايا الطعام التي في الزبالة لا تصلح أن تدعو أضيافك عليها ، فإن كنت معسر الفكر فلاحاجة للفشخرة والعزائم التي لا تملك ثمنها ، فمد عقلك على قد رجليك ، فإذا لم يغطيك فتكفكف حتى لا تصاب بإصابات خطيرة كحالك هنا مع ضيوفك الذين يتناوبون على توبيخك بعد أن تأففوا من زادك الذي سرقته من زبالة المخابرات المصرية :egypt:

وإذا غلبت الروم
خذ ماقيل في الأمثال وطبقه
قيل : إذا سرقت أسرق جمل
وأنت لم تأخذ مماتطفح به الشبكة إلا بعرة الجمل لا الجمل ولا حتى أذن الجمل ، فأتيت بالبعرة مهرولاً ظاناً أنك وقعت على صيد ثمين :y:

نوماس الشمال
20-10-2010, 03:49 PM
فعلا إسم على مسمى ياصعوط المجانين ، مارست مهنتك بكل إقتدار مابقي له إلا الكي على الصدغين

غريبة يامحمد ابراهيم من أي كوكب أتيت ، تتكلم من جد لقد فاتتك أشياء كثيرة

إلى التائهين من أبناء أمتنا و أهل الهوى

إلى أسرى الحرب الإعلامية الغربية الصليبية

ألم تسألوا أنفسكم يوما لما تُهاجم منتديات القاعدة و تغلق دون غيرها ؟

لماذا يطارد أنصار القاعدة في كل مكان ؟ لا أقول مجاهدي القاعدة , إنما متعاطف فقط مع القاعدة !!

لماذا تدفع أمريكا عشرات ملايين الدولارات للنيل من قادة القاعدة و لا تدفع برأس " زعماء المقاومة " مثلا

فلسا واحدا بإختلاف مشاربهم

إنظر كيف يتجول " نصر اللات " و يحضر العروض العسكرية بأمن و أمان وبالساحات المكشوفة بينما

تطارد طائرات الإستطلاع مجاهدا قاعديا في أدغال أفريقيا أو في وادي سوات أو في وزير ستان ؟

كيف تسمح أمريكا بوجود فضائية لحماس و حزب اللات و فضائية " لشيخ المجاهدين" حارث الضاري

صديق الزعماء العرب ولا تتحمل وجود منتدى للقاعدة ؟

بل كيف يقبل نظام عربي لمواطن أن يخرج في مظاهرة و يصرخ عاشت حماس عاش " نصر الله " عاش

البعث عاش الشيطان بينما لو قال عاشت القاعدة سيكون في عداد المفقودين ؟

هل رأيتم كيف احتفل بوش باستشهاد الزرقاوي و احتفل بايدن باستشهاد البغدادي , هل احتفلوا بغيرهم ؟

على أنصار القاعدة عند الدخول لمنتدياتهم أن يتدرعوا بكما من البرامج تجعل التصفح أبطأ من أكبر

مقطورة , بينما غيرهم بأمن و أمان؟؟

هددت إيران إسرائيل بأنها ستلقيها بالبحر , هل حركت إسرائيل ساكنا ؟

هددت كوريا الشمالية الغرب كثيرا , هل تغيرت الألوان ؟

و هدد تشافيز أمريكا بقواعدها بكولومبيا , هل تأهبت أمريكا ؟

ما يفعله أحد أنصار القاعدة تعجز عن فعله دول !! قوم إذا قالوا فعلوا بدون جعجعة وبهرجة

ربما لو فكرت , ستخرج بأسئلة كثيرة ليس لها إلا إجابة واحدة أتركها لذكاء القارئ .

أما من كان على شاكلة محمد إبراهيم فهو محتاج لسنوات ضوئية ليستوعب الواقع ويعرف قيمة شرفاء الأمة

ولولاهم لصال العدو وجال في معظم عواصم الدول العربية وأكبر مثال في حال سوريا وتغاضيها عن

دخول المجاهدين للعراق لأنها كانت تدرك أن خطوة البسطار الأمريكي القادمة ستكون بإتجاهها .

ساخر أفندي
20-10-2010, 04:49 PM
أخ صعوط
لو كنتُ مكان الأخ محمد إبراهيم لشكرتك على كل ما قلته في حقي ..
وأظن أنه قد وعى الدرس جيداً
كان لا بد أن يمر بهذا المطب في حياته ( الساخرية ) حتى يعلم أنه لا بد من أن يحذر كثيراً قبل أن يتحدث في موضوع لا يعرف عنه أكثر مما يعرف شعبان عبد الرحيم عن أصول الموسيقى الشرقية .. رغم أنه يسمى في القنوات الفضائية بالفنان شعبان عبد الرحيم .
أحياناً يقرأ الإنسان بعض الموضوعات هنا فيشعر أن من ضياع الوقت أن يرد عليها .. وأن صاحبها سيعرف خطأه مع تقدمه في العمر .. وأنه لا حاجة لوجع الدماغ مع شخص لا يملك المقدرة على الفهم لأن عقله لم يكتمل بعد .. وأنه وإن كان صادق النية فإنه ليس مكتمل العقل .. واكتمال العقل من الله ..
في هذا الموضوع تكلم محمد إبراهيم كثيراً ولكنه لم يقل شيئاً .. لم يرد عليك .. ولا على أبي ذر الإرهابي .. لأنه تأكد له كما قلتُ سابقاً أنه لا يحمل ولاعة ولا علبة كبريت في جيبه ، حتى يشعل بهما شمعة في ظلام مطبخه .
محمد إبراهيم في هذا الموضوع كالمدخن السلبي ، وهو كما يقولون أسوأ من المدخن الحقيقي .. لأنه يستنشق دخان السجائر قبل أن يدخل إلى رئتي صاحبه ، ثم يستنشقه بعد أن يخرج من رئتي صاحبه محملاً بأمراضها .. فيستنشق الدخان والمرض معاً .. ( يعني أوكازيون .. اشترِ بطيخة واحصل على الثانية مجاناً )
وهذا هو حال غالب من يحبون أن يسموا ب( المعتدلين ) ..
المعتدلون الذين خربوها وقعدوا على تلها ..
أولئك الذين يحبون أن يظهروا بمظهر المثقف الذي لا هم له إلا أن ينتقد نفسه وأهله حتى يقال منصف .. ويستخدم مصطلحات مثل : الآخر .. والحرية .. والديمقراطية .. وفقه الواقع .. والنظرة المبعدية .. والماورائية .. والاستهبالية .. وهكذا ( دواليك دواليك لكي يعطيك واليك فما ) .
القصف الإعلامي في هذا الزمن أشبه بالتدخين السلبي .. هو يصيب البني آدم بمرضين في مرض .. يعني .. شامبو وبلسم في علبة واحدة ..
ومع توالي القصف .. يظن أبو سنون أنه صار مثقفاً .. وما دام قد صار مثقفاً .. فلا بد من أن ينتقد .. والنقد لا يوجه هذه الأيام إلا إلى الإسلاميين ..
إذن .. فلا بد من مسح البلاط بالإسلاميين .. .. وقد كان ..
أظن ( ولا أذكر التفاصيل ) أن الأخ محمد إبراهيم كان قد انتقد حماس بشدة في غمرة عذاباتها في غزة .. وأظنه أيضاً قد انتقد الإخوان المسلمين .. وأنا أقول ( أظن ) لأنني قرأت ذلك من فترة طويلة .. ولا أريد أن أظلم الرجل .. وأظننا سنقرأ له قريباً هجوماً على السلفية ..
وذلك لسبب بسيط .. أن السلفية في مصر الآن أصبحت هي والإخوان والقاعدة في خندق واحد .. من وجهة نظر الحكومة .. وقد يعجب البعض من هذا الكلام .. ولكن الحقيقة أن الحكومة قد شربت مقلباً كبيراً في السلفية .. فقد سمحت لها بممارسة بعض الحرية قديماً .. تماماً كما سمح السادات للإخوان بممارسة بعض النشاطات لضرب الناصريين الاشتراكيين الشيوعيين ..
كانت الحكومة تريد سلفية منزوعة الدسم .. أو سلفية تضرب الإخوان .. وقد ظلت السلفية منزوعة الدسم في مصر لفترة طويلة .. فلا تتحدث إلا عن الحيض والنفاس .. وبعض أمور الدين التي لا تمس كثيراً الحياة العامة .. فلما فتحت الفضائيات .. وأصبح مشايخ السلفية نجوماً فضائيين .. كان لا بد لهم أن يحتكوا بأوجاع الناس وقضاياهم .. وبالتالي بسياسة الدول .. وما يجد من مصائب على رؤوس المسلمين .. حتى رأينا الشيخ الحويني يتحدث عن قضية السودان ودارفور أفضل بكثير مما يتحدث عنها ( فهمي هويدي ) ومن لف لفه ..
وتعلق الناس بهؤلاء .. ولم تر الحكومة من السلفية ما أملت .. وفوت شيوخ السلفية العقلاء كثيراً من المؤامرات التي حاكتها الحكومة للإيقاع بينهم وبين الإخوان .. وبدأ القصف الإعلامي لتشويه صورة السلفية كاملة الدسم .. لأنها لم تجر رياحها كما تشتهي سفن الحكومة .. وكانت مشاكل مثل : الشيعة والفتنة الطائفية .. وكاميليا شحاتة ووفاء قسطنطين .. وغيرها من القضايا الكثيرة المتشابكة المتداخلة .. سبباً لكي تقتنع الحكومة بخطئها في نظرتها للسلفية .. ولتقتنع أيضاً أن السلفية بغالب وضعها الحالي قد تكون سنداً شعبياً لكل من يحمل الفكر الإسلامي .. وعلى رأسهم الإخوان ..
وكان لا بد من المذبحة .. وهاهي فضائيات أهل السنة أغلقت .. ناس .. ورحمة .. وحكمة .. ونسائم الرحمة .. وصفا ..ووووووووووووو ..
يا محمد إبراهيم .. القضية ليست في القاعدة .. القضية في أعداء القاعدة .. الذين هم أعداء كل فكر إسلامي .. هم لا يريدون حتى الكتاتيب في الأرياف ..
والقاعدة تُحارب من جميع الحكومات .. وهي ليست حكومة أو بلد أو دولة حتى تخشى من فتح عشرطعش جبهة في آن واحد .. ولن يضر المسلمين ولا الأمة كما تدعي أنت أن تفتح أكثر من جبهة في أكثر من منطقة .. لأن القاعدة ببساطة لا تعتمد على المركزية .. بل هي خلايا موجودة في كل مكان قد لا يكون ابن لادن نفسه قد سمع عن هذا المكان أصلاً .. فلا مشكلة من فتح الجبهات وإنهاك العدو وجرجرته وشرشحته وسحله من جبال باكستان وحتى صحراء المغرب العربي .. ولن تخسر الأمة شيئاً .. .. بالله عليك .. ما الذي تملكه الأمة حتى تخسره .. وحتى لو كانت تملك شيئاً يُخاف عليه .. فإن ما يحدث من إذلال للأمة يهون معه كل ما تملكه الأمة ..

محمد إبراهيم ..
أظنك تسرعت ..
وصدقني .. في القلب والعقل واللسان كلام كثير .. ولكن الملل والطفش من هكذا موضوعات يمنع الإنسان من أن يثرثر حولها كل حين .. واللي ما يشوفش من الغربال يبقى أعمى ..
وصدقني أيضاً أنني لست قاعدياً ولا يحزنون .. ولكني أحب الإنصاف .. وعدم التسرع .. والتثبت .. ولا أجلس كثيراً مع المدخنين ..

احرص على صعوط .. تراه يحبك

الداهيــة
20-10-2010, 05:46 PM
اتقوا الله في الآدمي ..
محمد إبراهيم ما كان قصده يا جماعة !
عليّ الحلال لو أنا كان كرهت نفسي :biggrin5:

الله يهديك يا محمد كان جاوبت على سؤال صعوط وريّحت نفسك :crazy:

صعوط المجانين
20-10-2010, 11:14 PM
ياخساره ، ردودكم تدل على أن تسالي المولد قد انتهت ، فمن أين نأتي بمحمد إبراهيم جديد بعد أن يغير ابن إبراهيم معرفه المحترق

الحبيب نوماس الشمال
صدقني لو وجدت له صدغ لكويته ، إنما وجدت عظماً لم ينبت عليه لحم
محمد إبراهيم ابن المجتمع – في مجالسك تصادف أقواماً يهرفون بما لا يعرفون ، وكذلك هم على الشبكة ، إنها محاولة لتعويض النقص الذي يشعرون به رغم أن الصمت وإن كان على غير علم ومعرفة يضفي على شخصية الصامتين مهابة كونهم لم يحشروا أنوفهم في أمور يجهلونها ، والصمت على جهل خير من ثرثرة الجاهل لو علم الثرثار مقدار سقوطه من أعين الخلق
محمد إبراهيم من تلك العينة التي تهرف لتهرف كيفما اتفق ، ولو استمر في حديثه ستجده ينفي ما قد قال ليقول قولاً يناقض ما سبق وقال به ، لأنه لا يعلم ما يقول إنما يريد أن يقول وحسب !

أستاذنا الساخر أفندي
يعلم الله أني سبق وطلبت منه شكرنا على ماقمنا به تجاهه ، إلا أنه يرفض شكر المتفضل عليه
محمد إبراهيم من النوع الذي لا يتعلم ، نعم هو حسن النية ، لكنه يبحث عن نفسه في عيون الآخرين ، ومن هذه صفته يبيع أغلى ما يملك في سبيل الحصول على عبارة إطراء يقتات منها سائر يومه
هل تعلم أن الملل الذي يجعلك تقرف من هكذا شخبطات هو ذاته ما يدفعني إلى التندر والسخرية منهم ، فمن ذا الذي يجد الطاقة التي تحمله على مناقشة هذه السخافات !
وليت أهل السخافة يتدارون بعد أن تستبين لهم سخافتهم ، بل للأسف يردون ردوداً أسخف مما كتبوا ، وقد يكون الموضوع في الشرق وردودهم في الغرب ، فالهدف هو مزيد من الثرثرة
بخصوص ما حل بالقنوات الفضائية ، اعتقد أنه سيغير من توجه القنوات التي أنذرت ولم تغلق ، كقناة بداية ، وربما تعود القنوات المغلقة لأن الغلق ليس نهائي ، وإن كنت لا اعتقد بعودتها حيث أنها لن تخدم الغرض الذي فتحت لأجله حينها ، لذا لن يهتم القائمون عليها بعودتها إن لم تخدم مشروعهم
ولا أخفيك أني كنت أتعجب من السماح لها في ضل مخالفتها للمنهج التغريبي السائد ، فحتى لو لم تتجاوز النصح والإرشاد البعيد عن السياسة لن تعجبهم أيضا ، فالهدف أن لا يكون هناك منبر إعلامي لا يدس السم في العسل ، لذا استفدت من ما ذكرته حول رغبتهم في ضرب الإخوان من خلال السلفيين ، وهذا كافي للسماح لها وبقائها لو سارت كما أرادوا لها

حبيب ألبي الداهية
واللي يرحم والديك توسط لمحمد إبراهيم في مدرسة الصم والبكم ، فربما يستطيع فهم لغة الإشارة فيفهم أنه كان لا يفهم

محمد إبراهيم
خلينا نشوفك ، أوعى تقطع بينا يا جدع ، لكن أيه رأيك لو تشوف لك شغلانة لا تحتاج لفهم - يعني خذ ميكرفون وقول : أيييييييييييييييييييه ، أنا بكره صعوط المجانين ، أيييييييييييييييييه أنا شعبان عبدالرحيم :ops2:

إكترون
22-10-2010, 03:10 AM
أريد دليل واحد على تهاون القاعدة بدماء المسلمين ... ؟

محمد إبراهيم
22-10-2010, 05:04 AM
عدت لتوّي من سفر طاريء لأجد مائدة الموضوع طويلة جدا وقد تسلل إليها الكثير من الجياع وقالوا كلاما كثيرا , أقاموا معاركهم مع أنفسهم وحسموها لصالحهم دون حتى أن يتأكدوا تماما أنه من الممكن أن تكون هناك وجهة نظر أخرى يمكن قبولها ...!
لا إنهم بالفعل يعتقدون أنه لا يوجد شيء أفضل يمكن قبوله !!
لهذا تعجبت كثيرا ممن يقول محمد إبراهيم لا يرد على فلان وعلان ....سبحان الله !
الموضوع دخل صفحته الرابعة ولم يتكلم أحد إلى الآن في نقطة من تلك النقاط الواردة في الموضوع بشكل موضوعي وقابل للنقاش !!
كل ماتريدون النقاش بصدده هو هل فعلا أسامة مستخبي ثم ليش مستخبي وصامت ؟!


كثير ممن جاء إلى هنا جاء وهو حازم حقائبه الفكرية , وغير مستعد حتى لإعادة فتحها وإعادة ترتيبها أو حتى تفحصها بشكل ما!
جاء مغلقا على رأسه ألف قفل وقفل لدرجة أنه من فرط انغلاقه بات يخالف شريعة الإسلام بشكل صارخ وهو يتندر بأنه يدافع عنها...لا يكاد يلتفت إلى معرة التطاول والبذاء بل هو سعيد جدا به ويحاول جرّي وجر الموضوع برمته إليه ..!

يريد أخذ الموضوع بعيدا عن نقاط الانتقاد إلى جعجعة فارغة لا تسمن ولاتغني من جوع ...

وأنا لست من النوع الذي يبتئس بهذه النوعيّة من الآدميين فأنا أعرف جيدا ماهم عليه ...
أفهم أزمة الأخلاق والتعالي وحب احتقار صاحب الحجة ....إلخ!


والحاصل يا أصدقائي أن الحجج تمّ تجاهلها تماما وتحول المجرى الكلامي إلى سيل من الأسئلة ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت أهل لأن تنصح القاعدة؟
هل أنت أصلا تفهم؟
هل أنت عالم؟
تقول انتقدنا علماء هاه ؟ طيب هل علماؤك علماء؟!
كيف تنقد المجاهدين؟
أنت متخاذل صح؟
هل أنت مخابرات ؟
أنت مخترق فكريا ؟
حاول التدخين رجاء!!
أنت مدخن سلبي !
أنت سارق بالتأكيد ...تسرق المراجعات صح؟
أنت سطحي جدا لماذا؟؟

كلّ هذا الكمّ من الأقفال هي التي تجعلنا غير قادرين على استماع أي شيء ..يعني لازم تكون حبر الأمة ونابغة العلماء حتى تقوم بنقد فخامة أعضاء التنظيم ومنهج التنظيم!!!

وهنا يتسلل مشهد الجندي الذي غير مسار معركة بدر ...بمشورته عن مكان الماء!!!
جندي بسيط يستطيع أن ينقد خطة عسكرية للجيش المسلم ....!

لو كان موجودا هنا وحاول الكلام لاتهمتموه بالنفاق ومحاولة تشويه الإسلام ........؟؟؟
كيف القاعدة تخطيء عسكريا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
ظلّ أبوذر يناقشني صفحتين في نقطة بديهية وهي أن للقاعدة أخطاء تسبب في انكساراتها العسكرية ..........!

أقام الدنيا ولم يقعدها وصار الكلام باطل أو حق يراد به باطل ...يعني باطل أو باطل !

يبدو أن الكثير لا يحب أن تهتز قناعاته يأنف أن يكون هناك أعقل منه , هكذا يدير الأمور في عقله ...

أنا احتبستهم هنا رهائن لكلماتهم وألفاظهم ...

والله أسأل من رماني بظن هو فيه صادق , أن يغفره لي ويعافيني منه
ومن رماني بظن هو فيه كاذب ...فأسأله تعالى أن يُلبسه ظنَّه ذاك.

محمد إبراهيم
22-10-2010, 05:56 AM
أخي أبا ذر تحدثت عن المراجعات بشكل مطوّل قبل أن تبدأ في نقد أي شيء ...

عموما سأعلق على ردك هذا ورجاء انتقل إلى ما بعده وسيبقى الردان موجودان وللقاريء الحكم !

ذكرت مسألة الردّة.. ولا أحد يجادل في تقلب القلوب وتبدّل الإيمان نسأل الله الثبات ...
ونوّهتَ على إمكانية الإكراه وهذا شيء وارد ...ولذلك أنا لا أستند إلى المراجعات ولا أستدل لها
بل وإني لم أقرأ منها إلا مقتطفات !

عموما رد الشيخ أبو قتادة وقد احترمت فيه اتزانه وأدبه الذي لم يخل من اسقاط الخصم بحجة أنه يتجنى على العلم والعلماء وربما يكون أبو قتادة محقا في ذلك ..يرجع ذلك إليه ومعرفته بالرجل!

لكن وقع الشيخ أبو قتادة في نفس الخلط الذي يمارسه الكثير من أعضاء التنظيم للتشويش فقط
الخلط بين الحروب الدفاعية حتمية الوجوب وبين الحرب الكفائية التي تستلزم إعدادا وشروطا مختلفة

فذكر الجهاد في فلسطين والعراق وأفغانستان وكأن أحدا ما - لا أعرفه على الإطلاق - أنكر الجهاد برمّته - !!
من ينكر جهاد العدو الصائل من؟؟!
وهل يحتاج مثله إلى رد؟!

وهذا هو موقع الخلط في رد الشيخ وكيف انتقل منه إلى التشويش على الجميع :
[[هذا واقع هذه المراجعات والترشيد من جهة علمية وأخلاقية، أما نتيجتها فالسؤال لهؤلاء الناكصين على أعقابهم :- من تخدمون في هذه الجهالات ؟ هل تخدمونالإسلام والمجاهدين أم تخدمون أعداءهم؟.
هب أن الشباب المسلم استمع لسيد إمام هذا وترك الجهاد في العراق وأفغانستان وفلسطين تحت دعوى عدم القدرة فما هي النتيجة يا هذا؟
وهب أن الشباب المجاهد في فلسطين اقتنع أن الأمل في فلسطين مفقود من إقامة دولة إسلامية فيها – كما يقول هذا الجاهل- فمن سيرقص فرحاً بها يومذاك؟
في الحقيقة هؤلاء مجرمون لا غير، ومن الخطأ أن نتعامل معهم كطلبة علم تغيرت أفكارهم كما يحلو لهم أن يطالبونا بذلك .

إن صنائعهم أشدعلى أمتنا من مائة ألف جندي أمريكي أو يهودي، ولكن بحمد الله تعالى: هذا هو دين الله وهو حاميه وناصره والله يقول:- " ومن يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين، أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم " – النساء- .]]

أما مسألة الصورة والقذافي وهل هو أفضل أم الخوارج ؟؟؟

فسؤال عجيب ...كلاهما شر والخوارج أهون بالطبع ..هذا هو الجواب ...!

أما الدولة الفاطمية وعلماء الإسلام الأبرار حينها فهو أيضا ذكر من باب الخلط التشويشي

فالعبيديون الكفرة مغتصبون لأراضي الخلافة العباسية القائمة حينها ...النصير منهم - أي من العلماء- قريب وحجتهم في الخروج بليغة والواقع كله في صالحهم .......!!
محاولة تطبيق هذا الآن على دول ذات حدود قومية مصطنعة وخلافة غائبة ,,والأهم مسلمون لايفهمون من الإسلام شيئا .......!!! هذا هلسٌ فظيع !


نعود لصورة الدعاة الأفاضل مع القذافي !!!

ولا وأكذبك أنني متأكد أنك على علم ودراية -ومثلك يفهم هذا - أن الصور تستخدم الآن لغايات !

كلّ وغايته ...فلو تم مثلا التقاط صورة لشيخ يرد على تساؤل فتاة استفتته ...يتم عرضها تحت عنوان (غزل المشايخ!!!)...أو مثلا(علاقات في الوسط الديني!!)
وهكذا .....

الصورة لا تعبر عن الموقف ولا تحكي الواقع ولذلك لا يمكن اعتبارها شيئا حاسما ...!


أما الصور الحارقة الأليمة للأسرى المجاهدين في سجون الأنظمة اللعينة فهو ما يدفعني لكتابة مثل هذا الموضوع ...!
هذه الأنظمة تمتلك جيشا يمتلك عقيدة عفنة , يمكنة البطش بكل من يحاول كره النظام

وفي حالٍ مثل هذه .. من البطش والتنكيل والعذاب يجدر الفهم بأن الموضوع ليس له حل مباشر بل يجب وضع حل تكاملي يأتي فيه الحسم العسكري سريعا وكشيء ختامي
يجب إزالة هذه الأذرع الطويلة للحكومات القذرة بشيء من الروية والصبر

ولا مشلكة بأن تعيب المركب إن كان هناك ملك يأخذ كل سفينة غصبا ...

(((وأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصبا )))

والله أعلم.

أرقام الإدغام
22-10-2010, 05:57 AM
لن أكون سعيدا وأنا أقف في خندق واحد مع شرذمة العلمانيين والمتصهينين في حربهم الدعائية ضد تنظيم القاعدة ...إنهم يستفيدون من هذه الحرب بالتأكيد , ليبرهنوا للناس أن لا بديل على الإطلاق فيما يطرحه المناضلون الدينيين , فهم طائفيون أو مجعجعون أو إرهابيون ! فقط هذا مختصر التوصيف العلماني للنضال الإسلامي ...

أما كتابة هذا الموضوع فإنها بالتأكيد لاتسعى لنيل الفوائد السابق ذكرها ,
باعتبارها تنبع من أخوة في الدين أراها تلزمنا ولو مكرهين خندقا مغايرا لكن مع براءتنا من كل فعل يشوه الإسلام ويخالف منهجه ...

ولا يظل الكثير متلكئا في انكار أحداث متكاثرة للتنظيم في اليمن والسعودية والجزائرولبنان وحتى العراق والصومال وغيرها ...وبعيدا حتى عن الأحداث فمجرد الفكر يبقى منهجا جديرا بالتمحيص من قبل أولئك المفتونين بفكر القاعدة ...إذ يبقى شعار الجهاد أخّاذا , ودعاوى الشهادة في غاية الإغراء ...




اخي محمد يبدوا اني تاخرت بالرغم اني تابعتك منذ البداية
لولا نزول الموضوع بالتقسيط :)

فهل يمكنني وضع سؤال بسيط وهو:

بالعودة الى كلامك عن أخوة الدين
هل يمكنك ان تخبرني ماهي النقاط الغير مدمرة في فكرهم؟ والتي تتفق انت معهم فيها؟
وجعلتك تهجر خندق العلمانيين ؟

:62d:

محمد إبراهيم
22-10-2010, 06:24 AM
أرقام الإدغام تبدو كرجل مخابرات ولكن ...

أنا أتفق معهم في الكثير من الأشياء ...كالعقيدة السلفية , تعظيم القرآن والسنة الصحيحة , وجعلها فيصلا

قد نتفق في الأهداف ونختلف في طريقة الوصول إليها .....
وبالطبع نتفق في وجوب محاربة قوات التحالف ...(القوّات)!

كلّ هذه نقاط غير مدمّرة في القاعدة وهي شيء ممتاز فالعقيدة بإذن الله على ما أعلم سليمة في الغالب والأهداف سامية والنوايا أحسبها مخلصة وهذا خليط جيد يمكن الإستفادة منه ...أما التطبيقات ففيها مشاكل كما وبعض الأخلاقيات تحتاج لتهذيب!

محمد إبراهيم
22-10-2010, 06:30 AM
اكترون ...ليس لدي خبرة انترنتية تمكنني من تتبع الأدلة العينية والروابط ...

ولكن تفجيرات الرياض وعمان وبعض تفجيرات العراق يمكنها أن تجيب على سؤالك ...
حاول معرفة كم الأبرياء ضحايا وجودهم بجانب شخص مستهدف!
حاول!

أرقام الإدغام
22-10-2010, 07:03 AM
أرقام الإدغام تبدو كرجل مخابرات ولكن ...

أنا أتفق معهم في الكثير من الأشياء ...كالعقيدة السلفية , تعظيم القرآن والسنة الصحيحة , وجعلها فيصلا

قد نتفق في الأهداف ونختلف في طريقة الوصول إليها .....
وبالطبع نتفق في وجوب محاربة قوات التحالف ...(القوّات)!

كلّ هذه نقاط غير مدمّرة في القاعدة وهي شيء ممتاز فالعقيدة بإذن الله على ما أعلم سليمة في الغالب والأهداف سامية والنوايا أحسبها مخلصة وهذا خليط جيد يمكن الإستفادة منه ...أما التطبيقات ففيها مشاكل كما وبعض الأخلاقيات تحتاج لتهذيب!

ههههههههههه

إتق الله في نفسك يارجل
الان جعلتني اشك في موضوعك
تتهمني قبل ان ان اعبر عن رايي واتجاهي ؟؟
بل اني جديد هنا )k

لي عودة :)

جعفَر.. مؤقتاً
22-10-2010, 10:26 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أستاذ محمد،

أنا مستعد استعدادا تاما لتفنيد مقالك هذا نقطة نقطة، سطرا سطرا، فكرة فكرة،
بشرط:

أريد إنسانا عاقلا واحدا فقط ينضم إليك لتصبحا اثنين عاقلين - على فرض أننا سلمنا بكونك عاقلا نحسبك كذلك- أقول: ينضم إليك في طرحك اللا عقلاني و لا يضير العاقل أن يطرح طرحا لا عقلانيا، لا يضيره كثيرا بطبيعة الحال، فالحياة مدرسة- و يأتي لنا بعملية واحدة فقط -لتنظيم القاعدة منذ نشأته الأولى و إلى ما بعد اليوم بحولين كاملين- تندرج تحت ما يسمى "جهاد الطلب" و ما تسميه أنت الحرب الكفائية !

تستطيع أن تطلب من أحد أفراد الحزب -ألست تحريريا؟- الطلب التالي نصه:
يقرؤك جعفَر مؤقتاً السلام و يطلب منك أن تسجل في منتديات الساخر و توافقني -محمد إبراهيم- على أن عمليات القاعدة أو أيها على الإطلاق تندرج تحت "جهاد الطلب" !

أنا قلت عاقلا، و لم أقل أنه يجب أن يكون مسلما،
بإمكانك الاستعانة بأي كافر من الكفار الذين يعيشون في العالم اليوم ليوافقك على هذا الطرح، و يؤكد أن القاعدة نشأت لتطلب بلاد الكفار في عقر دارها بالجهاد !


في انتظار حضرتك..

ayyoub
22-10-2010, 02:39 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أستاذ محمد،

أنا مستعد استعدادا تاما لتفنيد مقالك هذا نقطة نقطة، سطرا سطرا، فكرة فكرة،
بشرط:

أريد إنسانا عاقلا واحدا فقط ينضم إليك لتصبحا اثنين عاقلين - على فرض أننا سلمنا بكونك عاقلا نحسبك كذلك- أقول: ينضم إليك في طرحك اللا عقلاني و لا يضير العاقل أن يطرح طرحا لا عقلانيا، لا يضيره كثيرا بطبيعة الحال، فالحياة مدرسة- و يأتي لنا بعملية واحدة فقط -لتنظيم القاعدة منذ نشأته الأولى و إلى ما بعد اليوم بحولين كاملين- تندرج تحت ما يسمى "جهاد الطلب" و ما تسميه أنت الحرب الكفائية !

تستطيع أن تطلب من أحد أفراد الحزب -ألست تحريريا؟- الطلب التالي نصه:
يقرؤك جعفَر مؤقتاً السلام و يطلب منك أن تسجل في منتديات الساخر و توافقني -محمد إبراهيم- على أن عمليات القاعدة أو أيها على الإطلاق تندرج تحت "جهاد الطلب" !

أنا قلت عاقلا، و لم أقل أنه يجب أن يكون مسلما،
بإمكانك الاستعانة بأي كافر من الكفار الذين يعيشون في العالم اليوم ليوافقك على هذا الطرح، و يؤكد أن القاعدة نشأت لتطلب بلاد الكفار في عقر دارها بالجهاد !


في انتظار حضرتك..





اسم الله عليك ...
وفقك الله لما يحبه ويرضاه وبشرك بكل خير في الدنيا والآخرة ..

.

خالد الطيب
22-10-2010, 03:07 PM
تقول يا أستاذ محمد أن ما عرضته لم يتم التطرق إليه !
لقد تم التطرق للشرعية وسلطة الأمة والكثير ، إلا أنك لا تجيب

لننتهي من كل ما فات ونفتح صفحة جديدة بيني وبينك

لنبدأ في كيفية اكتساب الشرعية التي تؤهل لقيادة المجتمع
أنت ذكرت العنوان ولم توضح كيف تكتسب هذه الشرعية

نريدك الآن أن تبين ماهي الشرعية وكيف تكتسب ؟

محمد إبراهيم
22-10-2010, 03:11 PM
جعفر
الكلام السليم لا يتمّ التعرف عليه بكثرة الأشخاص الذين يتبنونه , وإنما يتم التعرف عليه بمقابلته بالحقائق والأدلة

أما ما أنا عليه فربما لايوجد من يتبناه في هذا المنتدى تحديدا لا أعلم ولكني على معرفة أنك تعرف كم العلماء والدعاة وطلبة العلم الذين يتبنونة ......

وياسيدي لو كان طلبك أن ينضم إليّ شخص من عينة الذين أيدوا القاعدة هنا , فلن يكون هذا في صالحي أبدا
لأنّ الذين أيدوا القاعدة هنا وأظنك تستطيع أن ترى بوضوح أنهم لم يكونوا بالضرورة عقلاء!...

مسألة أن يوافقوا تحديدا على أن حرب القاعدة ليست كفائية وإنما حتمية الوجوب....

هذا يجرنا إلى نفس الخلط المعروف فأنت ستستشهد بحروب عادلة تقوم القاعدة بها كجزء من مقاومة وليس كركيزة لها !!

وكلمة حروب كبيرة على القاعدة ...فهي لاتعمل حروبا .. إنما فقط عمليات ...عمليات فقط

ونقطة اخيرة لابد من توضيحها ...وهي أن وجود جيش للقاعدة في مكان ما في دولة تحت سيادة نظام ..هذا نوع من إعلان الحرب...(حرب الطلب بالتأكيد)

نوماس الشمال
22-10-2010, 10:31 PM
أنا أتفق معهم في الكثير من الأشياء ...كالعقيدة السلفية , تعظيم القرآن والسنة الصحيحة , وجعلها فيصلا

قد نتفق في الأهداف ونختلف في طريقة الوصول إليها .....
وبالطبع نتفق في وجوب محاربة قوات التحالف ...(القوّات)!

كلّ هذه نقاط غير مدمّرة في القاعدة وهي شيء ممتاز فالعقيدة بإذن الله على ما أعلم سليمة في الغالب والأهداف سامية والنوايا أحسبها مخلصة وهذا خليط جيد يمكن الإستفادة منه ...أما التطبيقات ففيها مشاكل كما وبعض الأخلاقيات تحتاج لتهذيب!

أخونا محمد إبراهيم
إذاً الاختلاف ينحصر في التطبيق وبعض الاخلاقيات التي تحتاج تهذيب

ممتاز إطرح ملاحظاتك وأمثلتك بالأدلة والاثباتات

خالد الطيب
22-10-2010, 11:35 PM
تقول يا أستاذ محمد أن ما عرضته لم يتم التطرق إليه !
لقد تم التطرق للشرعية وسلطة الأمة والكثير ، إلا أنك لا تجيب

لننتهي من كل ما فات ونفتح صفحة جديدة بيني وبينك

لنبدأ في كيفية اكتساب الشرعية التي تؤهل لقيادة المجتمع
أنت ذكرت العنوان ولم توضح كيف تكتسب هذه الشرعية

نريدك الآن أن تبين ماهي الشرعية وكيف تكتسب ؟

أستاذ محمد
عرضت السؤال عليك وكنت أتمنى أن أجد إجابة يتسنى من خلالها للقارئ أن يعلم أنك لا تتحدث في أمر تجهله ، أو كما قيل فيك أنك ناسخ لا كاتب

هل عجزت أن تضع تعريفاً أو شرحاً للشرعية التي كانت من مرتكزات مقالك ؟!
هل عجزت أن تبين لنا كيف تكتسب هذه الشرعية الهلامية ؟!

كيف تريد لأناس كسب شرعية أنت لا تعلم كيف تكتسب وما هي هذه الشرعية التي طالبت غيرك باكتسابها !

هل نعتبر هذا دليل على أن خصمك عندما قال لك أن لا تعي ما تقول لم يقل عنك إلا ما فيك ولم يتجنى عليك ؟!
ألست تقول أن منتقديك لم يناقشوا موضوعك ؟!
أليست الشرعية وكيف تكتسب من ما بدأت به مقالك ؟!
إذاً ما كنت ستقول لو اسهبنا أكثر ونقشناك في أمور مقالك الأخرى !

لا زال السؤال مطروحاً أستاذ محمد

ماهي الشرعية وكيف تكتسب ؟

محمد إبراهيم
23-10-2010, 12:34 AM
خالد الطيب يؤسفني أنني تأخرت عليك ...ولا أظنك تحتاج مني إلى تعريف الشرعية فهي شيء بدهيّ لا يحتاج إلى تعريف .....
رئيس يمتلك الشرعية في دولة ما ...ماذا يعني هذا ؟
يعني أن مؤسسات الدولة تدين له بالولاء , والجيش يدين أيضا له بالولاء , والمجتمع أيضا يدين بالولاء إما رغبا وإما رهبا !!!

وإذا أردت اكتساب الشرعية فعليك النفاذ من خلال الممرات التي تضمن لك أكبر قدر من الموالين
وقد ذكرت في الموضوع اختصارا طريقتين ::
إما أن يدفع بك المجتمع لأعلى !
أو يدفع بك النظام نفسه إلى ذات المكان !
وخلاف ذلك لا تستطيع إلا أن تظلّ (دعوة ) إلى أن تجد مجتمعا يتبناها أو نظام يحارب فيها ...

وكمثال / الإسلام ظلّ دعوة إلى حين توفّر مجتمع كامل مستعد للتضحية من أجلة , وجيش نافذ وضع كل قدراته تحت خدمته ......
وهذه الميزتين هما ثمرتين أساسيتين لنجاح الدعوة على الأرض فتحصلت على توفيق الله ومعونته ومدده...!

هذا اختصارا وسوف أعود بإذن الله لأيّ إشكال تطرحه ...

خالد الطيب
23-10-2010, 01:07 AM
خالد الطيب يؤسفني أنني تأخرت عليك ...ولا أظنك تحتاج مني إلى تعريف الشرعية فهي شيء بدهيّ لا يحتاج إلى تعريف .....
رئيس يمتلك الشرعية في دولة ما ...ماذا يعني هذا ؟
يعني أن مؤسسات الدولة تدين له بالولاء , والجيش يدين أيضا له بالولاء , والمجتمع أيضا يدين بالولاء إما رغبا وإما رهبا !!!

وإذا أردت اكتساب الشرعية فعليك النفاذ من خلال الممرات التي تضمن لك أكبر قدر من الموالين
وقد ذكرت في الموضوع اختصارا طريقتين ::
إما أن يدفع بك المجتمع لأعلى !
أو يدفع بك النظام نفسه إلى ذات المكان !
وخلاف ذلك لا تستطيع إلا أن تظلّ (دعوة ) إلى أن تجد مجتمعا يتبناها أو نظام يحارب فيها ...

وكمثال / الإسلام ظلّ دعوة إلى حين توفّر مجتمع كامل مستعد للتضحية من أجلة , وجيش نافذ وضع كل قدراته تحت خدمته ......
وهذه الميزتين هما ثمرتين أساسيتين لنجاح الدعوة على الأرض فتحصلت على توفيق الله ومعونته ومدده...!

هذا اختصارا وسوف أعود بإذن الله لأيّ إشكال تطرحه ...

هذا ليس جواياً ، فنحن لا نتحدث عن الشرعية من منظور الأمم المتحدة ، إلا أن كانت الشرعية تكتسب بالتصويت !
فكيف تحدد حجم الموالين والمخالفين ؟!
هل يتم ذلك بالظن والتخمين ؟
أم بالتصويت ؟!
الأمر لا اعتقد أنه يقاس بهذا !!!

أما حديثك عن الدعوة في بداية الإسلام
الإسلام بدأ بالدعوة ثم تلاها السيف ، لكن الإسلام أكتمل بناءه على لسان نبينا صلى الله عليه وسلم ، فهل لديك نص شرعي يقول أن الإسلام اليوم في طور النشوء !
هل ستتعامل مع شارب الخمر اليوم كما تعامل الإسلام أول الأمر مع شاربي الخمر في أول الدعوة ؟!
أي هل تستطيع أن تقول أن الخمر حلال إلا وقت الصلاة فأنه محرم ؟!
لو أخذنا منظورك فإنه يلزمك تحليل الخمر كون الدين في نظرك عاد كحاله حين بداية الدعوة
فهل تستطيع أن تحل الخمر ؟!
ألا تخالف الله والذي بلغنا على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم أن الدين أكتمل لتعيد الدين إلى طور النشوء ؟!

ثم يا أستاذنا الكريم ، لو كانت الشرعية تكتسب وتسقط بالموالين ، فإن حزب الله الرافضي الكفري هو حزب شرعي كونه يملك موالين !
بل كل ما يتفق عليه الناس سيكتسب الشرعية ولو كان مخالفاً لله ورسوله صلى الله عليه وسلم !
إذاً الشرعية لا تكون بعدد الموالين أو المخالفين ، إلا أن كنت تقول أن حزب الله شرعي وأن كل من اكتسب ولاء الناس أصبح شرعياً ولو خالف شرعة الله !
فهل تستطيع أن تقول هذا ؟!
وإن لم تستطع

فماهي الشرعية وكيف تكتسب ؟


ملاحظة :
ما معنى أن يدفع بك النظام لتكتسب الشرعية ؟!
لو قال لك النظام أن حزب الله شرعي ، هل شرعيته تؤخذ من النظام

ألا تلاحظ أنك لا تتطرق إلى القرآن ولا إلى السنة في ما يخص الشرعية
ألا تلاحظ أنك أوكلت الشرعية للناس والنظام !
بماذا تختلف هذه الأقوال عن العلمانية التي تبغضها ؟!
العلمانية هي ما يشرعه الناس لا رب الناس
وأنت هنا تعيد الأمر إلى شرعة الناس !

محمد إبراهيم
23-10-2010, 03:02 AM
يا صديقي اعتراضك يدور حول مشروعية الأنظمة وليس حول شرعيتها !!
هناك فجوة بين مايجب أن تكون عليه الأنظمة لتستحق الشرعية وبين تفعله مما يخالف ذلك ...

وهذه الفجوة لم تنجح لوحدها في إسقاط الأنظمة طالما ظل الشعب مفككا وغير ملتف حول قيادة أخرى نجحت في إقناعه بالتضحية من أجلها !


أفهم ما تريد قوله بأن الشرعية يجب أن تكتسب من خلال تطبيق أحكام الإسلام والشخص الذي يطبقها يكون من حقه الشرعية ..فسيقول الجميع بأن هذا شيء صحيح ولكن تواجهنا عدة إشكاليات وعقبات ممكن أن تحول دون توصيل هذا الحق لصاحبه ....

أولا من هو صاحب هذا الحق تحديدا ...؟ هل سنحدده من الكتاب والسنة ؟
الواقع أنه ليس هناك نص شرعي واحد ينص على أسماء الرؤساء والقادة ...إنما الموجود معايير يستطيع بها الناس تحديد الأحق ....
وهذا هو ما أقصده بدور الناس في تنصيب الحاكم وهذا أيضا المقصود بسلطة الأمة ...!
فالقائد في الإسلام لا يتم تنصيبه بنص قطعي كما يقول الشيعة الروافض وإنما بالشورى بين أهل الرأي وفقا للمعايير الشرعية ...

ولهذا إذا كانت القاعدة تريد انتزاع السلطة ممن اغتصبها وانحرف بها عن الإسلام ما الذي يضمن لها ألا تجد معارضة من قبل الإسلاميين أنفسهم حول أحقيتها بتمثيل المسلمين .......!
وهنا عليك ولا بد إذن الخروج من رحم مجتمع تتمتع فيه بالقبول .....

أما حين مثلتُ بدعوة الإسلام ......فأنا لا أقصد أن نعود للتدريج في التشريعات والتفصيلات ........

الذي تحول من دعوة إلى دولة كان الإسلام ككل وليس التشريعات الخاصة

ولم يتحول إلى دولة إلا حين توفر المجتمع الذي يقبل بهذه الدعوة ....

الرسول صلى الله عليه وسلم كان معه شرعية من قبل الله , وهو صاحب الحق الفعلي والمؤهل لقيادة الأرض , ولكن كيف يتم ايصال هذا الحق لصاحبه ....؟!
ألم يكن الرسول يبحث عمّن يحوط هذه الدعوة ويتبناها ...لم يكتف بمجموعة أفراد إنما كان يبحث عن مجتمع يقبل بها
وحين توفر كانت الدولة !!

والنقطة الأخيرة وهي تحديد حجم الموالين كيف يتم ...!؟
هذا يمكن تحسسه من تفاعل المجتمع مع قضاياك ...يعني أنت يمكنك أن تعرف حجم التأييد للنضال الفلسطيني عن طريق تعامل الشارع مع هذا النضال ...كلّ أعمال المقاومة في الغالب تحظى بالقبول والمشروعية والشرعية ولذلك حين تقفز هذه المقاومة إلى السلطة لن يرفضها إلا القليل ,,ولسوف تحظى بالتأييد ...!

أرقام الإدغام
23-10-2010, 09:52 AM
أنا أتفق معهم في الكثير من الأشياء ...

كالعقيدة السلفية , تعظيم القرآن والسنة الصحيحة ,

وجعلها فيصلا




الكلام جميل وبهذا أنت اخرجت " بالكلام فقط" الشيعة كمثال
ولكن مازال هناك الكثير من المحسوبين على السنة " بالكلام" كالكثير من المتصوفة

ولكن اخي محمد وهل من منهج المسلم الذي يتبع السلف الصالح
كيل الإتهامات يمينا ويساراً وآخرها قولك أني أبدوا كرجل مخابرات :l:
هل تلك كلمة السر أم أنه حسن الظن بالمسلم :9)):

روىابو هريرة عن النبي صلى الله عليه قال :
( كفى بالمرء إثما أن يحدث بكل ما سمع ) .

وانت تقول

:بشيء من التأمل الذي أعترف أنني لم أتعمق فيه بل كان تأملا سطحيا فقط

فهل يعطيك هذا التأمل السطحي كما تقول أن تطعن في إخوانك ومن تتفق معهم في الكثير:rolleyes:

ومن ما تقوله :


باختصار أن الفكرة التي يحملها هو , والسلاح الذي يحمله هما الأداتان الوحيدتان لنيل الزعامة

أليس هذا مخالفاً للكثير الذي تقول أنك تتفق معهم فيه :cd:

فماذا تبقى بالله عليك *c

خالد الطيب
23-10-2010, 10:20 AM
يا صديقي اعتراضك يدور حول مشروعية الأنظمة وليس حول شرعيتها !!
هناك فجوة بين مايجب أن تكون عليه الأنظمة لتستحق الشرعية وبين تفعله مما يخالف ذلك ...

وهذه الفجوة لم تنجح لوحدها في إسقاط الأنظمة طالما ظل الشعب مفككا وغير ملتف حول قيادة أخرى نجحت في إقناعه بالتضحية من أجلها !


أفهم ما تريد قوله بأن الشرعية يجب أن تكتسب من خلال تطبيق أحكام الإسلام والشخص الذي يطبقها يكون من حقه الشرعية ..فسيقول الجميع بأن هذا شيء صحيح ولكن تواجهنا عدة إشكاليات وعقبات ممكن أن تحول دون توصيل هذا الحق لصاحبه ....

أولا من هو صاحب هذا الحق تحديدا ...؟ هل سنحدده من الكتاب والسنة ؟
الواقع أنه ليس هناك نص شرعي واحد ينص على أسماء الرؤساء والقادة ...إنما الموجود معايير يستطيع بها الناس تحديد الأحق ....
وهذا هو ما أقصده بدور الناس في تنصيب الحاكم وهذا أيضا المقصود بسلطة الأمة ...!
فالقائد في الإسلام لا يتم تنصيبه بنص قطعي كما يقول الشيعة الروافض وإنما بالشورى بين أهل الرأي وفقا للمعايير الشرعية ...

ولهذا إذا كانت القاعدة تريد انتزاع السلطة ممن اغتصبها وانحرف بها عن الإسلام ما الذي يضمن لها ألا تجد معارضة من قبل الإسلاميين أنفسهم حول أحقيتها بتمثيل المسلمين .......!
وهنا عليك ولا بد إذن الخروج من رحم مجتمع تتمتع فيه بالقبول .....

أما حين مثلتُ بدعوة الإسلام ......فأنا لا أقصد أن نعود للتدريج في التشريعات والتفصيلات ........

الذي تحول من دعوة إلى دولة كان الإسلام ككل وليس التشريعات الخاصة

ولم يتحول إلى دولة إلا حين توفر المجتمع الذي يقبل بهذه الدعوة ....

الرسول صلى الله عليه وسلم كان معه شرعية من قبل الله , وهو صاحب الحق الفعلي والمؤهل لقيادة الأرض , ولكن كيف يتم ايصال هذا الحق لصاحبه ....؟!
ألم يكن الرسول يبحث عمّن يحوط هذه الدعوة ويتبناها ...لم يكتف بمجموعة أفراد إنما كان يبحث عن مجتمع يقبل بها
وحين توفر كانت الدولة !!

والنقطة الأخيرة وهي تحديد حجم الموالين كيف يتم ...!؟
هذا يمكن تحسسه من تفاعل المجتمع مع قضاياك ...يعني أنت يمكنك أن تعرف حجم التأييد للنضال الفلسطيني عن طريق تعامل الشارع مع هذا النضال ...كلّ أعمال المقاومة في الغالب تحظى بالقبول والمشروعية والشرعية ولذلك حين تقفز هذه المقاومة إلى السلطة لن يرفضها إلا القليل ,,ولسوف تحظى بالتأييد ...!

أنا لم أتحدث عن مشروعية الأنظمة ولا عن شرعيتها !
فأين حديثي الذي تحدثت به عن شرعية الأنظمة !!!

باختصار
الشرعية تكتسب من خلال تأييد الناس ، أو من خلال الدولة
هذا ما تقوله
سألتك عن كيف يكتسب التنظيم شرعيته من الدولة ولم تجب !
لا بأس مؤقتاً
لو أيد الناس تنظيماً معيناً ، وهذا التنظيم يخالف شريعة الله ( حزب الله مثلاً )
حسب قولك فهو تنظيم شرعي كسب شرعيته من تأييد الناس
السؤال
كيف توفق بين تأييد الناس ومخالفة شرعة الله ؟!
فهو شرعي لأنه مؤيد من الناس ، فكيف تضفي عليه الشرعية وهو مخالف لشرعة الله ؟!

لقد اختصرت الأمر حتى لا تحيد أستاذنا الكريم

انتظر ردك

صعوط المجانين
23-10-2010, 11:54 AM
خالد الطيب يؤسفني أنني تأخرت عليك ...ولا أظنك تحتاج مني إلى تعريف الشرعية فهي شيء بدهيّ لا يحتاج إلى تعريف .....
رئيس يمتلك الشرعية في دولة ما ...ماذا يعني هذا ؟
يعني أن مؤسسات الدولة تدين له بالولاء , والجيش يدين أيضا له بالولاء , والمجتمع أيضا يدين بالولاء إما رغبا وإما رهبا !!!

وإذا أردت اكتساب الشرعية فعليك النفاذ من خلال الممرات التي تضمن لك أكبر قدر من الموالين
وقد ذكرت في الموضوع اختصارا طريقتين ::
إما أن يدفع بك المجتمع لأعلى !
أو يدفع بك النظام نفسه إلى ذات المكان !
وخلاف ذلك لا تستطيع إلا أن تظلّ (دعوة ) إلى أن تجد مجتمعا يتبناها أو نظام يحارب فيها ...

وكمثال / الإسلام ظلّ دعوة إلى حين توفّر مجتمع كامل مستعد للتضحية من أجلة , وجيش نافذ وضع كل قدراته تحت خدمته ......
وهذه الميزتين هما ثمرتين أساسيتين لنجاح الدعوة على الأرض فتحصلت على توفيق الله ومعونته ومدده...!

هذا اختصارا وسوف أعود بإذن الله لأيّ إشكال تطرحه ...

سأدلل على أن سي محمد إبراهيم لا يفرق بين الألف وكوز الذرة

الشرعية شيء بدهي لا يحتاج إلى تعريف h*

شرعية الدولة تكون حتى لو بالإرهاب ، ومن يريد أن يكتسب شرعية ، أما أن تكون شرعيته من خلال الدولة أو تأييد الناس
يعني الدولة لو وضعت قس مسيحي كشيخ للأزهر فإن هذا القس المسيحي هو شيخ للمسلمين ، لأنه اكتسب شرعيته من خلال الدولة ، والدولة اكتسبت شرعيتها من خلال إرهاب الشعب :sawink:
هل يستطيع محمد إبراهيم أن يقول - القس لو جعلته الدولة شيخاً للأزهر ليس شيخ شرعي ؟!
لا يستطيع أن ينكر شرعيته ، ولو أنكر فهو يناقض كلامه اللاعقلاني ولا إسلامي :er:

أما الشرعية من خلال المجتمع
فلو أن المجتمع رأى أن الراقصة نجوى فؤاد تكون شيخة للأزهر فإنها ستكون شيخة شرعية لأنها اكتسبت شرعيتها من خلال دفع الناس لها لتكون شيخة للأزهر k*

محمد إبراهيم يلغي شريعة الجهاد التي هي ذروة سنام الإسلام ، لأن الجهاد يكون من خلال الدعوة ، وذلك للتالي :
لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان معه شرعية من قبل الله , وهو صاحب الحق الفعلي والمؤهل لقيادة الأرض !!!

إذاً : ابن تيمية حين جمع الناس وحرضهم على القتال كان جاهلاً جهلاً مركباً ، وانتصار المسلمين حينها كان مخالفة شرعية ، لأنهم كانوا في حال دعوة ولا يستطيعون حمل السيف !!!
على المسلمين أن لا يرفعوا رأية إلا من خلال نظام دولة أو انتخابات شرعية ينتخبهم فيها المجتمع !
رغم أنه متناقض حتى هنا ، فالمجتمع لا يحق له دفع أحد لإكتساب الشرعية إلا من خلال الدولة ، كونهم يقرون بشرعيتها حتى لو كانت دولة علمانية لا تحكم بشريعة الله ولا تمت للإسلام بصلة
أي أن محمد إبراهيم لا يهمه من هي الدولة حتى لو كانت كافرة ، حيث أنها تكتسب شرعيتها بإرهاب الناس

محمد إبراهيم سرقني وأنا حي ، لكنه لم يفهم حديثي وأتى بالباقعة :n:

يقول ( رئيس يمتلك الشرعية في دولة ما ...ماذا يعني هذا ؟
يعني أن مؤسسات الدولة تدين له بالولاء , والجيش يدين أيضا له بالولاء , والمجتمع أيضا يدين بالولاء إما رغبا وإما رهبا )
في السابق كان يقول ( الإسلام يرفض النظام الجبري التوريثي حتى لو طبق الإسلام )
ويقول ( الملك الجبري الوراثي فهو وحده سبب كاف لإسقاط الشرعية عن الحاكم )
هذا القول الجديد الذي أتى به نتيجة أني سألته عن أن يأتي بدليل على أن الحكم الجبري لو طبق شريعة الله يحق له يرفضه أو يقوم عليه ، فظن المسكين أني أقصد كل حكم جبري ، فأتى بالباقعة كما ذكرت
محمد إبراهيم يناقض نفسه وينقلب عليها
الآن يقول أن الشرعية تكون حتى ولو بالإرهاب ، وفي السابق كان يقول
( أما الملك الجبري الوراثي فهو وحده سبب كاف لإسقاط الشرعية عن الحاكم )
هل رأيتم أنه لا يدري ما يقول !
أسقط شرعية النظام الجبري ثم أعادها ، يعني على مزاجه ، مرة يسقط ومرة يعيدها ، وما عليكم إلا أن تقولوا سلمت أيها النحرير - نحروك من لغاليغك يا محمد إبراهيم - أرسيلك على برّ حتى في بهتانك ، أما أن تأكل حديثك وتنقضه في ذات الموضوع فتلك والله دالة أن الغباء مظلوم لو جعلناك تحت عباءته ، فأنت نوعية نادرة يشمئز منها حتى الأغبياء :ops2:


هذه لطشها مني ، ثم صادق عليها الآن !
لنرى هذا العبقري
يقول
( أفهم ما تريد قوله بأن الشرعية يجب أن تكتسب من خلال تطبيق أحكام الإسلام والشخص الذي يطبقها يكون من حقه الشرعية ..فسيقول الجميع بأن هذا شيء صحيح ولكن تواجهنا عدة إشكاليات وعقبات ممكن أن تحول دون توصيل هذا الحق لصاحبه ....
أولا من هو صاحب هذا الحق تحديدا ...؟ هل سنحدده من الكتاب والسنة ؟
الواقع أنه ليس هناك نص شرعي واحد ينص على أسماء الرؤساء والقادة ...إنما الموجود معايير يستطيع بها الناس تحديد الأحق ....
وهذا هو ما أقصده بدور الناس في تنصيب الحاكم وهذا أيضا المقصود بسلطة الأمة ...!
فالقائد في الإسلام لا يتم تنصيبه بنص قطعي كما يقول الشيعة الروافض وإنما بالشورى بين أهل الرأي وفقا للمعايير الشرعية ...

ولهذا إذا كانت القاعدة تريد انتزاع السلطة ممن اغتصبها وانحرف بها عن الإسلام ما الذي يضمن لها ألا تجد معارضة من قبل الإسلاميين أنفسهم حول أحقيتها بتمثيل المسلمين .......!
وهنا عليك ولا بد إذن الخروج من رحم مجتمع تتمتع فيه بالقبول )

عاد ليضع الناس في مكان التشريع الإلهي - يعني محمد إبراهيم يشتم في العلمانيين وهو يقرّ يدستورية العلمانية :1))0:
قمة السخافة والتناحة ولا أقول ضحالة الثقافة - بل أنعدامها

الناس الأن اختصرهم بأهل الشورى والرآي !
يعني برضه على مزاجه - يوسع يضيق ، يكش يفرد !
دش لصق نتف حشو - أي كلام - حيناً شورى وحيناً عامة الناس ، وحينا الحكومة ليست شرعية ، وحيناً الجبرية لا تسقط الشرعية ( أي حاجة - صف حروف وهي تمشي بالتساهيل ) :er:

المشكلة عند محمد إبراهيم عادت وانحسرت - سبحان الله - هكذا نسي كل البلف السابق الذي بلفه وحسرها بالتالي :
القاعدة إذا أرادت أن تنتزع الحكم ، فربما - ربما تجد معارضة من قبل الإسلاميين الآخرين بأحقية دورها بتمثيل الأمة !!!

نسي شريعة النظام التي تكون حتى في الإرهاب - والنظام أي نظام - كيفما اتفق
الأن مسكين - ما يهمه أن هناك إسلاميون قد يعارضون تمثيل القاعدة للمسلمين !
الأخ يتحدث من البرلمان وليس من واقع الأمة :n:

بالله عليكم
هل هذا يناقش - هل هذا يفهم - هل هذا دخل مدرسة أو حتى روضة
لم يكتفي بحشو الكلام الذي لا معنى له - بل زاد عليه أن يقول لكم :
مثال
مصر دولة أفريقية لا علاقة لها بأسيا
ثم يعود ليقول
مصر دولة أسيوية لا علاقة لها بأفريقيا

هذا ما يقوله محمد إبراهيم :e:

رحماك ربي - هل تصل التناحة والغباء إلى هذا المستوى - لا ومسوي مثقف وبيفتي

هل عرفت يا محمد إبراهيم أنك تسرق ولكن لا تستطيع فهم ما سرقت ، فعندما يتم سؤلك تناقض كلامك ، فما تقول عنه في الرد الأول جميل ، تعود في الرد التالي لتقول عنه قبيح - يا :sawink:

محمد إبراهيم
23-10-2010, 02:38 PM
يبدو أنني لم أحسن التفريق لك بين ما أعنيه بالشرعية وما أعنيه بالمشروعية ...وهنا بعض التبسيط ..

الشرعية / تبوء المكان الذي ترضى به المؤسسات والجيش والناس كمكان لإصدار الأوامر ...!
رئاسة الدولة مثلا , رئاسة حزب , مشيخة أزهر , قضاء , رئاسة عصابة حتى !!
وهنا لكلّ قوم شرعيتهم ,,فالأمريكان يرون أوباما رئيسهم لا تستطيع أن تقول أنه ليس زعيمهم
وكذلك حسن نصر الله يراه الروافض زعيمهم وكثير من أهل الجنوب اللبناني يرونه أحق بقيادة الدولة , ولذا هناك فعلا خطر حقيقي من انتزاع الحزب لمكان الشرعية بناء على تأييد الناس !!!
هكذا كلّ الذين تبوّءوا مواقع القرار توصلوا إليها بتأييد الناس وإقناعهم , أو حتى بالإنقلاب على نظام كانوا يوما أحد رموزه العاملين فيه ......

المشروعية / فعل ما يجعلك أهلا لتكون في مكان إصدار الأوامر بعد الحصول على الشرعية
الأمريكان سيظلون يرون أوباما أهلا لقيادتهم , ما طبق العلمانية والرأسمالية وحافظ على انفشاخ الأخلاق ...إلخ
أما نحن المسلمون فمن المفترض أننا لا نرضى عن القائد إلا إذا طبق الإسلام وحافظ عليه وحافظ على أهل الإسلام وحاطهم ..!

وهنا تكمن المشكلة فقد صار الأمر إلى غير أهله فصار يمتلك الشرعية من ليس لها بأهل أو بمعنى آخر صارت الأنظمة شرعية ولكن أفعالها غير مشروعة!!!!
وهذا التناقض الرهيب والفجوة العميقة هي ما تجعل الحكومات العربية تسير ضد اتجاه سير الأمة بل إنها تسير في ركاب الغرب وترضى بما لا يرضى به مسلم ولا حتى عاقل ..........

وهنا أصبح لدينا معطيات كثيرة :

رئيس مخالف لمقتضيات الشرعية
جيش يرضى به ويدافع عنه بالرغم من كلّ بلاويه
مؤسسات لا تعمل إلا بأمره ورغم كلّ بلاويه
إعلام يحسن صورته
مجتمع مستكين فاقد الثقة في نفسه فضلا عن أنه لا يفهم من أحكام الشريعة إلا القليل!

الآن هذه الطبقات القاتمة والتي لا بد من عمل اختراق فيها للوصول إلى مكان الشرعية الذي تم اغتصابه من قبل نظام لا يطبق الإسلام , أو نظام جبري ألغى سلطة الأمة ونفوذها!

الشعب لابد أن يكون على وعي بمشكلته مع النظام , لابد من الدعوة في المجتمع لنشر مفاهيم الإسلام المغيبة حتى يفيق المسلمون وينتبهوا لدفاحة وجود هذا النظام ...
لا بد أن يُعرض في الإعلام صورة صحيحة تصب في خانة التوعية والإرشاد,, كما ويمكن أن يكون هذا باختراق المؤسسات التعليمية لتنشئة جيل واع غير قابل للخضوع!
هذا شق العمل المجتمعي والذي يمكن أن يفقد النظام شرعيته إذا توقف المجتمع عن الخضوع لهذا النظام أو حتى بإمكانه أن يدفع بالنظام للتوقف عن كثير من المخالفات لخوفه من ضغط الشارع
وأما القدوم من الأعلى فهي أحد الأساليب أيضا... تكون باختراق الجيش والحكومة ذاتها والخروج من داخلها ..

وهناك بالطبع الطريقة العريقة وهي القدوم بجيش قادر من الخارج ...جيش رحيم تتلخص مهمته في إزالة عقبة النظام وحملة السلاح والبدء في دعوة المجتمع بالحسنى
طبعا هذا الجيش لابد أن يكون له ظهر يحميه ...بمعنى أن هذا الجيش قادم من (دولة ) من مجتمع آخر وليس عبارة عن أفراد من نفس المجتمع يمكنهم أن يغوصوا في المجتمع لو غضب عليهم !!!
وهذه هي طريقة الفتوحات ..!

هذا يمكن أن يكون معقولا في التغيير ....فما هي وجهة نظرك يا أستاذنا برجاء طرحها .

محمد إبراهيم
23-10-2010, 03:07 PM
باختصار هنا ..تقول:
((كيف توفق بين تأييد الناس ومخالفة شرعة الله ؟!
فهو شرعي لأنه مؤيد من الناس ، فكيف تضفي عليه الشرعية وهو مخالف لشرعة الله ؟!))

أستطيع إعادة صياغة هذه الجملة لتفهم ما أعنيه
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )
وهنا مهمّتك تتلخص في سحب التأييد الذي يحظى به من الناس (عن طريق الدعوة الإحترافية)
أو بالطرق الأخرى التي سبق الإشارة إليها ...

هل نحن مختلفان الآن؟

أنا بريء
23-10-2010, 03:36 PM
الحقيقة أني ناقم جدا على فكر القاعدة .. جدا جدا ، بعد إذ كنت من أشد المؤيدين له .
وأستطيع أن أخرج لك مزيدا من النقاط المدمرة لإسلوبهم فهم لم يأتوا بفكر جديد في الواقع .. فديننا الإسلام ونعرفه جيدا، قد عايشت أمرهم في بلدي الصومال .. ويؤسفني ما رأيت .

برأيي أن لو إقتصر تنظيم القاعدة على أفغانسستان لكان أشد خطرا على الولايات المتحدة والغرب بأسره ..
ولأصبح تغيير ما في الدويلات العريبة الكبرى .. ولكن من زاوية أخرى أرى أن في ذلك درس عميق ، حيث لم يكن ليستبين لنا هذه النقاط المدمرة بهذا القدر من الوضوح لولا ما كان ..

وكما قلت أخي محمد .. نحن بحاجة إلى طريقة إحترافية في الدعوة ، أو إلى قائد وبقعة بالتحديد !! .. وأعتقد أن تكون تلك في باكستان أو العراق أو أفغانستان أو مصر -بعد مبارك يعني- أو الصومال ..
والسلام ..

خالد الطيب
23-10-2010, 04:15 PM
باختصار هنا ..تقول:
((كيف توفق بين تأييد الناس ومخالفة شرعة الله ؟!
فهو شرعي لأنه مؤيد من الناس ، فكيف تضفي عليه الشرعية وهو مخالف لشرعة الله ؟!))

أستطيع إعادة صياغة هذه الجملة لتفهم ما أعنيه
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )
وهنا مهمّتك تتلخص في سحب التأييد الذي يحظى به من الناس (عن طريق الدعوة الإحترافية)
أو بالطرق الأخرى التي سبق الإشارة إليها ...

هل نحن مختلفان الآن؟

الشرعية من مفهوم سياسي علماني تعني : القبول العام لسلطة سياسية قادرة على تسيير القوانين والدساتير التي تنظم حياة الناس
المشروعية من مفهوم سياسي علماني تعني : أن السلطة ليست مادية ، بل ضرورة اجتماعية تستمد سلطتها من رضا الشعب

أنا لم أسأل عن الأمريكان كوني أتحدث عن دار إسلام لا دار كفر ، ولم أذكر حزب الله كونه مؤيد من الرافضة !، ضربي للمثال كون حزب الله يجد تأييداً من غير الرافضة ، فهناك من الإخوان المسلمين من يؤيد وجوده رغم أن الإخوان من أهل السنة ، فهل تأييد الإخوان لحزب الله أضفى عليه شرعية !!!

أنت تتحدث عن الأمر من وجهة نظر علمانية ، فهل أنت مؤيد للعلمانية ؟!

كل ما تطرحه تخرجه من عباءة العلمانية
إن كان كذلك فإن هناك الكثير ، كالغاية تبرر الوسيلة ، وحرية الفرد تقف عند حرية الآخرين التي يقوم عليها إباحة البغاء والكثير من الأمور الكفرية – اعتقد أننا نتحدث من منهج رباني لا علماني !

إن قلت – نعم – أنا اتحدث من منظور علماني - قضي الأمر بيننا
إن قلت ( لا ) ، نعيدك لأول الأمر كونك لم تجب عليه حتى الأن !

ويكون السؤال : لو أن تنظيماً رافضياً كفرياً قومياً ، هذا التنظيم مؤيد من المسلمين ( أهل السنة ) إما لجهل أو دعاية أو لأي أمر ما

هل تأييد المسلمون له يجعله شرعي رغم مخالفته للشريعة ؟!
من وجهة نظر علمانية – نعم – وهذا ما أنت عليه الأن
من ناحية– الإسلام – فإنه لا شرعية ولا مشروعية لكافر أو مخالف للشريعة الإلهية وإن كثر مؤيدوه وقل ناصروه ، فالشريعة هي من تضفي المشروعية لا ميول الخلق وكثرة عددهم ، وإلا لكان إسلام علماني وليس رباني !

هل تستطيع أن تقول ( لا ) هو شرعي وإن خالف الإسلام وشريعة الله ؟!
وعليه أنت أخذت وجهة النظر العلمانية الإلحادية وأرجأت الشريعة إلى حين ميسرة !
هل هذا من الإسلام ؟!
هل لديك دليل شرعي على إرجاء الشريعة والعيش تحت مضلة العلمانية أو الكفر ولو إلى حين ؟!

أما قولك أن الحل في الدعوة الاحترافية !
فأنا اجهل هذه الدعوة الاحترافية ، وهذا المصطلح !
فحبذا أن تبينها لنا ؟!

محمد إبراهيم
23-10-2010, 04:49 PM
الشرعية من مفهوم سياسي علماني تعني : القبول العام لسلطة سياسية قادرة على تسيير القوانين والدساتير التي تنظم حياة الناس
المشروعية من مفهوم سياسي علماني تعني : أن السلطة ليست مادية ، بل ضرورة اجتماعية تستمد سلطتها من رضا الشعب

أنا لم أسأل عن الأمريكان كوني أتحدث عن دار إسلام لا دار كفر ، ولم أذكر حزب الله كونه مؤيد من الرافضة !، ضربي للمثال كون حزب الله يجد تأييداً من غير الرافضة ، فهناك من الإخوان المسلمين من يؤيد وجوده رغم أن الإخوان من أهل السنة ، فهل تأييد الإخوان لحزب الله أضفى عليه شرعية !!!

أنت تتحدث عن الأمر من وجهة نظر علمانية ، فهل أنت مؤيد للعلمانية ؟!

كل ما تطرحه تخرجه من عباءة العلمانية
إن كان كذلك فإن هناك الكثير ، كالغاية تبرر الوسيلة ، وحرية الفرد تقف عند حرية الآخرين التي يقوم عليها إباحة البغاء والكثير من الأمور الكفرية – اعتقد أننا نتحدث من منهج رباني لا علماني !

إن قلت – نعم – أنا اتحدث من منظور علماني - قضي الأمر بيننا
إن قلت ( لا ) ، نعيدك لأول الأمر كونك لم تجب عليه حتى الأن !

بالطبع (لا) .


ويكون السؤال : لو أن تنظيماً رافضياً كفرياً قومياً ، هذا التنظيم مؤيد من المسلمين ( أهل السنة ) إما لجهل أو دعاية أو لأي أمر ما

هل تأييد المسلمون له يجعله شرعي رغم مخالفته للشريعة ؟!

تأييد المسلمين له قد يصل به (وبكل أسف) إلى سدّة الحكم-أي إلى الشرعية-
ولكنه لا يكتسب بالضرورة المشروعية , ولن أكون أنا بالطبع موافق عليه ولكن ياحسرتي !
ماذا قد ينفعني عدم رضاي هذا على أرض الواقع !! لقد عمل هذا الحزب على الأرض وكسب تأييدا في ظل كوني نائما على وداني ...!

من وجهة نظر علمانية – نعم – وهذا ما أنت عليه الأن
من ناحية– الإسلام – فإنه لا شرعية ولا مشروعية لكافر أو مخالف للشريعة الإلهية وإن كثر مؤيدوه وقل ناصروه ، فالشريعة هي من تضفي المشروعية لا ميول الخلق وكثرة عددهم ، وإلا لكان إسلام علماني وليس رباني !

هل تستطيع أن تقول ( لا ) هو شرعي وإن خالف الإسلام وشريعة الله ؟!

(لا) هو شرعي فقط على أرض الواقع وليس في الإسلام .... وكم حَكَم الباطل الأرض ولم يكن هذا موافقا للإسلام ولكن حصل هذا نتيجة ضعف المسلمين وغيبة علمائهم ودعاتهم فباتوا كقطعان يسيرها من شاء.

وعليه أنت أخذت وجهة النظر العلمانية الإلحادية وأرجأت الشريعة إلى حين ميسرة !
هل هذا من الإسلام ؟!
هل لديك دليل شرعي على إرجاء الشريعة والعيش تحت مضلة العلمانية أو الكفر ولو إلى حين ؟!

أنا لم أقل بإرجاء الشريعة وإنما يجب السعي إلى العيش تحت مظلة الإسلام ولكن كل حديثي في كيفية الوصول إلى هذه الطريقة من العيش...
أظنك تعلم أن المسلمين لم يعيشوا تحت ظل الشريعة إلا بعد 13 سنة على الأقل من الدعوة المياركة التي شملت كل مفاصل المجتمع وطبقات الناس...(دعوة احترافية)

أما قولك أن الحل في الدعوة الاحترافية !
فأنا اجهل هذه الدعوة الاحترافية ، وهذا المصطلح !
فحبذا أن تبينها لنا ؟!

إذن الموضوع ليس القبول بالعلمانية بل طريقة الوصول إلى مظلة الشريعة
الجهاد العشوائي الذي لايراعي الأسس العسكرية ولا الواقعية هو جهاد فاشل ومدمّر
الجهاد الذي لا يراعي حرمات المسلمين ويضعهم كلهم تحت لافتة التترس
هو جهاد الفتنة الذي لايخضع لشرع قويم ومنهج صحيح..

خالد الطيب
23-10-2010, 05:10 PM
إذن الموضوع ليس القبول بالعلمانية بل طريقة الوصول إلى مظلة الشريعة
الجهاد العشوائي الذي لايراعي الأسس العسكرية ولا الواقعية هو جهاد فاشل ومدمّر
الجهاد الذي لا يراعي حرمات المسلمين ويضعهم كلهم تحت لافتة التترس
هو جهاد الفتنة الذي لايخضع لشرع قويم ومنهج صحيح..

أستاذ محمد
تقول : هو شرعي على أرض الواقع وليس الإسلام !
ما هي أرض الواقع التي ليس لها علاقة بالإسلام !!!
هل الإسلام بات في نظرك شيئاً هلامياً !!!!!
إذاً ما قاله صعوط عن شرعية أن يكون قس مسيحي شيخاً للأزهر أمر مشروع ، ولا تستطيع مخالفته كون الشرعي ما يفرضه الواقع لا الإسلام !

هل تنفي الإسلام عن دار المسلمين بالكلية ليكون الواقع لا يمت للإسلام بصلة !
هل تتحدث عن الشرعية في واشنطن أم في القاهرة ؟!
أنت تتحدث عن مسلمين يعيشون على أرض إسلامية ، فالإسلام هو الواقع وما خالفه هو الباطل حتى وإن اعترى أتباعه حالة ضعف إلا أنهم مسلمون ، فتكون الشرعية لما يوافق الإسلام لا ما يوافق النظم العلمانية
ثم أنت تكرر الحديث عن بداية نشوء الإسلام ، والمعلوم أن الإسلام تم وأومره سارية ، ولا مرحلة مكية بعد إكتمال الدين
فهل وجدت في القرآن الذي يأمر بالجهاد أمراً بتركه حال ضعف المسلمين والعودة إلى المرحلة المكية ؟!

والأعجب قولك
الموضوع ليس القبول بالعلمانية بل طريقة الوصول إلى مظلة الشريعة
الشرعية التي ذكرت هي شرعية علمانية ، فكيف ترفض العلمانية وتقبل شرعيتها !
ألا ترى أنك تناقض نفسك أستاذي الكريم ؟!

محمد إبراهيم
23-10-2010, 05:21 PM
اللهم لا حول لي ولا قوة إلا بك

سأعود يا أخي فيما بعد لأشرح لك وجهة النظر هذه ..لم أتخيلها عصية على الفهم هكذا..!

خالد الطيب
23-10-2010, 05:25 PM
اللهم لا حول لي ولا قوة إلا بك

سأعود يا أخي فيما بعد لأشرح لك وجهة النظر هذه ..لم أتخيلها عصية على الفهم هكذا..!

ومنكم نستفيد

نحنُ في الانتظار

خالد الطيب
23-10-2010, 05:37 PM
حتى أبين الأمر
قلت ( تأييد المسلمين له قد يصل به (وبكل أسف) إلى سدّة الحكم-أي إلى الشرعية-
ولكنه لا يكتسب بالضرورة المشروعية )

هذا يعني أنك تقول بشرعية أي نظام - كفري علماني - بوذي - إلحادي ، لأن الشرعية أكتسبها من قبل تأييد الناس

هذا من وجهة النظر العلمانية صحيح وشرعي
لكنه ليس شرعي من خلال الإسلام ، لأنه نظام كافر ملحد ، فأنت أقررت بشرعيته النظام الملحد أو الكافر من خلال الشرعية العلمانية
كيف تنكر العلمانية أونت تقر بشرعيتها كون الشرعية تكون من خلال الناس ، فالناس هي مصدر الشرعية لا ما قرره الإسلام على الناس !

هل رأيت الدليل على أنك تنفي العلمانية عنك وتثبتها بقولك !!!
وهل ضعف المسلمون يجعل الأنظمة الإلحادية أو الكفرية شرعية ؟!
لو قلت ( لا ) فأنت متناقض ، وكلامك السابق لا معنى له
ولو قلت ( نعم ) فإنك تنكر العلمانية كاسم وتقرها كمنهج ! - وهذا من أعجب العجب !!!

Movado
23-10-2010, 05:44 PM
الشرعية التي يقصدها محمد فيما أظن هو اتفاق ضمني لمجموعة كبيرة من المسلمين في انحاء العالم الاسلامي على قبول القاعدة او اسامة بن لادن كقائد ورمز.
وهو يرى فيما فهمت ان القاعدة تفتقر لهذا القبول ويسميها الشرعية ، وان كانت لا تفتقر للتعاطف الا ان هذا لا يكفي
بمعنى أنه يركز على مسألة القيادة وضرورة اظهار كل دلائلها المستحقة حتى يكسب قلوب أكثر المسلمين ويتوحدون معه. وهذا بلا شك عنصر هام لتحقيق الأهداف البعيدة .
نعم الشريعة هي من تضفي المشروعية، ولكن عندنا الكثير من الفرق تقول بأنها تطبق الشريعة ، فما الذي يميزك عنهم في عقول العامة لذا فكان من المفترض على القاعدة أن تهتم أكثر بحشد المناصرين لها انطلاقا من ايمانها بمبادئها وان تبني دولتها القوية وتخلق التحالفات المرحلية..

خالد الطيب
23-10-2010, 05:59 PM
الشرعية التي يقصدها محمد فيما أظن هو اتفاق ضمني لمجموعة كبيرة من المسلمين في انحاء العالم الاسلامي على قبول القاعدة او اسامة بن لادن كقائد ورمز.
وهو يرى فيما فهمت ان القاعدة تفتقر لهذا القبول ويسميها الشرعية ، وان كانت لا تفتقر للتعاطف الا ان هذا لا يكفي
بمعنى أنه يركز على مسألة القيادة وضرورة اظهار كل دلائلها المستحقة حتى يكسب قلوب أكثر المسلمين ويتوحدون معه. وهذا بلا شك عنصر هام لتحقيق الأهداف البعيدة .
نعم الشريعة هي من تضفي المشروعية، ولكن عندنا الكثير من الفرق تقول بأنها تطبق الشريعة ، فما الذي يميزك عنهم في عقول العامة لذا فكان من المفترض على القاعدة أن تهتم أكثر بحشد المناصرين لها انطلاقا من ايمانها بمبادئها وان تبني دولتها القوية وتخلق التحالفات المرحلية..

خطة إنقاذ فاشلة يا صديقي :rose:
الشرعية تضفي المشروعية وقد أثبتها فلسفياً ، وهي شرعية علمانية كونها تأخذ بالأغلبية لا بالشريعة - الشريعة هي منهج الإسلام الذي لا يخضع للأغلبية أو الأقلية

قبل أن تصل للقاعدة أو الإخوان أو ما شئت
عليك أن تثبت أن الشرعية في الإسلام تأتي من خلال حشد المناصرين ( أي الأكثرية )
الخلاف أن محمد إبراهيم تبنى الفكرة العلمانية للشرعية ونبذ الشرعية بمفهوم الإسلام ، ولو كان الإسلام يقر هذه الفكرة لما كان هناك علمانية وإسلام !
فالأكثرية متى خالفت المنهج القويم للإسلام فهي لا تعطي الشرعية لتتحقق المشروعية

فمحمد إبراهيم يعطي الشرعية حسب حجته لأي نظام إلحادي أو عابد بقر ، كون مناط الشرعية هو الأغلبية !

محمد إبراهيم
23-10-2010, 07:45 PM
دعنا نبسط وجة النظر الآن وبرجاء حاكمني إليها لا إلى الفقه السياسي العلماني..

كبداية ..النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه للدستور في البلد الذي يحكم فيه .
سنعيد كتابة الجملة بعد اسقاطها على العالم الإسلامي:
...النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه لأحكام الإسلام في البلد الإسلامي الذي يحكمه.

المشكلة التي نعاني منها** ...
صعود نظام منافق إلى الشرعية (منافق = يدعي الإسلام ولا يطبقه) ولكنه لم يطبق الإسلام فلم يملك بذلك المشروعية ...المفترض والطبيعي أن يسقط هذا النظام ..

المفاجأة ** -
-تأييد شعبي كبير تحت تأثير الإستغفال والإستحمار
-جيش كبير يقف ليحمي هذا النظام
- مؤسسات وأصحاب نفوذ يصطفون خلف هذا النظام ..

الحلّ / وجود الحل والجواب على هذا السؤال يعتبر أكبر شيء يؤرّق هذه الأمة ونحن هنا في محاولة لنقد شيء خاطيء !

أنا الآن سأضرب بعض الأمثلة لتبسيط الفهم أكثر ...
الرسول في مكة هل كان يمتلك شرعية لإصدار أوامر ملزمة لسكان مكة ؟!
الحقيقة أن النبي المعظم عليه الصلاة والسلام لم يكن مُطاعا من قبل المشركين في مكة , ولذلك أصبحوا كفارا ..
هل كان الرسول يبحث عن قوم يدخلون في طاعته ويدافعون عنها عسكريا (حشد الأنصار)؟؟!
الجواب نعم كان يبحث عن مجتمع يدخل تحت إمرته ويدافع عنه وعن دعوته حتى يبلغها إلى أهل الأرض...!


الآن سؤال ..؟
هل كان أبو سفيان يتمتع بشرعية لإصدار أوامر ملزمة لأهل مكة أيام حربها مع النبي؟؟
الجواب نعم بدليل طاعتهم له وخروجهم تحت قيادته في أحد!!

إذًا ما هي الإشكالية الآن .......
اعترافي بشرعية نظام كون الكلّ يصدر عن أمره ليس إقرارا بمشروعيته وعندما أسعى للتمكين يجب أن آخذ في الإعتبار وجوب إزالة بعض العقبات...


وخلاصة نحن في أزمة ...
الشرعية لا تملك المشروعية
والمشروعية لا تملك الشرعية ...
وخلصت الفلسفة ...
برجاء طرح وجهة نظرك ثم الإنتقال للنقطة التالية ..وترك الحكم للقاريء.

خالد الطيب
23-10-2010, 09:07 PM
دعنا نبسط وجة النظر الآن وبرجاء حاكمني إليها لا إلى الفقه السياسي العلماني..

كبداية ..النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه للدستور في البلد الذي يحكم فيه .
سنعيد كتابة الجملة بعد اسقاطها على العالم الإسلامي:
...النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه لأحكام الإسلام في البلد الإسلامي الذي يحكمه.

المشكلة التي نعاني منها** ...
صعود نظام منافق إلى الشرعية (منافق = يدعي الإسلام ولا يطبقه) ولكنه لم يطبق الإسلام فلم يملك بذلك المشروعية ...المفترض والطبيعي أن يسقط هذا النظام ..

المفاجأة ** -
-تأييد شعبي كبير تحت تأثير الإستغفال والإستحمار
-جيش كبير يقف ليحمي هذا النظام
- مؤسسات وأصحاب نفوذ يصطفون خلف هذا النظام ..

الحلّ / وجود الحل والجواب على هذا السؤال يعتبر أكبر شيء يؤرّق هذه الأمة ونحن هنا في محاولة لنقد شيء خاطيء !

أنا الآن سأضرب بعض الأمثلة لتبسيط الفهم أكثر ...
الرسول في مكة هل كان يمتلك شرعية لإصدار أوامر ملزمة لسكان مكة ؟!
الحقيقة أن النبي المعظم عليه الصلاة والسلام لم يكن مُطاعا من قبل المشركين في مكة , ولذلك أصبحوا كفارا ..
هل كان الرسول يبحث عن قوم يدخلون في طاعته ويدافعون عنها عسكريا (حشد الأنصار)؟؟!
الجواب نعم كان يبحث عن مجتمع يدخل تحت إمرته ويدافع عنه وعن دعوته حتى يبلغها إلى أهل الأرض...!


الآن سؤال ..؟
هل كان أبو سفيان يتمتع بشرعية لإصدار أوامر ملزمة لأهل مكة أيام حربها مع النبي؟؟
الجواب نعم بدليل طاعتهم له وخروجهم تحت قيادته في أحد!!

إذًا ما هي الإشكالية الآن .......
اعترافي بشرعية نظام كون الكلّ يصدر عن أمره ليس إقرارا بمشروعيته وعندما أسعى للتمكين يجب أن آخذ في الإعتبار وجوب إزالة بعض العقبات...


وخلاصة نحن في أزمة ...
الشرعية لا تملك المشروعية
والمشروعية لا تملك الشرعية ...
وخلصت الفلسفة ...
برجاء طرح وجهة نظرك ثم الإنتقال للنقطة التالية ..وترك الحكم للقاريء.

جميل
إذاً نفهم من قولك هذا أنك تراجعت عن قولك : بأن الشرعية يمنحها الجمهور
كنت أتمنى أن لا تقول دعنا نبسط - بل تقول أنا أوافقك الرأي
أليس هذا أصوب أستاذنا الكريم ؟


صعود نظام منافق إلى الشرعية (منافق = يدعي الإسلام ولا يطبقه) ولكنه لم يطبق الإسلام فلم يملك بذلك المشروعية ...المفترض والطبيعي أن يسقط هذا النظام

الخلاف على أنه لا يملك الشرعية لا بتأييد الجمهور ولا بدونه
لما
لأن الشرعية ليست بيد الجمهور
فالشرعية هي بالدستور
والدستور هو شريعة الإسلام
لذا شرعيته يأخذها من شريعة الإسلام ، ويفقدها بتركه شريعة الإسلام
وعلـيه
الجمهور لا يمنح الشرعية ولا يسحبها إلا من خلال شريعة الله

هل يعني أنك تراجعت عن قولك أن الجمهور يمنح الشرعية ؟!
أعلن تراجعك فنتحول إلى ما بعدها

للعلم هذه النقطة هي الأساس التي سيكون مجمل ما أريد قوله عليها
لذا يلزمك أستاذي أن تعلن صراحة تراجعك عن أن الجمهور لا يمنح الشرعية كونه لا يملك الحق في إعطائها ، فالشرعية هي شريعة الله بتأييد جمهور أو معارضته


ثم أني لا أتحدث عن أمة غير إسلامية لستشهد بشرعية نظام يحكم غير المسلمين !
هذا خلط عجيب !!!
بالنسبة لتكرارك للفترة المكية ، كان الأحرى أن لا تقفز على ما سبق وسألتك عنه ، فقد قلت لك :
(أنت تكرر الحديث عن بداية نشوء الإسلام ، والمعلوم أن الإسلام تم وأومره سارية ، ولا مرحلة مكية بعد إكتمال الدين
فهل وجدت في القرآن الذي يأمر بالجهاد أمراً بتركه حال ضعف المسلمين والعودة إلى المرحلة المكية ؟! )

هل أجبت لتكرر وتكرر المرحلة المكية !!!
الإسلام تم وانتهى الأمر ولا توجد فترة مكية ، يوجد آيات جهاد
هل لديك دليل أن الأمة تترك الجهاد في حالة الضعف ؟!
هل لديك دليل على أن الأمة تستكين ؟!


أخيراً أستاذنا الكريم ، يراودني شعور أنك بدأت تملْ ، علماً أني مسرور بحواري معك ، لكن يجب أن نصل لإتفاق قبل أن نحيل الأمر للجمهور ، أليس كذلك ؟

لدي شعور أنك أقتنعت بحجتنا وإن كان على استحياء ، فهل تخميننا في محله ليكون القراء على بينة من الأمر ؟
وإن لم يكن ، فحبذا أن تبين وجهة نظرك ، لأنك في ردك هذا نقضت كل ما سبق من أقوالك !

خالد الطيب
23-10-2010, 09:30 PM
ملاحظة عامة :
الأستاذ محمد من بداية حواره وهو يستند على الجمهور
الأن يقول : ( تأييد شعبي كبير تحت تأثير الإستغفال والإستحمار)

لنلاحظ أن الجمهور الذي كان يستند عليه بات الأن في نظره جمهور مستغفل مستحمر !!!
هل المستغفل والمستحمر يملك إعطاء الشرعية ؟!
هل يصح أن يحيل أي أمر للجمهور المستحمر والمستغفل ؟!

إذاً على ماذا كان يناور الأستاذ محمد طوال هذه الصفحات ويحدثنا عن الجمهور وأن الشرعية تكون من خلاله !
مالذي حدث ليكون من كان يقول عنه الأستاذ محمد إبراهيم أنه يعطي الشرعية للتنظيمات وفي لمح البصر أصبح مستغفل ومستحمر في نظره !

اعتقد أن الأستاذ محمد لا يملك المناورة ، فإما أن يعلن تخليه عن أقواله السابقة أو يورد تبريراً لهذا الانقلاب الكبير على نفسه !

طبعاً لا يعني أني أوافقه على أن المسلمين قطعان من الحمير - حاشا لله أن أصف الركع السجد بهذا ، وتبقى وجهة نظره الخاصة !

صعوط المجانين
23-10-2010, 10:09 PM
الشرعية التي يقصدها محمد فيما أظن هو اتفاق ضمني لمجموعة كبيرة من المسلمين في انحاء العالم الاسلامي على قبول القاعدة او اسامة بن لادن كقائد ورمز.
وهو يرى فيما فهمت ان القاعدة تفتقر لهذا القبول ويسميها الشرعية ، وان كانت لا تفتقر للتعاطف الا ان هذا لا يكفي
بمعنى أنه يركز على مسألة القيادة وضرورة اظهار كل دلائلها المستحقة حتى يكسب قلوب أكثر المسلمين ويتوحدون معه. وهذا بلا شك عنصر هام لتحقيق الأهداف البعيدة .
نعم الشريعة هي من تضفي المشروعية، ولكن عندنا الكثير من الفرق تقول بأنها تطبق الشريعة ، فما الذي يميزك عنهم في عقول العامة لذا فكان من المفترض على القاعدة أن تهتم أكثر بحشد المناصرين لها انطلاقا من ايمانها بمبادئها وان تبني دولتها القوية وتخلق التحالفات المرحلية..

محمد إبراهيم يحتاج لمعجزة )k

الشرعية لا تكون من خلال الأغلبية
ولو افترضنا ذلك جدلاً
يلزمك أن تقوم بعمل إستطلاع للرأي - سواء عن القاعدة أو حزب الله أو الإخوان أو حتى تنظيم الفريق القومي لكرة القدم
وقبل الإستطلاع عليك أن تحيد الإعلام الموجه المتسلط على عقول العامة
وقبله عليك إستصدار قانون حكومي يعطي الناس الأمان
ثم تختار أناس حياديون ليقوموا باستطلاع يملك الشفافية
وبعد هذه المستحيلات ، لو وجدت أن الغالبية تؤيد القاعدة أو الإخوان أو حزب الله أو حتى منتخب كرة القدم القومي - فاعلم أن هذه الأغلبية لا تعطي الشرعية لا للقاعدة ولا لحزب الله ولا الإخوان ولا للفريق القومي إذا كانت تخالف الشريعة المثبتة بقال الله وما صح عن نبيه صلوات ربي وسلامه عليه

إذاً الحجة تكون بالقرآن والسنة - خالفها من خالفها وأتفق معها من أتفق

قضي الأمر


----------------

محمد إبراهيم
أزيك ياباشا :sawink:
هل تريد الإستعانة بصديق ؟!
أو حذف الأسئلة ؟!
أو الإنسحاب ؟!
إن كنت تريد الإستعانة بصديق فلن تجد أصدق لك من صعوط الذي صدقك بقوله أنك لا تعي ما تقول ، وهأنت تنقلب على الناس وتصفهم بأنهم مستحمرين مستغفلين بعد أن كنت تحتج بهم :1))0:
أما حذف الأسئلة والإنسحاب فقد فات أوانها ، بقي الهروب المخزي :ops2:

بص يا بيه
لو المصيدة خنقاك أوي ، أقرضها بأسنانك إن كان بقي منها شيء لم يتكسر :y:

محمد إبراهيم
23-10-2010, 11:09 PM
صدقني يا طيب أني أوافقك بشدّة في نقطة واحدة ...

وهي أنني فعلا بدأت أملّ من هذا الحوار ولن أطيل فيه أكثر من أسبوع
الوقت الذي أضيعه كثير على القاعدة وهذا الحوار برمته كثير على القاعدة
هي شيء أقل بكثير مما تخيله وسائل الإعلام
هي مجموعات عشوائية حتى قائد التنظيم لا يعلم مَن أتباعه هل هم موساد او مخابرات ..أيّة مجموعة تعلن نفسها قاعدة وخلاص .....ونبدأ نرى الذرائع المفتوحة للإستعمار كلها بحجة وجود تنظيم قاعدة رئيسه أسامة لا يعلم عنه شيئا ولا يدري هل هو فعلا يطبق الشريعة أم لا , هل هو فعلا يتحلى بالفقه أم لا ......
وحين تصدر البلاوي من فروع التنظيم يأتي قائده لينكر عليه بعد فوات الأوان مثلما حدث في العراق ويحدث الآن في جهات كثيرة .....

ولذلك يا صديقي دعوا أقوالكم في مقابل طرحي دون افتعال الزنقات والتضييقات وطلب الإعتراف بالخطأ
فأنتم ومن الواضح لا تفهمون شيئا مما أكتبه على الإطلاق ...وكلامكم هذا أقل من أن يضيّق على أحد
أنتم لا تملكون شيئا من الحجج الشرعية ولا الواقعية .......أنتم لاترون من الدين إلا القتال ...القتال وليس الجهاد
والجهاد هو ذروة سنام الإسلام وذروة سنام الشيء لا يُتوصّل إليها إلا بعد وجود الشيء أصلا
لابد أن يكون هناك إسلام أصلا وعقيدة سليمة وحجة وبرهان ثم يأتي الجهاد الذي هو بمعنى القتال
والقتال لا ينكره أحد عاقل ولكن يجب أن يكون ضمن مرحلية ...فالقتال يحتاج إلى مقاتلين وإيجاد المقاتلين يحتاج إلى دعوة , وبعد وجود المقاتلين هناك إعداد وبعد الإعداد هناك ظروف محيطة ينبغي تحين أفضلها .....أما الإندفاع إلى القتال بأيّ إمكانيات وتحت أي ظروف .....هو حمق وجهالة لا ينبغي أن تندفع إليها الأمّة ...

أنا لا أرد على كلامك هنا ...هذا ردّ عام ..ولن أكتب كلمة واحدة في توضيح ما قلتُه , يمكنك العودة إلى ردودي لتربطها في رأسك قبل أن تحكم ....
أنت تحمّل الكلام مالا يحتمل وتريد محاكمتي إلى قوانين العلمانية وتقولني مالا أقول وتضرب الكلام ببعضه...وكلّ ما سأوضحه لك نقطة واحدة :

أنا قلتُ الشعب يصعد بالشخص إلى الشرعية وليس إلى المشروعية ...وقلت أن المشروعية لاتكون إلا بالكتاب والسنة ..
وصعود الشعب بالشخص إلى الشرعية هذا أمر واقعي ويحدث شئت أم أبيت ,, ولكنك تصر على تقويلي أن الشعب هو مصدر المشروعية ..وأنا طلبت منك محاكمتي إلى كلامي وتعريفاتي لا إلى مفاهيم العلمانية ...
حسبي الله ونعم الوكيل.

خالد الطيب
23-10-2010, 11:27 PM
صدقني يا طيب أني أوافقك بشدّة في نقطة واحدة ...

وهي أنني فعلا بدأت أملّ من هذا الحوار ولن أطيل فيه أكثر من أسبوع
الوقت الذي أضيعه كثير على القاعدة وهذا الحوار برمته كثير على القاعدة
هي شيء أقل بكثير مما تخيله وسائل الإعلام
هي مجموعات عشوائية حتى قائد التنظيم لا يعلم مَن أتباعه هل هم موساد او مخابرات ..أيّة مجموعة تعلن نفسها قاعدة وخلاص .....ونبدأ نرى الذرائع المفتوحة للإستعمار كلها بحجة وجود تنظيم قاعدة رئيسه أسامة لا يعلم عنه شيئا ولا يدري هل هو فعلا يطبق الشريعة أم لا , هل هو فعلا يتحلى بالفقه أم لا ......
وحين تصدر البلاوي من فروع التنظيم يأتي قائده لينكر عليه بعد فوات الأوان مثلما حدث في العراق ويحدث الآن في جهات كثيرة .....

ولذلك يا صديقي دعوا أقوالكم في مقابل طرحي دون افتعال الزنقات والتضييقات وطلب الإعتراف بالخطأ
فأنتم ومن الواضح لا تفهمون شيئا مما أكتبه على الإطلاق ...وكلامكم هذا أقل من أن يضيّق على أحد
أنتم لا تملكون شيئا من الحجج الشرعية ولا الواقعية .......أنتم لاترون من الدين إلا القتال ...القتال وليس الجهاد
والجهاد هو ذروة سنام الإسلام وذروة سنام الشيء لا يُتوصّل إليها إلا بعد وجود الشيء أصلا
لابد أن يكون هناك إسلام أصلا وعقيدة سليمة وحجة وبرهان ثم يأتي الجهاد الذي هو بمعنى القتال
والقتال لا ينكره أحد عاقل ولكن يجب أن يكون ضمن مرحلية ...فالقتال يحتاج إلى مقاتلين وإيجاد المقاتلين يحتاج إلى دعوة , وبعد وجود المقاتلين هناك إعداد وبعد الإعداد هناك ظروف محيطة ينبغي تحين أفضلها .....أما الإندفاع إلى القتال بأيّ إمكانيات وتحت أي ظروف .....هو حمق وجهالة لا ينبغي أن تندفع إليها الأمّة ...

أنا لا أرد على كلامك هنا ...هذا ردّ عام ..ولن أكتب كلمة واحدة في توضيح ما قلتُه , يمكنك العودة إلى ردودي لتربطها في رأسك قبل أن تحكم ....
أنت تحمّل الكلام مالا يحتمل وتريد محاكمتي إلى قوانين العلمانية وتقولني مالا أقول وتضرب الكلام ببعضه...وكلّ ما سأوضحه لك نقطة واحدة :

أنا قلتُ الشعب يصعد بالشخص إلى الشرعية وليس إلى المشروعية ...وقلت أن المشروعية لاتكون إلا بالكتاب والسنة ..
وصعود الشعب بالشخص إلى الشرعية هذا أمر واقعي ويحدث شئت أم أبيت ,, ولكنك تصر على تقويلي أن الشعب هو مصدر المشروعية ..وأنا طلبت منك محاكمتي إلى كلامي وتعريفاتي لا إلى مفاهيم العلمانية ...
حسبي الله ونعم الوكيل.

حياك الله أستاذ محمد إبراهيم
نحن حاكمناك بكلامك وتعريفاتك ، وأنت حكمت على كلامك بالبطلان
فلن نكون أكثر حجة منك على نفسك
أما العلمانية فأنت من أتيت بتعريفاتها لا نحن ، فلا تحملنا وزر لسانك
أما الشعب المستحمر المستغفل لا يصنع شرعية !
فهل تراجعت أيضاً عن هذه وعدت من جديد !!!

القضية أن الحوار انتهى فعلياً لأنه اسقط في يدك ، وكنت اعلم أنك ستصل إلى هذه النتيجة
ووصولك إلى هذه النتيجة كونك تتحدث في أمور تجهلها تمام الجهل
والأعجب أنك ترتد على أقوالك وتنقضها ، عد إلى ردود صعوط وردوي ولاحظ الكم من أقوالك الذي قلته ثم خالفته - حتى وصلت إلى الإقرار بقولنا ، وما طلبناه هو تأكيد الإقرار أو التبرير !

وهاأنت تعود إلى المستحمرين والمستغفلين حسب وصفك لهم لتؤكد من جديد أنهم يصعدون بالشخص إلى الشرعية ! ، وكأنك تريد أن تتنصل الأن من هذه الشرعية بأسلوب عدم الرضا ، رغم أنك لو عدت لوجدت أنك جعلتها طريقاً للوصول إلى الشرعية واحتججت بها !

عموماً سعدنا بصحبتك ، وإن كنا نتمنى لنا ولك ولكل من يكتب ، أن يكتب في الأمور التي يحسنها خصوصاً في الأمور التي ترتبط بدين الله ، ولا يعني استنساخ أفكار الغير دون فهم ما فيها أنها ستصنع مقال جيد ، فالمقال يبنى على خلفية كاتبه لا على من نسخ عنه ! ، ونسخ الأفكار إن كان ، يكون بعد فهمها وتشربها حتى لا يتم نقاشك في ما كتبت فيتضح أنك تجهل حروفك التي طبعت !

دمت على إتساع أفق وكثير من الاعتماد على الذات

صعوط المجانين
24-10-2010, 12:03 AM
أنا قلتُ الشعب يصعد بالشخص إلى الشرعية وليس إلى المشروعية ...وقلت أن المشروعية لاتكون إلا بالكتاب والسنة ..
وصعود الشعب بالشخص إلى الشرعية هذا أمر واقعي ويحدث شئت أم أبيت ,, ولكنك تصر على تقويلي أن الشعب هو مصدر المشروعية ..وأنا طلبت منك محاكمتي إلى كلامي وتعريفاتي لا إلى مفاهيم العلمانية ...
حسبي الله ونعم الوكيل.
الشعب الذي يصعد بالشخص إلى الشرعية ولو خالفت المنهج الرباني هو من العلمانية
هل استطعت أن تنفي أنها نابعة من الفكر العلماني لتعترض على محاكمتك إلى العلمانية !
وهل حاكمناك بالمفاهيم العلمانية أم بالعلمانية والإسلامية !

هل استطعت أن تأتي بدليل على أن النظام الملحد لاتأتي شرعيته من الشعب ، فيكون قولك مخالف لذلك !
أم أنك حين غرقت حاولت أن تفصل الأمر وكأنك تريد أن تلتقط ما وقع منك ، فتبين أنك تتحدث عن غير ديار الإسلام :c:
ولم يعطك محاورك فرصة لتهنئ بالنصب والفهلوة وقمعك ليعيدك سيرتك الأولى لتعود إلى ذات الخط الذي انتهجته مرغماً صاغراً :i:

ألم أقل لك أن لا تستطيع أن تنكر شرعية رئاسة البابا شنودة لمصر ولا الراقصة نجوى فؤاد k* للأزهر بناء على الشرعية التي يأخذونها من الشعب لو دفعهم لذلك ، ولا مكان للكتاب والسنة التي تتمحك بها الأن !
ثم متى ذكرت الكتاب والسنة ، تردد ما نعلمك به لتحتج به علينا !
مسطول يا فندم )k
ثم أن محاورك لم يتحدث عن المشروعية يا كذاب يا مدلس ، وكان تركيزه على نفي الشرعية من خلال الأغلبية لأنها لا بد أن تكون من خلال الشريعة ( إسلام )
فهل نبست بحرف ؟!

طب دلوقتي صدقت أنك لا تعي ما تكتب
صدقت أنك تأكل حروفك ثم تجترها فتعيدها ثم تأكلها لتعيد أجترارها :sawink:

طب أتجرر بحتة برسيم بدل أن تجتر دين الله ، فالبرسيم لن تكسب من اجتراره إثماً :3_2: ، لكن أن تجتر دين الله وتسقطه على أفكار علمانية فهذا هو الأثم ، والكارثة أنك تتباكى وتستعيذ من مفاهيم العلمانية !
طب تعلم أولاً ما هي العلمانية وما هو الإسلام لتتحدث عن أي منهما دون أن تخلط الحابل بالنابل فتشك فؤادك عن جهل وغباء فتندحر بخزي لا أدري كيف تستطيع كتابة حرف بعده لو كان في وجهك قطرة من خجل !
أنت لست غبياً فقط
ولا جاهلاً فقط
أنت جمعت الغباء والجهل والحماقة في بلاص واحد هو نافوخك الفارغ من كل شيء إلا من هذه الأشياء :crazy:

خالد الطيب
24-10-2010, 12:46 AM
أنا قلتُ الشعب يصعد بالشخص إلى الشرعية وليس إلى المشروعية ...وقلت أن المشروعية لاتكون إلا بالكتاب والسنة ..
وصعود الشعب بالشخص إلى الشرعية هذا أمر واقعي ويحدث شئت أم أبيت ,, ولكنك تصر على تقويلي أن الشعب هو مصدر المشروعية ..وأنا طلبت منك محاكمتي إلى كلامي وتعريفاتي لا إلى مفاهيم العلمانية ...
حسبي الله ونعم الوكيل.

أنا سأضع محمد إبراهيم على المحك

يقول أني أصر على تقويله أن الشعب هو مصدر المشروعية

أنا أعلنها أمام الناس
أين أصررت أن محمد إبراهيم يقول أن الشعب مصدر المشروعية ؟!
هل تعريف المشروعية من ناحية الفلسفة العلمانية يعد إصرار على تقويله !
ولو قلتها من خلال فحوى حديثه فلاضير ، لكن العجيب أني أوردت تعريفاً بعبارات أدق من تعريفاته العامية !
بل الأعجب أن جل ردودي تتركز على الشرعية لا المشروعية ، وهذا هو الإصرار الذي لم يستطع نفيه !
ولو قلتها فلم أتجنى عليه ، لكن أمسكت رأس الأمر وركزت عليه كونه هو المهم ، وهو الشرعية

أنا لن أقول محمد إبراهيم ( كذب علي وتجنى )
أنا أطالبه باعتذار عن خطأ أرتكبه بحقي إلا أن يثبت ذلك
والأمر لا يحتاج كثير جهد ، فردودي تتنفس في موضوعه
هل يملك محمد إبراهيم الشجاعة ليعتذر ، أو يأتي بالبرهان الذي لن يكلفه سوى نسخ عبارتي أو الإشارة إليها
انتظر محمد إبراهيم واتحداه أمام الناس ، ولو أتى بها سأعتذر عن كل حرف كتبته مخالفاً إياه
الكرة في ملعبك يا أستاذ محمد إبراهيم

-----
هل هذه المرة الوحيدة التي يتجنى بها علي ؟!
http://www.alsakher.com/vb2/showpost.php?p=1621160&postcount=78 (http://www.alsakher.com/vb2/showpost.php?p=1621160&postcount=78)

سبق وسألته قائلاً ( أنا لم أتحدث عن مشروعية الأنظمة ولا عن شرعيتها !
فأين حديثي الذي تحدثت به عن شرعية الأنظمة !!! )

------
وقلت ( من ناحية– الإسلام – فإنه لا شرعية ولا مشروعية لكافر أو مخالف للشريعة الإلهية وإن كثرمؤيدوه وقل ناصروه ، فالشريعة هي من تضفي المشروعية لا ميول الخلق وكثرة عددهم ،وإلا لكان إسلام علماني وليس رباني !
هل تستطيع أن تقول ( لا ) هو شرعي وإن خالف الإسلام وشريعة الله ؟! )

وعرفت الشرعية والمشروعية من خلال الفلسفة العلمانية بقولي ( الشرعية من مفهوم سياسي علماني تعني : القبول العام لسلطة سياسية قادرة على تسيير القوانين والدساتير التي تنظم حياة الناس
المشروعية من مفهوم سياسي علماني تعني : أن السلطة ليست مادية ، بل ضرورة اجتماعية تستمد سلطتها من رضا الشعب )

هل هناك إصرار على تقويله ما لم يقل ؟!
هل أجاب بحرف واحد ؟!

لما يتجنى علي وأنا حي أرزق أقرأ كلامه وأرد عليه !
لما يضع نفسه في هذا الموقف !
هل من يقول ذلك يملك مصداقية وهو لم يوفر محاوره من أن يتجنى عليه !
أليست هذه أساليب الرافضة والعلمانيون ، وأنا أجل محمد إبراهيم عن أن يسلك سبلهم ، واعلم إن تبنيه لمفاهيم العلمانية عن جهل ، لكن لا استطيع تبرير استخدامه هذا الأسلوب ، وأتمنى أن يتحلى بالشجاعة ويعتذر أو يثبت صحة تهمته !

محمد إبراهيم
24-10-2010, 02:13 AM
مشكلة كل القواعديين الذين ناقشوا هنا وياليتني ما ناقشتهم
أنه يناقشون في أشياء بدهية للغاية ...ولا تحتاج لنقاش وحين كتبتها لم أتصور أن تكون محط أنظارهم وأنهم سيجعلون نقضها هو الشيء الأهمّ ......
مثلا أبو ذر يناقش بضراوة في أن الهزيمة تعكس خللا من نوع ما ..وهو شيء بدهي
وأي قائد يمكنه أن يحاكم جنوده إذا أخفقوا ...حتى يعرف سبب الإخفاق ....وهذه النقطة البديهية صارت نقطة مشتعلة وتستفزّ أفذاذ القاعدة .......!

وأخوه الطيب جاء يناقش في بدهية أخرى وهي أن القائد قد يأتي إلى القيادة بعد تأييد الناس له ! فكيف سيأتي إذن ؟؟!
انظروا هذه النقطة البدهية التي لا تحتاج إلى تأمل أصبحت تعني الرضا بالإلحاد والبوذية وآخرون قالوا بأنها تعني ولا بد الرضا بشيخ مسيحي ونجوى فؤاد!!!

كلّ ما شوش عليه أنني سميت القيادة (شرعية) ..ومن البداية لاحظت أنه سيفهمها على أنها القبول بالنظام ..ففرّقت له بينها وبين المشروعية ...وذكّرته بأن ما أعنيه من الشرعية إنما هو القيادة..!

كيف ستصبح قائدا على أي ناس في العالم ...أليس يكون ذلك بأن يرتضوك ..؟ أي عوار في هذا الكلام وأيّ غموض ؟
كيف صار أسامة تحديدا قائدا للتنظيم ؟ كيف أصبح الملا عمر تحديدا قائدا ؟ ألم يكن ذلك بأن ارتضاه من تحته !!! يا سبحان الله أفي هذا غموض
حين تقول أن البوذي يصبح قائدا بعد تأييد البوذيين ما ذا أستطيع أن أقول ؟ هل أقول : لا ليس قائدا حتى لو كان كل الشعب بوذي ؟؟ يعني أقول رئيس الهند ليس رئيسا لها حتى لو كان الشعب يؤيده عن بكرة أبيه ؟؟؟؟؟؟!

كل ما أغضبهم انني سميت القيادة (شرعية )
وقد حاولت التفريق لهم أكثر من مرّة ولكن يصرون على الخلط
أنا عرفت الشرعية لهم بأنها القيادة
وعرفت المشروعية بأحقية صاحب القيادة بمكانه
وطالبته أن يحاكمني إلى تعريفاتي حتى يحكم على كلامي ويفهمه فأصر على الخلط

وهذه ثمانية(8) مواضع توضح الإصرار على الخلط بين الشرعية والمشروعية أي بين القيادة كأمر واقع وبين الأحقية بالقيادة بناء على قواعد الدين ...

وإليكم كلام الأستاذ خالد الطيب:
1

((ثم يا أستاذنا الكريم ، لو كانت الشرعية تكتسب وتسقط بالموالين ، فإن حزب الله الرافضي الكفري هو حزب شرعي كونه يملك موالين !
بل كل ما يتفق عليه الناس سيكتسب الشرعية ولو كان مخالفاً لله ورسوله صلى الله عليه وسلم إذاً الشرعية لا تكون بعدد الموالين أو المخالفين ، إلا أن كنت تقول أن حزب الله شرعي وأن كل من اكتسب ولاء الناس أصبح شرعياً ولو خالف شرعة الله !))

2

((لو أيد الناس تنظيماً معيناً ، وهذا التنظيم يخالف شريعة الله ( حزب الله مثلاً )
حسب قولك فهو تنظيم شرعي كسب شرعيته من تأييد الناس السؤال
كيف توفق بين تأييد الناس ومخالفة شرعة الله ؟!))

3

((هل تأييد المسلمون له يجعله شرعي رغم مخالفته للشريعة))

4
فتكون الشرعية لما يوافق الإسلام لا ما يوافق النظم العلمانية

5
((هذا يعني أنك تقول بشرعية أي نظام - كفري علماني - بوذي - إلحادي ، لأن الشرعية أكتسبها من قبل تأييد الناس))

6
((فأنت أقررت بشرعيته النظام الملحد أو الكافر من خلال الشرعية العلمانية
كيف تنكر العلمانية أونت تقر بشرعيتها كون الشرعية تكون من خلال الناس ، فالناس هي مصدر الشرعية لا ما قرره الإسلام على الناس !))

7

((الخلاف على أنه لا يملك الشرعية لا بتأييد الجمهور ولا بدونه))

8
((الجمهور لا يمنح الشرعية ولا يسحبها إلا من خلال شريعة الله ))
لاحظ الكمات الملونة بعضها يخمل معنى الشرعية والبعض يحمل معنى المشروعية وتم عرضها على أنها بمعنى واحد!
الآن هل بدا واضحا هذا الإصرار على الكذب والتشويش

أكلمه عن القيادة كانت وخلاص كأمر واقع بسبب تأييد الناس ولكنني لا أؤمن بأحقيتهم بالقيادة , فيقول لا ,, بل أنت تقول هذا !!!!!!!!

كيف يمكن النقاش مع هذه العقليّات ؟؟!

خالد الطيب
24-10-2010, 02:53 AM
مشكلة كل القواعديين الذين ناقشوا هنا وياليتني ما ناقشتهم
أنه يناقشون في أشياء بدهية للغاية ...ولا تحتاج لنقاش وحين كتبتها لم أتصور أن تكون محط أنظارهم وأنهم سيجعلون نقضها هو الشيء الأهمّ ......
مثلا أبو ذر يناقش بضراوة في أن الهزيمة تعكس خللا من نوع ما ..وهو شيء بدهي
وأي قائد يمكنه أن يحاكم جنوده إذا أخفقوا ...حتى يعرف سبب الإخفاق ....وهذه النقطة البديهية صارت نقطة مشتعلة وتستفزّ أفذاذ القاعدة .......!

وأخوه الطيب جاء يناقش في بدهية أخرى وهي أن القائد قد يأتي إلى القيادة بعد تأييد الناس له ! فكيف سيأتي إذن ؟؟!
انظروا هذه النقطة البدهية التي لا تحتاج إلى تأمل أصبحت تعني الرضا بالإلحاد والبوذية وآخرون قالوا بأنها تعني ولا بد الرضا بشيخ مسيحي ونجوى فؤاد!!!

كلّ ما شوش عليه أنني سميت القيادة (شرعية) ..ومن البداية لاحظت أنه سيفهمها على أنها القبول بالنظام ..ففرّقت له بينها وبين المشروعية ...وذكّرته بأن ما أعنيه من الشرعية إنما هو القيادة..!

كيف ستصبح قائدا على أي ناس في العالم ...أليس يكون ذلك بأن يرتضوك ..؟ أي عوار في هذا الكلام وأيّ غموض ؟
كيف صار أسامة تحديدا قائدا للتنظيم ؟ كيف أصبح الملا عمر تحديدا قائدا ؟ ألم يكن ذلك بأن ارتضاه من تحته !!! يا سبحان الله أفي هذا غموض
حين تقول أن البوذي يصبح قائدا بعد تأييد البوذيين ما ذا أستطيع أن أقول ؟ هل أقول : لا ليس قائدا حتى لو كان كل الشعب بوذي ؟؟ يعني أقول رئيس الهند ليس رئيسا لها حتى لو كان الشعب يؤيده عن بكرة أبيه ؟؟؟؟؟؟!

كل ما أغضبهم انني سميت القيادة (شرعية )
وقد حاولت التفريق لهم أكثر من مرّة ولكن يصرون على الخلط
أنا عرفت الشرعية لهم بأنها القيادة
وعرفت المشروعية بأحقية صاحب القيادة بمكانه
وطالبته أن يحاكمني إلى تعريفاتي حتى يحكم على كلامي ويفهمه فأصر على الخلط

وهذه ثمانية(8) مواضع توضح الإصرار على الخلط بين الشرعية والمشروعية أي بين القيادة كأمر واقع وبين الأحقية بالقيادة بناء على قواعد الدين ...

وإليكم كلام الأستاذ خالد الطيب:
1

((ثم يا أستاذنا الكريم ، لو كانت الشرعية تكتسب وتسقط بالموالين ، فإن حزب الله الرافضي الكفري هو حزب شرعي كونه يملك موالين !
بل كل ما يتفق عليه الناس سيكتسب الشرعية ولو كان مخالفاً لله ورسوله صلى الله عليه وسلم إذاً الشرعية لا تكون بعدد الموالين أو المخالفين ، إلا أن كنت تقول أن حزب الله شرعي وأن كل من اكتسب ولاء الناس أصبح شرعياً ولو خالف شرعة الله !))

2

((لو أيد الناس تنظيماً معيناً ، وهذا التنظيم يخالف شريعة الله ( حزب الله مثلاً )
حسب قولك فهو تنظيم شرعي كسب شرعيته من تأييد الناس السؤال
كيف توفق بين تأييد الناس ومخالفة شرعة الله ؟!))

3

((هل تأييد المسلمون له يجعله شرعي رغم مخالفته للشريعة))

4
فتكون الشرعية لما يوافق الإسلام لا ما يوافق النظم العلمانية

5
((هذا يعني أنك تقول بشرعية أي نظام - كفري علماني - بوذي - إلحادي ، لأن الشرعية أكتسبها من قبل تأييد الناس))

6
((فأنت أقررت بشرعيته النظام الملحد أو الكافر من خلال الشرعية العلمانية
كيف تنكر العلمانية أونت تقر بشرعيتها كون الشرعية تكون من خلال الناس ، فالناس هي مصدر الشرعية لا ما قرره الإسلام على الناس !))

7

((الخلاف على أنه لا يملك الشرعية لا بتأييد الجمهور ولا بدونه))

8
((الجمهور لا يمنح الشرعية ولا يسحبها إلا من خلال شريعة الله ))
لاحظ الكمات الملونة بعضها يخمل معنى الشرعية والبعض يحمل معنى المشروعية وتم عرضها على أنها بمعنى واحد!
الآن هل بدا واضحا هذا الإصرار على الكذب والتشويش

أكلمه عن القيادة كانت وخلاص كأمر واقع بسبب تأييد الناس ولكنني لا أؤمن بأحقيتهم بالقيادة , فيقول لا ,, بل أنت تقول هذا !!!!!!!!

كيف يمكن النقاش مع هذه العقليّات ؟؟!

أنا أخبرك كيف يكون النقاش
قلت ( وأخوه الطيب جاء يناقش في بدهية أخرى وهي أن القائد قد يأتي إلى القيادة بعد تأييد الناس له ! فكيف سيأتي إذن ؟؟! )
أنت من قال !
نحن تحدثنا عن شرعية القيادة ، وأن الشرعية تكون تحت مضلة الشريعة ( الإسلامية ) وبدونها لا شرعية للقيادة وإن أتت بتأييد الناس

أنا أسألك وأتحداك أن تجيب
البابا شنودة مسيحي يعيش في أقلية مسيحية على أرض إسلامية تدعى مصر
هذا البابا المسيحي دفعه الشعب للقيادة ، والشعب أغلبيته مسلمة
من خلال أقوالك فقيادته شرعية وإن كانت لا مشروعة من خلال الكتاب والسنة
هل تستطيع أن تنفي عنه الشرعية وهو مسيحي يحكم بلاد إسلامية كون الشعب انتخبه ؟!
أتحداك أن تنفي عنه الشرعية ، وستهرب يا محمد إبراهيم ولن تجيب !

وهذا الدليل من ردك هذا ولا حاجة لما سبق
تقول ( كلّ ما شوش عليه أنني سميت القيادة (شرعية) ..ومن البداية لاحظت أنه سيفهمها على أنها القبول بالنظام ..ففرّقت له بينها وبين المشروعية ...وذكّرته بأن ما أعنيه من الشرعية إنما هو القيادة..!


كيف ستصبح قائدا على أي ناس في العالم ...أليس يكون ذلك بأن يرتضوك ..؟ أي عوار في هذا الكلام وأيّ غموض ؟
)
أما سؤالك عن أحقية أسامة بقيادة تنظيمه فهل تنفي عنه الإسلام ؟!
أما عن الملا عمر ، فهل قيادته تخالف شريعة الإسلام ؟!
لو خالفت شريعة الإسلام فهي غير شرعية وأن أتت من خلال من أرتضوه للقيادة - هذا ما نقوله
أما أنت فستقر رغماً عن أنفك بشرعية قيادة المسيحي البابا شنودة كون شرعية القيادة تأتي من خلال رضا الناس بغض النظر عن المشروعية حسب فهمك للمشروعية لا فهمنا ، ونسير مع فهمك دمغاً لك وإثباتاً لجهلك بدين الإسلام
وإن قلت لا وكلا وحاشا
فهات دليل على صحة شرعية القيادة وإن خالفت المشروعية حسب فهمك للمشروعية ( قرآن وسنة )
أتحدك - وستهرب يا محمد إبراهيم

ناتي لتدليسك
أوردت ثمان ردود
أين كلمة المشروعية فيها يا مدلس !!!

وهذا تعريفك الخاطئ الذي لا تستطيع دعمه بنص شرعي ، واتحداك أن تأتي بنص شرعي ؟!

لكن إمعاناً في إثبات جهلك ، فأني حاججتك بتعريفك للشرعية ، وهذا قولك ( أستطيع إعادة صياغة هذه الجملة لتفهم ما أعنيه
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )

شرعي لأنه مؤيد من الناس - البابا شنودة
وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله - البابا شنودة
هل تستطيع أن تنفي شرعية البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!
أكرر التحدي يا محمد إبراهيم أن تنفي شرعيته
وأتحداك أن تتحلى بالشجاعة وتطبق أقوالك وتقول بشرعيته لأن المصريين سيبصقون على وجهك !

أين من 8 ردود كلمة مشروعية يا مدلس ؟!
الشرعي المؤيد من الناس وهذا ما أصررت عليه وهربت منه
فأين المشروعية التي أصررنا عليك بها ؟

أتحداك أن تجيب دون أن تهرب يا فهمامة النسخ

صعوط المجانين
24-10-2010, 03:16 AM
حلوه يا باشا
تريد أن توحي بأن القيادة شرعية لأنها واقع )k

خاب مسعاك
قديمة ألعب غيرها وشوف لك نصبه غيرها :y:
أرجع إلى طرق الحصول على الشرعية من أقوالك السابقة التي تجترها وتبلعها وتجترها وتبلعها لتعلم أن رضا الناس من أحد بابي الحصول على الشرعية ولا آثر للقران والسنة التي بت تتمحك بها على كبر وحين شعرت بالغرغرة :sd:

أنا منتظر حتعمل أيه مع شرعية البابا شنودة سيدك وتاج رأسك

صعوط المجانين
24-10-2010, 03:33 AM
بص يا باشا - أحنا حنروح ننام ونرجعلك بكره
عاوزين نشوف حتعمل أيه مع ولي أمرك البابا شنودة

أنت أجلس فكر وبعدين رد

لكن راجع ردود السابقة ، أصلك ما بتختشيش ، تقول سين ليس صاد ، ثم تقول أصل سين هو صاد ، ثم تعود لتقول سين ليس صاد
أرسيلك على بر ، قرفتنا معاك الله يقرفك

المهم نشوفك بكره ، وبلغ تحياتي للبابا شنود

محمد إبراهيم
24-10-2010, 03:33 AM
((أنا أسألك وأتحداك أن تجيب
البابا شنودة مسيحي يعيش في أقلية مسيحية على أرض إسلامية تدعى مصر
هذا البابا المسيحي دفعه الشعب للقيادة ، والشعب أغلبيته مسلمة
من خلال أقوالك فقيادته شرعية وإن كانت لا مشروعة من خلال الكتاب والسنة
هل تستطيع أن تنفي عنه الشرعية وهو مسيحي يحكم بلاد إسلامية كون الشعب انتخبه ؟!
أتحداك أن تنفي عنه الشرعية ، وستهرب يا محمد إبراهيم ولن تجيب !))

لاحظ قيادة وشرعية هما بنفس المعنى لو كان الطيب يفهم كلامي , وإذا كانت الشرعية = قيادة, وخالد الطيب يخلط بينهما
فسيكون معنى سؤاله:
فقيادته مشروعة وإن كانت لا مشروعة بالكتاب والسنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الجواب/
أنت تتحدث عن استحالة واقعية وهذا البناء في الخيال مشكلة لأنني أتكلم من قلب الواقع ...!

إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائدا فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد !
ولكن ربما لا يكون حقيقا بهذه القيادة يعني ليس أهلا لها ... وهنا كلّ ماعليّ فعله يتلخص في توعية الشعب بأسباب كون اختياره خاطئا , ولماذا يجب أن يعملوا لإسقاط هذا الإختيار ...أو بالطبع طرق أخرى لن أعيدها........



** هناك جملة أغضبتك:
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )
سأعيد صياغتها من جديد:
(هو قائد لأنه مؤيّد من الناس, وليس أهلا للقيادة لأنه مخالف لشرع الله)

وهنا من جديد أنت تصر على جعلي قابلا بالكفار مع أنني لا أقول أنني أقبل بهم ...

تقول مجددا:
((هل تستطيع أن تنفي شرعية البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))

وهان مكان خلط جديد ..لا حظ أنك لم تقل مشروعية البابا شنودة بل قلت شرعية البابا شنودة...قلت الشرعية والظاهر منها أنها بمعنى المشروعية ؟؟؟
نعيد صياغة السؤال :
((هل تستطيع أن تنفي قيادة البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))
أقول لك بكلّ أسف لن يصبح شنودة قائدا إلا إذا أصبح الشعب كله مسيحي وحينها سيصبح بالطبع قائدا ولكنه ليس أهلا للقيادة يا بنييييييييييييييييي آآآآآآآآدم
وقد كررت على مسمعك الأصمّ مرارا أنه من المفترض أن النظام إذا فقد (المشروعية) فإنه يسقط تلقائيا ولكن الحاصل أننا نصطدم بعقبات هي المجتمع والجيش والمؤسسات .....علينا إذًا تذليل العقبات ...


تقول:
(أين من 8 ردود كلمة مشروعية يا مدلس ؟!
الشرعي [لاحظ أنه يقصد الأحقية بالقيادة]المؤيد من الناس وهذا ما أصررت عليه وهربت منه
فأين المشروعية التي أصررنا عليك بها ؟)
لم أقل لك بأنك قلت مشروعية وإنما تعمدت وضع كلمة شرعية بمعنى الرضا بالنظام
وهو ما يعني أنك دائما تعمدت أن تجعلها بمعنى المشروعية .......

سؤال أخير/
حين كتبت ردّك الأخير هل كنت في كامل وعيك؟!

محمد إبراهيم
24-10-2010, 03:44 AM
يجب أن أعترف بعدة أخطاء /

أنني من البداية لم أوضح مصطلحاتي بشكل قاطع .....
ولكن المشكلة أن الخلط كان يتم أيضا بعد التوضيح , وكان يتم نفي هذا التوضيح وهذا ما لا أستطيع تفسيره..!

صعوط المجانين
24-10-2010, 03:46 AM
((أنا أسألك وأتحداك أن تجيب
البابا شنودة مسيحي يعيش في أقلية مسيحية على أرض إسلامية تدعى مصر
هذا البابا المسيحي دفعه الشعب للقيادة ، والشعب أغلبيته مسلمة
من خلال أقوالك فقيادته شرعية وإن كانت لا مشروعة من خلال الكتاب والسنة
هل تستطيع أن تنفي عنه الشرعية وهو مسيحي يحكم بلاد إسلامية كون الشعب انتخبه ؟!
أتحداك أن تنفي عنه الشرعية ، وستهرب يا محمد إبراهيم ولن تجيب !))

لاحظ قيادة وشرعية هما بنفس المعنى لو كان الطيب يفهم كلامي , وإذا كانت الشرعية = قيادة, وخالد الطيب يخلط بينهما
فسيكون معنى سؤاله:
فقيادته مشروعة وإن كانت لا مشروعة بالكتاب والسنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الجواب/
أنت تتحدث عن استحالة واقعية وهذا البناء في الخيال مشكلة لأنني أتكلم من قلب الواقع ...!

إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائدا فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد !
ولكن ربما لا يكون حقيقا بهذه القيادة يعني ليس أهلا لها ... وهنا كلّ ماعليّ فعله يتلخص في توعية الشعب بأسباب كون اختياره خاطئا , ولماذا يجب أن يعملوا لإسقاط هذا الإختيار ...



** هناك جملة أغضبتك:
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )
سأعيد صياغتها من جديد:
(هو قائد لأنه مؤيّد من الناس, وليس أهلا للقيادة لأنه مخالف لشرع الله)

وهنا من جديد أنت تصر على جعلي قابلا بالكفار مع أنني لا أقول أنني أقبل بهم ...

تقول مجددا:
((هل تستطيع أن تنفي شرعية البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))

وهان مكان خلط جديد ..لا حظ أنك لم تقل مشروعية البابا شنودة بل قلت شرعية البابا شنودة...قلت الشرعية والظاهر منها أنها بمعنى المشروعية ؟؟؟
نعيد صياغة السؤال :
((هل تستطيع أن تنفي قيادة البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))
أقول لك بكلّ أسف لن يصبح شنودة قائدا إلا إذا أصبح الشعب كله مسيحي وحينها سيصبح بالطبع قائدا ولكنه ليس أهلا للقيادة يا بنييييييييييييييييي آآآآآآآآدم
وقد كررت على مسمعك الأصمّ مرارا أنه من المفترض أن النظام إذا فقد (المشروعية) فإنه يسقط تلقائيا ولكن الحاصل أننا نصطدم بعقبات هي المجتمع والجيش والمؤسسات .....علينا إذًا تذليل العقبات ...


تقول:
(أين من 8 ردود كلمة مشروعية يا مدلس ؟!
الشرعي [لاحظ أنه يقصد الأحقية بالقيادة]المؤيد من الناس وهذا ما أصررت عليه وهربت منه
فأين المشروعية التي أصررنا عليك بها ؟)
لم أقل لك بأنك قلت مشروعية وإنما تعمدت وضع كلمة شرعية بمعنى الرضا بالنظام
وهو ما يعني أنك دائما تعمدت أن تجعلها بمعنى المشروعية .......

سؤال أخير/
حين كتبت ردّك الأخير هل كنت في كامل وعيك؟!

اللهم لك الحمد

قبل رده أخبرته أن نصاب ، وذكرت ما سيقوله [ تريد أن توحي بأن القيادة شرعية لأنها واقع ]
وفعلاً قالها بالحرف :ops2:

وهذا ردي
http://www.alsakher.com/vb2/showpost.php?p=1621769&postcount=101

الجديد - استبدل الشرعية بالقيادة كون هناك فرق !
حتى لو كانت القيادة واقعاً ، فإنه يلزمك الخروج على باباك شنود وإسقاطه لأنه كافر يحكم بلد مسلم ، فقيادته ليس واقعاً مفروضاً يا فهامة
وهل تستطيع أن تستدل على شرعية حكمه - قيادته حتى ما تزعلش كون هناك فرق بين شرعية وقيادة )k

الباقي عند خالد
لكن هناك ملاحظة
خالد طالبه بأدلة شرعية على أقواله ، وطالما كرر هذا الطلب
محمد إبراهيم يهرب من أي سؤال يطالب فيه بدليل من شريعة الإسلام التي يتمحك بها حين غرغرت روحه
حتى المرحلة المكية ترك الدندنة عليها عندما كرر عليه خالد طلب الدليل على أن الأمة في حالة ضعفها يلزمها العودة إلى المرحلة المكية

هل رأيتم كيفية الهروب والتدليس :i:

صعوط المجانين
24-10-2010, 03:48 AM
يجب أن أعترف بعدة أخطاء /

أنني من البداية لم أوضح مصطلحاتي بشكل قاطع .....
ولكن المشكلة أن الخلط كان يتم أيضا بعد التوضيح , وكان يتم نفي هذا التوضيح وهذا ما لا أستطيع تفسيره..!

دلل على ما تقول يا كذاب ؟
لم يتغير شيء ، فالقائد الذي لا يمتلك الشرعية كالكافر لا يحق الإستكانة لحكمه بحجة أنه واقع ، بل يتم الخروج عليه
أنت لا زلت من جرف بدحديره :i:

صعوط المجانين
24-10-2010, 03:49 AM
أسيبك للزمن
قصدي لخالد :sd:

محمد إبراهيم
24-10-2010, 04:06 AM
فقط عشان ما يزعلش صعوط سوف نمنحه ردا يتميا سيكون على شكل كلمات ملونة بالأحمر بجانب مواقع الخلط لأبيّن فقط أنهم لا يزالون مصرين على الخلط وأن عقولهم تتوقف عند بدهيات لا يمكن لأحد النقاش فيها...! تعالوا لنرى :


اللهم لك الحمد

قبل رده أخبرته أن نصاب ، وذكرت ما سيقوله [ تريد أن توحي بأن القيادة شرعية(لاحظ أنه يعني مشروعةوإلا كان معنى كلامه -القيادة قيادة-) لأنها واقع ]
وفعلاً قالها بالحرف :ops2:

وهذا ردي
http://www.alsakher.com/vb2/showpost.php?p=1621769&postcount=101

الجديد - استبدل الشرعية بالقيادة كون هناك فرق !
حتى لو كانت القيادة واقعاً ، فإنه يلزمك الخروج على باباك شنود(لاحظ هنا كأنه يكفرني) وإسقاطه لأنه كافر يحكم بلد مسلم ، فقيادته ليس واقعاً مفروضاً يا فهامة

وهنا هذا عين ما أعنيه يجب الخروج ولكن كيف يتم الخروج هل هو خروج عسكري بأي إمكانيات متاحة ليتم سحق ما تبقى من المسلمين ؟؟!
أليس الحفاظ على المسلمين أولوية دينية ..ألم تكن الهجرة مثلا حلا للحفاظ على الأمة حين كان الجهاد مستعصيا؟؟؟؟!!!!!!!!


وهل تستطيع أن تستدل على شرعية(لاحظ هنا بمعنى مشروعية والفرق الذي يدعيه في هذه الجملة أصبح بين كلمة حكم وقيادة!) حكمه - قيادته حتى ما تزعلش كون هناك فرق بين شرعية وقيادة )k

الباقي عند خالد
لكن هناك ملاحظة
خالد طالبه بأدلة شرعية على أقواله ، وطالما كرر هذا الطلب
محمد إبراهيم يهرب من أي سؤال يطالب فيه بدليل من شريعة الإسلام التي يتمحك بها حين غرغرت روحه (إلماح بالتكفيير)
حتى المرحلة المكية ترك الدندنة عليها عندما كرر عليه خالد طلب الدليل على أن الأمة في حالة ضعفها يلزمها العودة إلى المرحلة المكية
(لا بل يلزم خالد بأن يقول بأن المرحلة المكية ليست لها أي دلالة ...هو يجبرني على القول بأن المرحلة المكية تعني التدرج في تفصيلات الأحكام الشرعية , وأنا أقول له بان مرحلة التدريج في الأحكام الشرعية انتهت نعم , ولكن الأحكام السياسية ومرحلية إدارة الصراع تبقى دروسا لا يمكن إغفالها في الفترة المكية )

هل رأيتم كيفية الهروب والتدليس :i:

يحب التصفيق كثيرا ولكن أتمنى أن يفهم شيئا واحدا ..وهو أنه لا يزن ما يقول وخصوصا حين يقول باباك شنودة ....شل الله لسانك وقلمك أيها الفاجر.

محمد إبراهيم
24-10-2010, 04:31 AM
في انتظار جعفر ليدلل أيضا على طريقة التفكير القواعدي خصوصا بعد أن تمّ له شرطه بوجود مؤيد يتيم هنا وهو العضو (أنا بريء)

كما أنتظر أبو ذر الأرهابي وهو شخص جدير بالتقدير كونه يمكن التفاهم معه ......إن كان لديه ما يقول
أما إن كان منشغلا فمعه العذر .........

أما أصحاب الخلاط اللانهائي السالف توضيحه فعليهم بأماكن أخرى يمكنهم فيها ممارسة الخلط فهو شيء في غاية الإمتاع...!أو اعتذارهم عن الخلاليط السالفه ...!

أرقام الإدغام
24-10-2010, 08:10 AM
كنت وضعت مداخلة ولم ترد عليها يامحمد ابراهيم
فحاولت البحث عن الإجابة من خلال مراجعة كلامك

وبصراحة تفاجأت ولن أحكم ولكن سأضع هذة الكلمات- وهي لك- أمامك

انت هنا تبدأ موضوعك بصورة جميله " وهذا ماجعلني اشارك "

فأنت تبدوا كرجل مصلح
ويحب ان يدعوا الآخرين الى العودة لرشدهم والتمسك بالدين


أما كتابة هذا الموضوع فإنها.......
تنبع من أخوة في الدين أراها تلزمنا ولو مكرهين خندقا مغايرا
لكن مع براءتنا من كل فعل يشوه الإسلام ويخالف منهجه ...


ولكن بقية مشاركاتك تعكس صورة اخرى :xc::y1:
فأنت لم تستشهد بالدين والإسلام بالأدلة الشرعية كما زعمت !!
فتستمد " قوانينك" من التاريخ البشري وفي رواية الإنساني :cd:
وتجهل مفهوم الشرعية للمسلم ؟؟
وهل الشرعية من الشرع الاسلامي ام من العامة من الناس؟؟





التاريخ الإنساني يا حبيبي هو صورة مصغرة لسنن الله في الكون
وهو حكاية مبسطة لطرق التغيير صعودا وهبوطا

أما حكاية الشرعية يا بابا فقصدي بيها يعني ثقة الشعب مش الأمم المتحدِه ولا أمريكا
يعني لازم الشعب يشوفهم أهل لتحمل مسؤوليتهم ..



كما انك تجهل المصطلحات الشرعية للجهاد وأنواعه
وليتك تخلط بينها بل إخترعت مصلحات غريبة
خصوصا لمن يبدأ موضوعه بالأخوة في الدين ؟؟؟
ويدعي انه برئ "" من كل فعل يشوه الإسلام ويخالف منهجه""





توقف عن الخلط بين حركات الجهاد ضد محتل موجود فعلا وبين الخروج على حكومات أتت في حالة من عدم الإحتلال ...

فرّق رجاء بين حرب دفاعية حتمية الوجوب وبين حرب كفائية تستلزم بعض التجهيزات فلن أخوض في نقاش يخلط بين الاثنين فليُعلم




ولا يبدوا أنك جاد في موضوعك فمن سألك عن شئ مهم كما تقول انت
تنصحه بقراءة الفراغ ولم تذكر له أي كتاب أو مرجع أو دليل ؟؟:9)):




أهم حاجة انك بدأت تسأل عن حاجات مهمة زي طريقة اكتساب الشرعية وطريقة الصعود في التاريخ البشري(بلاش الإنساني)....

حاول زي الشاطر كدا تدور في الكتب وتعرف ازاي بيجيبوا الشرعية


ويبدو أنك مستعد للرد فقط وعلى البعض فقط وبأدلة من خيالك :h:
يعني ستصدر صوتا عند " النقد" ولكن لاشئ لديك لتعطيه ؟؟
وتكرر استخدام مصطلحات بعيدة عن الشرع
مع أنك تبرأت ممن يشوه الاسلام :confangry:


أخي أبا ذر تحدثت عن المراجعات بشكل مطوّل قبل أن تبدأ في نقد أي شيء ...

لكن وقع الشيخ أبو قتادة في نفس الخلط الذي يمارسه الكثير من أعضاء التنظيم للتشويش فقط
الخلط بين الحروب الدفاعية حتمية الوجوب وبين الحرب الكفائية التي تستلزم إعدادا وشروطا مختلفة ...!


هذة عينة اخرى للحالة التي تعيشها:closed-topic:
يبدوا امامها من فسر الماء بالماء " نابغة


خالد الطيب يؤسفني أنني تأخرت عليك ...ولا أظنك تحتاج مني إلى تعريف الشرعية فهي شيء بدهيّ لا يحتاج إلى تعريف .....
رئيس يمتلك الشرعية في دولة ما ...ماذا يعني هذا ؟
يعني أن مؤسسات الدولة تدين له بالولاء , والجيش يدين أيضا له بالولاء , والمجتمع أيضا يدين بالولاء إما رغبا وإما رهبا !!!


وأنا اتفق معك أنك فريد من نوعك
ولا أعرف أحد من العلماء والطلبه الذين تخجل انت من ذكرهم
ان كان هناك احد اصلاً؟؟


جعفر
الكلام السليم لا يتمّ التعرف عليه بكثرة الأشخاص الذين يتبنونه , وإنما يتم التعرف عليه بمقابلته بالحقائق والأدلة

أما ما أنا عليه فربما لايوجد من يتبناه في هذا المنتدى تحديدا لا أعلم ولكني على معرفة أنك تعرف كم العلماء والدعاة وطلبة العلم الذين يتبنونة ......




كلامك هنا يؤيد وجهة نظري فأنت لاتحتكم للإسلام والشرع
ولكن لرأي وفلسفة " غير ثابته" :9))::9))::9)):





دعنا نبسط وجة النظر الآن وبرجاء حاكمني إليها لا إلى الفقه السياسي العلماني..

كبداية ..النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه للدستور في البلد الذي يحكم فيه .
سنعيد كتابة الجملة بعد اسقاطها على العالم الإسلامي:
...النظام الشرعي يستمد مشروعيته من تطبيقه لأحكام الإسلام في البلد الإسلامي الذي يحكمه...!

وخلاصة نحن في أزمة ...
الشرعية لا تملك المشروعية
والمشروعية لا تملك الشرعية ...
وخلصت الفلسفة ...
برجاء طرح وجهة نظرك ثم الإنتقال للنقطة التالية ..وترك الحكم للقاريء.



فعلاُ .. فلسفة
وهذا كان حكمي حسب طلبك :kk

خالد الطيب
24-10-2010, 03:17 PM
يجب أن أعترف بعدة أخطاء /

أنني من البداية لم أوضح مصطلحاتي بشكل قاطع .....
ولكن المشكلة أن الخلط كان يتم أيضا بعد التوضيح , وكان يتم نفي هذا التوضيح وهذا ما لا أستطيع تفسيره..!

لم نرى توضيح ، ولا مصطلحات صحيحة قطعياً !!!
ما وجدناه أنك تناقض نفسك بنفسك !

خالد الطيب
24-10-2010, 05:12 PM
((أنا أسألك وأتحداك أن تجيب
البابا شنودة مسيحي يعيش في أقلية مسيحية على أرض إسلامية تدعى مصر
هذا البابا المسيحي دفعه الشعب للقيادة ، والشعب أغلبيته مسلمة
من خلال أقوالك فقيادته شرعية وإن كانت لا مشروعة من خلال الكتاب والسنة
هل تستطيع أن تنفي عنه الشرعية وهو مسيحي يحكم بلاد إسلامية كون الشعب انتخبه ؟!
أتحداك أن تنفي عنه الشرعية ، وستهرب يا محمد إبراهيم ولن تجيب !))

لاحظ قيادة وشرعية هما بنفس المعنى لو كان الطيب يفهم كلامي , وإذا كانت الشرعية = قيادة, وخالد الطيب يخلط بينهما
فسيكون معنى سؤاله:
فقيادته مشروعة وإن كانت لا مشروعة بالكتاب والسنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الجواب/
أنت تتحدث عن استحالة واقعية وهذا البناء في الخيال مشكلة لأنني أتكلم من قلب الواقع ...!

إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائدا فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد !
ولكن ربما لا يكون حقيقا بهذه القيادة يعني ليس أهلا لها ... وهنا كلّ ماعليّ فعله يتلخص في توعية الشعب بأسباب كون اختياره خاطئا , ولماذا يجب أن يعملوا لإسقاط هذا الإختيار ...أو بالطبع طرق أخرى لن أعيدها........



** هناك جملة أغضبتك:
(هو شرعي لأنه مؤيد من الناس , وغير مشروع لأنه مخالف لشرع الله )
سأعيد صياغتها من جديد:
(هو قائد لأنه مؤيّد من الناس, وليس أهلا للقيادة لأنه مخالف لشرع الله)

وهنا من جديد أنت تصر على جعلي قابلا بالكفار مع أنني لا أقول أنني أقبل بهم ...

تقول مجددا:
((هل تستطيع أن تنفي شرعية البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))

وهان مكان خلط جديد ..لا حظ أنك لم تقل مشروعية البابا شنودة بل قلت شرعية البابا شنودة...قلت الشرعية والظاهر منها أنها بمعنى المشروعية ؟؟؟
نعيد صياغة السؤال :
((هل تستطيع أن تنفي قيادة البابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختروه ؟!))
أقول لك بكلّ أسف لن يصبح شنودة قائدا إلا إذا أصبح الشعب كله مسيحي وحينها سيصبح بالطبع قائدا ولكنه ليس أهلا للقيادة يا بنييييييييييييييييي آآآآآآآآدم
وقد كررت على مسمعك الأصمّ مرارا أنه من المفترض أن النظام إذا فقد (المشروعية) فإنه يسقط تلقائيا ولكن الحاصل أننا نصطدم بعقبات هي المجتمع والجيش والمؤسسات .....علينا إذًا تذليل العقبات ...


تقول:
(أين من 8 ردود كلمة مشروعية يا مدلس ؟!
الشرعي [لاحظ أنه يقصد الأحقية بالقيادة]المؤيد من الناس وهذا ما أصررت عليه وهربت منه
فأين المشروعية التي أصررنا عليك بها ؟)
لم أقل لك بأنك قلت مشروعية وإنما تعمدت وضع كلمة شرعية بمعنى الرضا بالنظام
وهو ما يعني أنك دائما تعمدت أن تجعلها بمعنى المشروعية .......

سؤال أخير/
حين كتبت ردّك الأخير هل كنت في كامل وعيك؟!

أولاً سأفطمك عن الشرعية والمشروعية
هذا القول فرضته علينا فرضاً (فقيادته مشروعة وإن كانت لا مشروعة بالكتاب والسنة )
حسناً
فرقنا لك بين الشرعية والمشروعية بناءاً على المفهوم العلماني
أنت تباكيت من أننا نحاكمك بمفاهيم العلمانية لا الإسلام
أنا لا أمانع أن تخلط الشرعية بالمشروعية وتعصرها وتشربها مثلجة – لكن بالدليل
أنت تقول أن المشروعية هي القرآن والسنة فيما يقابل شرعية الحاكم الذي لا يحكم بالقرآن والسنة
وأحياناً تعود لتأخذ المشروعية بالمفهوم العلماني وهي رضا الناس
سندع قفازاتك البهلوانية ، فالمشروعية هي حيناً رضا الناس وحيناً الكتاب والسنة – وطبعاً ستقول أن الناس مسلمين ورضاهم مبني على القرآن والسنة – وسنتغاضى عن هذا الجزم لأمر نريده منك

أريد دليلاً على أن المشروعية السياسية التي تقابل الحاكم الذي لا يحكم بالقرآن والسنة هي القرآن والسنة ؟

لو لم تأتي لنا بدليل فأنت أخذت فكراً علمانياً وأسقطته حسب مزاجك ، ولا مانع أن تكون عالماً مجتهداً نأخذ بقوله – لكن الأخذ يكون بالدليل ، فأين الدليل من النصوص أو كتب تراث علماء المسلمين ؟!

انتهينا من شرعية ومشروعية حتى تأتي بالدليل

نأتي للبابا شنودة
افتراضك أنه لن يلي الحكم إلا حين تكون مصر مسيحية مبني على ظن باطل لا يمنع ولاية المسيحي لمصر ، فما الفرق بين من يدير حملات انتخابية ويجمع الأصوات وهو عميل أمريكي معلوم للعامة عمالته –البرادعي- وفوق ذلك علماني
أليس من المسلمين من يرى فيه بديلاً صالحاً وحاكماً مخلصاً رغم أنه عميل علماني وصلت شعبيته في بلدك إلى درجة أن السلطات ضيقت عليه حملته حتى لا يكتسح الشارع المصري – والمؤيدون ينتظرون إصلاحات مادية لا شرعية – ولا اعتقد أن عاقلاً ينتظر أن يحكم البرادعي مصر بالقرآن والسنة !
في بلد علماني لا تستطيع أن تجزم أن مسيحي لن يرشح نفسه وينتخبه المسلمين لو اقتنعوا بإصلاحات مادية – كونهم اليوم ينتخبون علماني للحكم بغرض مادي ، فما الفرق بين العلماني والمسيحي ؟!
ثم أنك تنفي وتثبت في رد واحد – وهذا وربي هو الخلط يا رجل – فلما تتهمنا بعلتك وتنسل منها !
ألست القائل (إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائدا فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد !)
أين الواقع المفروض هنا لتتهرب – هنا واقع سيفرض ، ولم يفرض حتى الأن !
إذاً لا زلت لم تجب على ((هل تستطيع أن تنفي شرعيةا لبابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختاروه ؟!))
لاحظ أنك في ورطة
فكل أدلتك واستدلالاتك تصب في كونك سترضى ( غصبن عنك ) كما قلتها لفظاً وبلسانك
دقق في عبارتك - سترضى - غصبن عنك
هل تقولنا عليك ؟
هل هذه بلسان الماضي أو الحاضر أم المستقبل - على افتراض أنه سيلي الحكم
فكيف ستنقض قولك وترفضه رغم إقرارك بولايته التي ستأتي من خلال الناس !

عليك أن تعلم أني الأن لن أتركك تهرب كسابق عهدي – وسأعيدك إلى كل نقطة تهرب منها – فإما أن تتبرأ من أقوالك أو ترضى بحكم لم يفرض حتى الأن وتعلنها صريحة أن أقوالك لا تنفي صحة ولاية البابا شنودة لو دفعه الناس للولاية ( غصبن عنك ) حسب لفظك وبلسانك


نأتي للدعوة التي بلا أجنحة
النظام الإلحادي أو الكفري لن يمكنك من الدعوة العلنية لتسقطه ، كونك تفتقد للقوة وتخشى سطوته
فكيف ستكون دعوتك فاعلة في ضل المنع ؟! ، وهاهي قنوات أهل السنة أوقفت وأبقى النظام على قنوات دينية أخرى – نصرانية ورافضية
ماذا تستطيع أن تفعل في دعوتك الاحترافية وأنت مستكين لتسلط النظام ؟!
ستعود وتقول الدعوة المكية !
وأقول حين ذكر جهاد النبي قلت معارضاً الاستدلال باستدلال أن النبي مؤيد من ربه وله خاصية
وأنا أقول أيضاً أنه صلى الله عليه وسلم في دعوته له خاصية كونه مؤيد من ربه ، وكما أسقطت المرحلة المكية عن الجهاد فأني أسقطها على دعوتك مستدلاً بحجتك ( خصوصية النبي وتأييده من ربه )
وما فيش حد أحسن من حد ;)
فهل لديك دليل غير خاصية النبوة التي هي أصلاً ليست دليل ؟!
لكن أحرقنا هذه الورقة حتى لا نتعب قريحتك بتكرارها ، ولو كررتها فيلزمك إسقاط الدعوة كما أسقطت الجهاد كون النبي يختلف عن غيره بتأييد الله له وهذه خاصة بنبي الله صلى الله عليه وسلم - حسب فهمك !

أنا لدي دليل يدعم حجتي وانتظر نقضه مع دليلك الذي ستأتي به
قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الْآَخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الْآَخِرَةِ إِلَّا قَلِيلٌ}
قال تعالى {قُلْ إِنْ كَانَ آَبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ}

قلت أنك تخشى الرافضة والمسيحيين واللصوص ، لذا لا تريد سقوط النظام رغم أنك أقررت بأنه لا يدين بدين الإسلام
والله يقول لك { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ إِذَا فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَخْشَوْنَ النَّاسَ كَخَشْيَةِ اللَّهِ أَوْ أَشَدَّ خَشْيَةً وَقَالُوا رَبَّنَا لِمَ كَتَبْتَ عَلَيْنَا الْقِتَالَ لَوْلَا أَخَّرْتَنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ قُلْ مَتَاعُ الدُّنْيَا قَلِيلٌ وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِمَنِ اتَّقَى وَلَا تُظْلَمُونَ فَتِيلًا}
ألا تنطبق هذه الآية بحذافيرها على أقوالك ؟!
1- خشيتك للناس
2- طلبك تأجيل الجهاد بحجة دعوة لا تملك القدرة على الجهر بها !
والله يخاطبك على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ويأمره بأن يقول لك { قُلْ مَتَاعُ الدُّنْيَا قَلِيلٌ وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِمَنِ اتَّقَى وَلَا تُظْلَمُونَ فَتِيلًا }

قال تعالى {فَإِذَا جَاءَ الْخَوْفُ رَأَيْتَهُمْ يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ تَدُورُ أَعْيُنُهُمْ كَالَّذِي يُغْشَى عَلَيْهِ مِنَ الْمَوْتِ}
{ فَإِذَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ مُحْكَمَةٌ وَذُكِرَ فِيهَا الْقِتَالُ رَأَيْتَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ الْمَغْشِيِّ عَلَيْهِ مِنَ الْمَوْتِ}

الذين في قلوبهم مرض يا محمد إبراهيم !

ويصف لك نبيك صلى الله عليه وسلم حال مجتمعك ويخبرك بأن الحل يكون في الجهاد
قال صلى الله عليه وسلم : (إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد سلط الله عليكم ذلا لا ينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم)
إذاً الجهاد من الرجوع إلى الدين وليس دعوتك الاحترافية التي لا تستطيع القيام بها !
تشخيص للمرض – ثم وصفة للعلاج
المرض هو ذلك وتأجيلك الجهاد للاهتمام بالزرع والنسل بحجج واهية لم تستطع تبيين كيف ستقوم بها ، حتى بت تتمنى عدم سقوط نظام أنت تقول بعدم صلاحيته لتستمر ذليلاً تخشى تسلط قلة قليلة من النصارى والرافضة واللصوص ، ثم تحدثنا عن الرجولة التي لا يحسنها إلا أنت !

العلاج بلسان نبيك صلى الله عليه وسلم بعد أن شخص علتك ، فوصف لك الجهاد كعلاج

وبعيداً عن الدين
هل ما تقوله رجولة ؟!
أترضى لنفسك أن يصل بك الهوان والهلع والجبن والخور حد أن تتمنى استمرار الأمر على ماهو عليه رقم أقرارك بغياب الشريعة وفقدك لدينك الذي فيه عصمة أمرك كونك مرعوب وتخشى جارك المسيحي والرافضي الذي تفوقه عدداً وعدة فينتهك عرض زوجتك ويأخذ زرعك ويسبي أبنتك وأختك وأمك ويستعبد أبنك ويقتلك !
أهذه هي الرجولة أيها الرجل الذي يصف غيره بعدم الرجولة !
أتكون الرجولة بعجزك عن حماية عرضك !
أليس جوف الأرض خير لك من ظهرها أيها الرجل الذي لا تتشرف زوجته برجولته كونه يخشى أن يأتي عليه يوم لا يستطيع حماية عرضها ليستمر بدعوته الاحترافية التي لا يعلم كنهها !
إن أرذل حقير لا يرضى بما رضيت به لنفسك وزوجك وأبنتك وولدك ومالك وأرضك أيها المسلم الذي حملته موحدة من ظهر موحد وخرج من رحمها على الفطرة ونشأ في مجتمع رجال فتخفف من قرآنه ليتتخف من فطرة الرجال التي يأمره بها دينه فكيف بفحولته إن كان فحلاً فكيف برجل !
فما بقي لك يا محمد يا إبراهيم بعد هذا ؟!!!


وانظر إلى شرح الصحابة لهذه الآية {وَأَنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ}
قال أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه ( إنما نزلت هذه الآية فينا معشر الأنصار لما نصر الله نبيه وأظهر الإسلام قلنا هلم نقيم في أموالنا ونصلحها فأنزل الله تعالى : "وأنفقوا في سبيل الله ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة " فالإلقاء بالأيدي إلى التهلكة أن نقيم في أموالنا ونصلحها وندع الجهاد)

فالتهلكة هي ترك الجهاد ، أو تأجيله بحج واهية تسري عن النفس المهزومة الجبانة ، كالدعوة الاحترافية التي لم تدلنا عليها رغم تكرارنا مطالبتك برؤيتها !

هل الخشية من الموت خاصة في زمنك ، أما أنها كانت حتى عصر النبوة ؟!

{ وَلَقَدْ كُنْتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ}
روى ابن أبي حاتم (أن رجالا من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم كانوا يقولون: ليتنا نقتل كما قتل أصحاب بدر ونستشهد، أو ليت لنا يوما كيوم بدر نقاتل فيه المشركين، ونبلي فيه خيرا ، ونلتمس الشهادة والجنة والحياة والرزق، فأشهدهم الله أحدا فلم يلبثوا إلا من شاء الله منهم )

قال تعالى {يَقُولُونَ لَوْ كَانَ لَنَا مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ مَا قُتِلْنَا هَاهُنَا}

قال تعالى {وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ}
يقول المفسرون : ( أبان سبحانه أنه لولا دفع الله المشركين بالمؤمنين، وتسليط المؤمنين على دفعهم عن بيضة الإسلام، وكسر شوكتهم وتفريق جمعهم، لغلب الشرك على الأرض، وارتفعت الديانة، فثبت بهذا أن سبب بقاء الدين واتساع أهله للعبادة إنما هو الجهاد، وما كان بهذه المنزلة فحقيق أن يكون من أركان الإيمان، وأن يكون المؤمنون من الحرص عليه في أقصى الحدود والنهايات )

أين الدعوة الاحترافية والفترة المكية ، إنه الدفع والتدافع !


قال تعالى : {أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ}

وقال تعالى محذراً من مخالفة أمره {فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}

هل ما تنسخه وتقوله يا محمد إبراهيم من سيما المنافقين أم لا ؟!

قال تعالى {لَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ أَنْ يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ}

وقال تعالى إِنَّمَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَارْتَابَتْ قُلُوبُهُمْ فَهُمْ فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ}
أين الدعوة الاحترافية ؟!

قال تعالى {وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنْكُمْ وَالصَّابِرِينَ وَنَبْلُوَ أَخْبَارَكُمْ}


وأتمنى أن لا تكون ممن قال الله فيهم: {وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ}

واختم بوعيد الله
قال تعالى {إِلَّا تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَيَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلَا تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}

خالد الطيب
24-10-2010, 05:52 PM
هذا الرد فصلته عن الرد السابق حتى لا تختلط الأمور ، فأنا أريد أن اعلم محمد إبراهيم ماهو التاريخ الإنساني بلسان رباني


إن كانت مشكلتك مع القاعدة – فطز في القاعدة والإخوان وحماس فوق البيعة
القاعدة ليسو رجال حسب قولك ، ويتبايعون في الكهوف لا الشيرتون ، وجهله بالدين وأشكالهم لا تعجبك وخطبهم ركيكة
هل رضيت عناوانتشيت أيها الهزبر الذي تأبطه صل !
لكن
كيف تسقط الضعف والهوان على أمة المليار ؟!
هذا منطق لا يقبله العقل ، فمن أين أتى الهوان والذل ؟
أتى من منطقك أنت ومن تنسخ عنهم !
الدليل
أمريكا أكبر دولة تملك ترسانة نووية وعسكرية متطورة حكمت من خلالها الأرض من أقطارها
أمريكا أخرجها الصوماليون وسحلوا جنودها في الشوارع بأذرعهم العارية
أمريكا حاربها الطالبان بأسلحة بدائية رغم كل ترسانتها
ما النتيجة ؟
أمريكا تطلب مصالحة طالبان والتفاوض معهم واقتسام السلطة مع عملائها حتى تخرج بما الوجه
وطالبان تأبى إلا النصر أو الشهادة ولا تستكين لمسكنات المكر الصليبي اليهودي لثقتها بالله

أطفال فلسطين ركعوا إسرائيل لتتفاوض ، ركعوها بالحجارة ، وعندما أتت مفاوضات السياسة وحجج الدعوة والتعقل عادت إسرائيل وقامت بمؤامرة جعلت الفلسطيني يقتل الفلسطيني
الحجارة ركعتها وفلسفتك وأمثالك جعلتها تدوس على عباد الله بجزمتها !

تتحاكم للتاريخ الإنساني واكتساب الشرعية لتأكيد شرعية شعب تصفه بالحمير ونظام تقول عنه أنه لا يحكم بشريعة الله ، وتدلل أنه لو حكم الرافضة فإنا يجب أن نصبر حتى يخرج من حكومتهم من ينقلب عليهم ويخلصك !
تعال لتعلم كيف تحكي حكاية التاريخ الإنساني
قال تعالى {يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الأَرْضَ الْـمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ * قَالُوا يَا مُوسَى إنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإنَّا لَن نَّدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإن يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإنَّا دَاخِلُونَ}

قال تعالى {أَلَمْ تَرَ إلَى الْـمَلأِ مِنْ بَنِي إسْرَائِيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُوا قَالُوا وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَائِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بَالظَّالِـمِينَ}

ما الفرق بينك وبين هؤلاء الذين نبذوا أمر ربهم خشية الناس ؟!

قال تعالى {إنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ إنَّهُ كَانَ مِنَ الْـمُفْسِدِينَ * وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِيَ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ}

كيف سيمن الله على عباده ويمكن لهم في الأرض ؟
بدعوتك التي تطير بأجنحة أولويز !
أم في القتال ( الجهاد ) – بسنة التدافع على الأرض
قال تعالى {وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ}

كيف تأتي النصرة ؟
بإخلاص التوحيد والصبر والثبات حتى ينالوا النصر أو الشهادة

الابتلاء سنة ، وبه يتميز الصابرين
قال تعالى {إنَّ اللَّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإنَّهُ مِنِّي}

هل النصر لا يأتي إلا بمليار مسلم بعد أن تخضعهم لدورة في دعوة أجنحة أولويز ، وليتك تستطيع الجهر بها !

يقول لك الله {كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ}
مع الصابرين وليس مع الخائفين الجبناء أشباه النساء !

ويقول لك سبحانه {إنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْـمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الْـجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ}

كيف تكون العدة ؟
بإخلاص التوحيد والإلحاح بالدعاء الصادق وطلب الغوث والصبر والثبات وعدم التولي
قال تعالى {وَلَـمَّا بَرَزُوا لِـجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالُوا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ * فَهَزَمُوهُم بِإذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْـمُلْكَ وَالْـحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ}


ويصف الله حال أعداء المسلمين بقوله تعالى {لا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعًا إلاَّ فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاءِ جُدُرٍ}

انظر كيف تقاتل أمريكا الصهوصليبية لتعلم أن الله صدقك
نصف الجيش الأمريكي مرتزقة تم جلبهم من شذاذ العصابات ، ورغم ذلك القتال يكون بطائرات دون طيار أو من داخل مصفحات ، ولم ينصرهم الله لثبات عباده المخلصين ، لا الجبناء أشباه النساء !

قال تعالى {وَأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْـخَيْلِ}
هل القوة تكون بانتظار التطور والاعتماد على النفس إلى حين ميسرة
أما بما في أيدي المسلمين ؟
انظر طالبان والصومال واحكم على نفسك
هل علمت كيف يكون التاريخ الإنساني بلسان رباني لا لسان حثالة المسلمين الذين تصطك ركبهم حين يمر بهم رافضي أو نصراني أو حتى لص !

محمد إبراهيم
24-10-2010, 09:36 PM
يجب أن تخرج عن الموضوع بكلّ هذا الهيلمان....

أنت جميل يا خالد يا طيب وأنا صدقني أحببتك في الله ...
ولكن سأعود لأطرح شيئا مشابها ولكن من زاوية أخرى أنت ترى الأمر بكثير من التعسف وتسوق الأدلة وتحشرها لخدمة معنى واحد فقط ...هناك أدلة أخرى تتجاهلها ربما لو جمعناها تتضح الرؤية ....
أنت تدخلني في جدال كبير جدا ...كبير عليّ شخصيا...تريدني ان أجيب على أمور تحير عقلاء الأمة كلّها

كلّ هذا لأنني وضعت تعريفاتي الخاصة لكلمة شرعية ومشروعية!!
كلّ ما اختلفنا عليه هو المصطلح؟ تبا لهذا النقاش

ما شأن الجهاد والقعود والتعامل مع الأنظمة بهذا الحوار ......
النقطة كانت حول خطأ للتنظيم وهو أنه لم يصبح قيادة للأمة ...يعني أن قائد التنظيم ليس للأمة بإمام ..يعني لم يبايعه الناس (وللا كمان هتقول ليس هناك ضرورة لأن يبايعه الناس)..فكيف تقاتل الأمة بأمر شخص ليس لها بإمام !!!

هل حدث هذا في تاريخ الإسلام ؟؟؟!
إن هذا ليس مقبولا في حالة الدفاع إلا تحت ظروف صعبة , فكيف يكون مقبولا في حالة جهاد الطلب ......

طيب أسامة بن لادن ليس إماما للمسلمين ...وقادة فروع التنظيم ليسوا أئمة ولا ولاة على المسلمين فكيف يتم الجهاد تحت هذه الفوضى ؟؟؟
هذا شيء لم يحدث على الإطلاق في تاريخ الأمة !
ما الذي يضمن لتنظيم القاعدة ألا يظهر فصيل (جهادي ) آخر ويعلن الزعامة ...فمن في وقتها هو الإمام !!

هذه هي نقطتي التي تتجاهلونها وتدخلون معي في حيص بيص , تريدون أن تجروني لجدال في كلام الله أجلّ من يناقشه إلا صفوة المفسرين والعلماء ...

سأجمع أدلتي الشرعية على نقطتي التي طرحتها في الموضوع وسأدلل على هذه النقطة البدهية وهي أن الجهاد يجب أن يكون تحت راية إمام لا قائد ميداني ظهر في الفراغ ......
وكيف أن هذا العبث الجنوني الذي يقوم به التنظيم لم يحدث في التاريخ وأنه خبل غير مقبول ...!

ولكن بعد قضاء مشاغل طارئة ...

أتمنى لك التوفيق من كل قلبي يا خالد ..
فوالله أني أحب نفوس المجاهدين وإن نالتني ألسنتهم بما أكره فسامحهم الله وحفظهم ..

صعوط المجانين
24-10-2010, 09:58 PM
يجب أن تخرج عن الموضوع بكلّ هذا الهيلمان....

أنت جميل يا خالد يا طيب وأنا صدقني أحببتك في الله ...
ولكن سأعود لأطرح شيئا مشابها ولكن من زاوية أخرى أنت ترى الأمر بكثير من التعسف وتسوق الأدلة وتحشرها لخدمة معنى واحد فقط ...هناك أدلة أخرى تتجاهلها ربما لو جمعناها تتضح الرؤية ....
أنت تدخلني في جدال كبير جدا ...كبير عليّ شخصيا...تريدني ان أجيب على أمور تحير عقلاء الأمة كلّها

كلّ هذا لأنني وضعت تعريفاتي الخاصة لكلمة شرعية ومشروعية!!
كلّ ما اختلفنا عليه هو المصطلح؟ تبا لهذا النقاش

ما شأن الجهاد والقعود والتعامل مع الأنظمة بهذا الحوار ......
النقطة كانت حول خطأ للتنظيم وهو أنه لم يصبح قيادة للأمة ...يعني أن قائد التنظيم ليس للأمة بإمام ..يعني لم يبايعه الناس (وللا كمان هتقول ليس هناك ضرورة لأن يبايعه الناس)..فكيف تقاتل الأمة بأمر شخص ليس لها بإمام !!!

هل حدث هذا في تاريخ الإسلام ؟؟؟!
إن هذا ليس مقبولا في حالة الدفاع إلا تحت ظروف صعبة , فكيف يكون مقبولا في حالة جهاد الطلب ......

طيب أسامة بن لادن ليس إماما للمسلمين ...وقادة فروع التنظيم ليسوا أئمة ولا ولاة على المسلمين فكيف يتم الجهاد تحت هذه الفوضى ؟؟؟
هذا شيء لم يحدث على الإطلاق في تاريخ الأمة !
ما الذي يضمن لتنظيم القاعدة ألا يظهر فصيل (جهادي ) آخر ويعلن الزعامة ...فمن في وقتها هو الإمام !!

هذه هي نقطتي التي تتجاهلونها وتدخلون معي في حيص بيص , تريدون أن تجروني لجدال في كلام الله أجلّ من يناقشه إلا صفوة المفسرين والعلماء ...

سأجمع أدلتي الشرعية على نقطتي التي طرحتها في الموضوع وسأدلل على هذه النقطة البدهية وهي أن الجهاد يجب أن يكون تحت راية إمام لا قائد ميداني ظهر في الفراغ ......
وكيف أن هذا العبث الجنوني الذي يقوم به التنظيم لم يحدث في التاريخ وأنه خبل غير مقبول ...!

ولكن بعد قضاء مشاغل طارئة ...

أتمنى لك التوفيق من كل قلبي يا خالد ..
فوالله أني أحب نفوس المجاهدين وإن نالتني ألسنتهم بما أكره فسامحهم الله وحفظهم ..

هربت يا بعيد
ربنا يكسفك يا خيشة
طب هات دليل أن مشروعية التي حيناً رضا الناس وحيناً كتاب وسنة
هات دليل من القرآن والسنة أو كتب العلماء على أن المشروعية تعني الكتاب والسنة في مقابل شرعية حاكم لا يحكم بشرع الله ، اختار أي حاجة تسميه بيها قيادة سواقه أي مصطلح يرضيك
المهم رد عالراجل

أما حكاية الرجولة أتكبست فيها أوي :ops2:


يعيني عليك ياولداه !
فيما سبق كان الأمر لا يتعدى نتف ريشك ، دلوقتي أتنتف جلدك ولحمك وبقيت هيكل عظمي
يعني فرخه عريانة !
مشروعية – قيادة – طيب قول سواقة أكمن الحاكم بيسوق الشعب
أصلاً كل مل تعوز تغير – أكتب اعتذار زي اللي فوق وقول أصلي غلطت – وعلى طول أحنا بنسامح الخيشة اللي بتكدب عمال على بطال من أول حلقة إلى الحلقة الأخيرة ، ولا حترد على خالد علشان يكون في حلقات جديدة ؟
بصراحة أنك تسيب كل اللي زنقك فيه وترد على نفسك دي خيبة ما بعدها خيبة
الراجل بيقولك طز في القاعدة ، وترجع تقول القاعدة )k
الراجل يناقشك بأدلة شرعية تبين أنك بتهجص تهجيص - حتى مصطلحاتك تقول أنك بتغلط فيها
طب خليت إيه علشان تخرج بماء الوجه !
طب تعال هنا
عاجباني ( كأنه يكفرني )
كأنه – يعني ظن ، وبعض الظن أثم – لكن ممكن تكون كفر عربية لتكون حاجة فيها نفع

بص
لا تخرج ولا تدخل – خليك متعلق كدا من عرقوبك
بالنسبة لمشروعية وشرعية وشوارعية
ننتظر دليلك من الكتاب والسنة أو كتب تراث علماء المسلمين
طبعاً حتتفطم زي ما تفطمت عن غيرها – والفطام أمره يسير – مجرد سؤال أين الدليل تغير الموجة وتنسى الموضوع من أصله :i:

( إلماح بالتكفير ) – يعني كل هذا علشان تقول بصوا شوفوا المكفارتية – حرقاك ومش عارف أزي تطلعها – خذ راحتك فليس على العبيط حرج ;)

لا – بالنسبة للمرحلة المكية هو حرق الورقة كلها – فأسقط عنك العبط – يعني تقول دعوة مكية بلاجهاد كون النبي مؤيد من ربه وله خاصية – سيقول والدعوة شرح الجهاد كون المرحلة المكية خاصة بالنبي المؤيد من ربه
يعني بح – صك عليها خلاص :e:

بالنسبة لباباك شنودة :m:
أنا مقلتش
أنت اللي بتقول !
أهو كلامك يا عبيط
( إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائداً فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد )


بص يا أسطه
( إذا اختار ) مش ( اختار ) وخلاص - يعني واقع بتاعة سيد إمام ما تنفعش :3_2:

صدقت أن شنودة باباك – كونه ولي أمرك الذي حين يدفعه الشعب تقول أنه يصبح قائداً غصبن عنك :egypt:

أنا اللي قلت ولا أنت يا عبيط ؟!

أقولك أيه
فيه مرض منتشر اليومين دول في أوساط المساطيل ، اسمه فوبيا المسيحيين والروافض والحرامية
فيه طبيب نفساني كويس اسمه صعوط المجانين – روح له يعملك جلسات علاج نفساوي – مش ينفسك :1))0: – يحلل معلوماتك المختزنة في عقلك اللاواعي ويشوف سبب هذه الفوبيا ، صحوبية الطفولة بتجيب كوارث وتجعل بعض الأحداث القديمة عالقة في العقل الباطن وتزيد مع استمرار الزمن فتحدث شرخاً ، شرح عقلي لاحسن تقول أني بكفرك كمان ، أوعى – خليك مركز :crazy:

طب أنت ما جاوبتش –
هو أخرسهم ليه ؟ ، ومخبيينهم ليه ؟ :er:

خالد الطيب
24-10-2010, 10:27 PM
يجب أن تخرج عن الموضوع بكلّ هذا الهيلمان....

أنت جميل يا خالد يا طيب وأنا صدقني أحببتك في الله ...
ولكن سأعود لأطرح شيئا مشابها ولكن من زاوية أخرى أنت ترى الأمر بكثير من التعسف وتسوق الأدلة وتحشرها لخدمة معنى واحد فقط ...هناك أدلة أخرى تتجاهلها ربما لو جمعناها تتضح الرؤية ....
أنت تدخلني في جدال كبير جدا ...كبير عليّ شخصيا...تريدني ان أجيب على أمور تحير عقلاء الأمة كلّها

كلّ هذا لأنني وضعت تعريفاتي الخاصة لكلمة شرعية ومشروعية!!
كلّ ما اختلفنا عليه هو المصطلح؟ تبا لهذا النقاش

ما شأن الجهاد والقعود والتعامل مع الأنظمة بهذا الحوار ......
النقطة كانت حول خطأ للتنظيم وهو أنه لم يصبح قيادة للأمة ...يعني أن قائد التنظيم ليس للأمة بإمام ..يعني لم يبايعه الناس (وللا كمان هتقول ليس هناك ضرورة لأن يبايعه الناس)..فكيف تقاتل الأمة بأمر شخص ليس لها بإمام !!!

هل حدث هذا في تاريخ الإسلام ؟؟؟!
إن هذا ليس مقبولا في حالة الدفاع إلا تحت ظروف صعبة , فكيف يكون مقبولا في حالة جهاد الطلب ......

طيب أسامة بن لادن ليس إماما للمسلمين ...وقادة فروع التنظيم ليسوا أئمة ولا ولاة على المسلمين فكيف يتم الجهاد تحت هذه الفوضى ؟؟؟
هذا شيء لم يحدث على الإطلاق في تاريخ الأمة !
ما الذي يضمن لتنظيم القاعدة ألا يظهر فصيل (جهادي ) آخر ويعلن الزعامة ...فمن في وقتها هو الإمام !!

هذه هي نقطتي التي تتجاهلونها وتدخلون معي في حيص بيص , تريدون أن تجروني لجدال في كلام الله أجلّ من يناقشه إلا صفوة المفسرين والعلماء ...

سأجمع أدلتي الشرعية على نقطتي التي طرحتها في الموضوع وسأدلل على هذه النقطة البدهية وهي أن الجهاد يجب أن يكون تحت راية إمام لا قائد ميداني ظهر في الفراغ ......
وكيف أن هذا العبث الجنوني الذي يقوم به التنظيم لم يحدث في التاريخ وأنه خبل غير مقبول ...!

ولكن بعد قضاء مشاغل طارئة ...

أتمنى لك التوفيق من كل قلبي يا خالد ..
فوالله أني أحب نفوس المجاهدين وإن نالتني ألسنتهم بما أكره فسامحهم الله وحفظهم ..

سبحان الله – قال الله وقال رسوله هيلمان !!!
تأدب مع خالقك ومع من أرسله رحمة للعالمين – لقد وصلت إلى مرحلة لا تحتمل !

تعود لتطرح شيئاً مشابهاً !
رد على ما طرحته ورددنا عليه ثم أطرح ما تطرح وأجمع ما تجمع – فهذا ليس حديثنا
هل القرآن يحير عقلاء الأمة !
هو يحرج منافقي الأمة كونهم يعلمون ما فيه ولا يريدون تطبيقه ، فالآيات والأحاديث أوضح من الشمس في رابعة النهار ، فهل هي من المتشابه لتحير عقلك ، أم هي محكمة وصريحة ؟!
التعامل مع الأنظمة سألناك ولا تريد أن تجيب ، وأعدناه لك من خلال طلب الدليل ، ونحن ننتظر دليلك !
أعطنا دليلاً من الكتاب والسنة أو من تراث علماء الأمة أن المشروعية في مقابل حكم من لا يحكم بما أنزل الله تعني الكتاب والسنة ؟!
وإن لم تستطع فيكون تعريفك من خلال المفهوم العلماني للحكم وليس إسلامي !
وأنت تقول أنا نصر وندفعك إلى مفاهيم علمانية نحاكمك بها !
هل نحن من أتينا بها أم أنت ؟!
السؤال مطروح – نريد دليلاً من الكتاب والسنة أو تراث علماء الأمة ؟
إلا إن كنت من علماء الأمة وهذا تراث خاص بك !!!
بالنسبة للمبايعة بإمام
أنا لم اتحدث لا عن القاعدة ولا عن أسامة ، وقلت طز في القاعدة حتى تعلم أني لم أعين نفسي مدافعاً عن القاعدة ، لأنك تريد أن تقول القاعدة فعلت والإخوان فعلوا وفلان قال !
هذا يكون بعد استيعابك للمنهج لتستطيع محاكمة القاعدة والإخوان وحتى العلماني والرافضي ، لكن بدون فهمك للمنهج الرباني لن تستطيع أن تنصف أو تنتقد ، وسيكون ما تورد عبارة عن كوارث عقدية كحالك الأن ولن يكون حكمك منصفاً ولا ذمك حقاً ، فتلبس الحق الباطل وتلبس الباطل الحق !

أنا أتحدث عن قواعد شرعية بأدلة قرآنية وأحاديث شريفة
فهل تنكر علي ذلك ؟!
تريد أن نتحدث في البيعة فلا مانع – لكن نخرج مما نحنُ فيه دون أن نقفز إلى غيره ، ولك مني ما يثبت خطأ قولك ، وسأمسح بالمححاة هذه الإسطوانة ومن خلال أقوالك السابقة واجعلك وجهاً لوجه مع نفسك
هل تريد أكثر من ذلك
الأن رد ما أوردناه ولا تترك شيئاً ، لأني أخبرتك أني الأن لن أبرح شيئاً دون أن ترد عليه
لا تريد أن ترد فهذا شأنك ولست وكيلاً عليك – لكن لن تملك مصداقية كونك لم ترد على حجج وبراهين بنيت على مقالك الذي كتبت بيدك وعجزت عن ردها

هذا ما لدي
وأحبك الله الذي أحببتنا فيه وكفاك شرّ نفسك وشر معاداتك لأولياء الله

خالد الطيب
24-10-2010, 11:02 PM
يجب أن تخرج عن الموضوع بكلّ هذا الهيلمان....

اتمنى أستاذ محمد مع ردك إن كنت سترد ، أن تبين كيف خرجت عن الموضوع ( تجني للمرة الثالثة !!! )

1- طلبت أدلة من الكتاب والسنة أو من تراث علماء الأمة
2- أغلقت بعض الحجج التي لا محل لها من الأعراب بذات الحجج - الفترة المكية
3- وضعت أدلتي من الكتاب والسنة
4- أوردت التاريخ الإنساني بلسان رباني

أين خرجت عن الموضوع !

لا اعلم :n:

Movado
24-10-2010, 11:55 PM
كمتابع لا اكثر
اشوف الموضوع ما فيه اي محاوله للفهم او التفهم ، ولا حتى ابجديات العداله ..
واحد يمثل دور الحكيم الساخر!!
والثاني مسوي نفسه العالم الرباني !

يبقى الأخ محمد مجتهد ومن حقه ان يطرح فكرته طالما انه عبر ان دافعه المحبة والغيرة ،وانه لا يتبنى افكار منحرفة همه كما فهمت من عموم ما كتب قال الله وقال رسوله وهذا واضح من بداية مقالة ..


كان من المفترض في ظني أن تكون نقاط الردود كالتالي ويتم التوسع فيها واثباتها او نفيها .

- هل انهزمت القاعدة .. هل انهزمت أمريكا ..؟
- هل استعدنا شيئا من هيبة الأمة ؟
- ماسر انتشار الاسلام في أمريكا وأوروبا؟
- لماذا الحرب الان على كافة اأشكال التدين الاسلامي ؟


- ماهي أسباب الازمة الاقتصادية العالمية ؟
- ماهي حجم الخسائر الأمريكية
- ماهو دور الاعلام العميل

- ماهو حجم التأييد للقاعدة ، وكيف يمكننا قياسه ؟
- هل كان حجم التأييد كافيا ؟
- هل نجح اعلام القاعدة ، هل كان الخطاب ملائما ومناسبا المرحلة ،

- ما هو موقف العلماء والشيوخ وطلبة العلم من القاعدة ؟ ومن أمريكا؟
- هل خذلت القاعدة ؟
- ماذا غاب عن القاعدة؟
-هل غاب على القاعدة فكرة صنع التحالفات
ماهي أخطأ القاعدة وهل هي مدمرة .؟

لكن المشكلة في المجنون مسكهم خط .. ولحقوه..

هكذا نحن ومنذ مبطي أبطال في خلق الشجار مع أنفسنا .

جعفَر.. مؤقتاً
25-10-2010, 12:57 AM
أخي/ ayyoub

ولك بالمثل،
جزاك الله عني خيرا..


جعفر
الكلام السليم لا يتمّ التعرف عليه بكثرة الأشخاص الذين يتبنونه , وإنما يتم التعرف عليه بمقابلته بالحقائق والأدلة



قصدك الحق لا يُعرف بالرجال، و لكن اعرف الحق تعرف أهله؟
لم يظلمك أحد، حين وصفوك بالمتناقض،
فالجملة أعلاه من الجمال بمكان،
يجعلني أطلب منك أن تحاول ربطها في إحدى فقرات موضوعك الأصلي،
بقلييل من التجرد، ستتمكن من ذلك !
أخبرنا أين تحب أن تضعها؟






أما ما أنا عليه فربما لايوجد من يتبناه في هذا المنتدى تحديدا لا أعلم ولكني على معرفة أنك تعرف كم العلماء والدعاة وطلبة العلم الذين يتبنونة ......

هل فهمت ماذا تعني "متناقض" ؟
فهل نحكم على ما أنت عليه بأنه "خطأ" لمجرد أن لا أحد -زيرو يعني- يتبناه هنا؟
أم نحكم على أنه "صح" لمجرد كم العلماء و الدعاة و طلبة العلم الذين يتبنونه ؟

ثمّ،
مشكلتك هنا مع "جهاد الطلب" غير الموجود في جدول القاعدة التكتيكي أو العملياتي اليوم إلا اللهم ما احتوت عليه مخيلتك !
و تتفق معنا أن لا شوائب ولا غبار على حتمية "جهاد الدفع"،
أين كم العلماء و الدعاة و طلبة العلم "الذين يتبنونه" من هذا الجهاد؟ جهاد الدفع أعني !

حتى إعدادكم، ليس إلا مؤتمرات و مظاهرات و اجتماعات و الكثير الكثير الهائل من البيانات !
في انتظار المهدي المنتظر !





وياسيدي لو كان طلبك أن ينضم إليّ شخص من عينة الذين أيدوا القاعدة هنا , فلن يكون هذا في صالحي أبدا


لأنّ الذين أيدوا القاعدة هنا وأظنك تستطيع أن ترى بوضوح أنهم لم يكونوا بالضرورة عقلاء!...


لو كنتُ نافيا العقل عن أحد المشاركين هنا، لكنتَ المرشح الأول بلا منازع يا محمد !
و لكن،
هذا التنوع الجميل في مجموعة الإخوة الذين ردوا على طرحك اللا عقلاني،
لهو أكبر دليل على "شعبية" و "مناصرة" القاعدة، و التي تتهمها باستعداء الشعوب !
يعني هذه عينة جميلة كاستبيان في هذا القطاع المجهري "منتديات الساخر - أسلاك شائكة" !

و هذا دليل كويس،
على أن الشعوب ليست كلها لصوص و روافض و نصارى ينتظرون سقوط نظام لينقضوا على البنوك،
ولا هم حمير و مغفلين يضحك عليهم الحاكم،
كما يروق لخطابك الجليل أن يصور مليار و نصف مليار مسلم !


مع العلم،
أنهم لم يحضروا للقاعدة مؤتمرا، و لم يخرجوا في مظاهرة دعت إليها في ماليزيا،
و قد يكونوا -للأمانة- قرؤوا لها أو سمعوا لها بالأحرى بيانا أو أكثر !

و لكنها بيانات صادرة في المقام الأول،
عن أفصح و أبلغ و أصدق و أكفأ داعية إسلامية اليوم،
يفتقده حزبك،
ألا و هو الدم !



مسألة أن يوافقوا تحديدا على أن حرب القاعدة ليست كفائية وإنما حتمية الوجوب....



هذا يجرنا إلى نفس الخلط المعروف فأنت ستستشهد بحروب عادلة تقوم القاعدة بها كجزء من مقاومة وليس كركيزة لها !!


اعطنا مثالا على حروب القاعدة العادلة،
ثم انف عنه الروابط -إن استطعت إلى ذلك سبيلا- مع حروبها غير العادلة !
اصحى يا عم !
لو لم تستهدف القاعدة في أفغانستان ما استُهدفت في غيرها..




وكلمة حروب كبيرة على القاعدة ...فهي لاتعمل حروبا .. إنما فقط عمليات ...عمليات فقط

هذا موضوع آخر،
أنت آخر من يتحدث فيه،
لأنك حين تتكلم عن هزائم ساحقة في حروب اليوم،
تثبت أنك لا تصلح لغير تدقيق بيانات حزبك إملائيا !

هل تعتقد أن عملية أبي دجانة الخراساني رحمه الله هزيمة ساحقة للأمريكان؟
ماذا يقابلها من هزائم ساحقة للقاعدة ؟

في حرب العصابات يا محمد، لا شيء ساحق !
اضرب و اهرب ! معادلة متعبة لأن الحسم فيها بعيد !
و تعتمد في المقام الأول على سرعة البديهة و الشجاعة و الإقدام،
أحفاد خالد يتحلون بكل هذا،
و الأمريكان -بشهادة أحفاد خالد- أحوج الناس لمثل هذه المقومات !

أضف إلى ذلك أن باستطاعتك الاعتماد -عسكريا- على غباء الخصم !
و هو متوفر لدى الأمريكان بكثرة،
كعملية أبي دجانة، و كسلوكهم طريق في بغداد فخخ ثلاث مرات في نفس اليوم و أصاب ثلاث همرات!

يقابله شيئ أحب أن أسميه: استهتار أمني، نادر لدى المجاهدين،
كاجتماع أبي عمر البغدادي و أبي حمزة المهاجر رحمهما الله في مكان واحد يوم استشهادهما،
و الحذر لا يمنع القدر ..






ونقطة اخيرة لابد من توضيحها ...وهي أن وجود جيش للقاعدة في مكان ما في دولة تحت سيادة نظام ..هذا نوع من إعلان الحرب...(حرب الطلب بالتأكيد)

احلف :xc:


دولة تحت سيادة نظام كيف يعني؟ دار كفر؟ دار اسلام؟ ما بينهما؟ ماردين؟

الإمارات كإيطاليا مثلا ؟

القاعدة أينما وجدت اليوم تستهدف بشكل رئيسي المصالح الأمريكية،
و لم تعلن يوما أنها تعمل -عملياتيا- اليوم على تقويض أي نظام في العالم -غير أمريكا طبعا- !
بغض النظر عن أنواع النظم، التي يبدو أنك لا تفرق بينها جيدا..
أي عملية في أي دولة إسلامية، تدرجها القاعدة تحت فتوى "دفع الصائل"،
سمعت بها من قبل؟
طيب هل تذكرك كلمة "دفع" بشيء ؟!




في انتظار جعفر ليدلل أيضا على طريقة التفكير القواعدي خصوصا بعد أن تمّ له شرطه بوجود مؤيد يتيم هنا وهو العضو (أنا بريء)

هذا انحدار خطير في مستوى النقاش،
صدقا يا محمد، لم أوجه لك الكلام إلا بعد أن حسبتك:
صادقا، صريحا، تملك قدرة لا بأس بها على الفهم !

إن كنت فهمت طلبي، و فهمت كلام الأخ "أنا بريء"،
فإما أنك غير صادق بإدعائك أن رده يلبي طلبي -1
أو أنك غير صريح بمحاولة التدليس و الالتفاف و تقويل الرجل ما لم يقل -2
أو،
أنك ببساطة لم تفهم طلبي أو رده أو كليهما معا -فالمصيبة أعظم !


أنا أرجح أنك لم تفهم، فعاود القراءة، لعلّ..

و هاك لكي لا تتعب نفسك بالرجوع إلى الخلف:


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أستاذ محمد،

أنا مستعد استعدادا تاما لتفنيد مقالك هذا نقطة نقطة، سطرا سطرا، فكرة فكرة،
بشرط:

أريد إنسانا عاقلا واحدا فقط ينضم إليك لتصبحا اثنين عاقلين - على فرض أننا سلمنا بكونك عاقلا نحسبك كذلك- أقول: ينضم إليك في طرحك اللا عقلاني و لا يضير العاقل أن يطرح طرحا لا عقلانيا، لا يضيره كثيرا بطبيعة الحال، فالحياة مدرسة- و يأتي لنا بعملية واحدة فقط -لتنظيم القاعدة منذ نشأته الأولى و إلى ما بعد اليوم بحولين كاملين- تندرج تحت ما يسمى "جهاد الطلب" و ما تسميه أنت الحرب الكفائية !

تستطيع أن تطلب من أحد أفراد الحزب -ألست تحريريا؟- الطلب التالي نصه:
يقرؤك جعفَر مؤقتاً السلام و يطلب منك أن تسجل في منتديات الساخر و توافقني -محمد إبراهيم- على أن عمليات القاعدة أو أيها على الإطلاق تندرج تحت "جهاد الطلب" !

أنا قلت عاقلا، و لم أقل أنه يجب أن يكون مسلما،
بإمكانك الاستعانة بأي كافر من الكفار الذين يعيشون في العالم اليوم ليوافقك على هذا الطرح، و يؤكد أن القاعدة نشأت لتطلب بلاد الكفار في عقر دارها بالجهاد !


في انتظار حضرتك..




الحقيقة أني ناقم جدا على فكر القاعدة .. جدا جدا ، بعد إذ كنت من أشد المؤيدين له .
وأستطيع أن أخرج لك مزيدا من النقاط المدمرة لإسلوبهم فهم لم يأتوا بفكر جديد في الواقع .. فديننا الإسلام ونعرفه جيدا، قد عايشت أمرهم في بلدي الصومال .. ويؤسفني ما رأيت .

برأيي أن لو إقتصر تنظيم القاعدة على أفغانسستان لكان أشد خطرا على الولايات المتحدة والغرب بأسره ..
ولأصبح تغيير ما في الدويلات العريبة الكبرى .. ولكن من زاوية أخرى أرى أن في ذلك درس عميق ، حيث لم يكن ليستبين لنا هذه النقاط المدمرة بهذا القدر من الوضوح لولا ما كان ..

وكما قلت أخي محمد .. نحن بحاجة إلى طريقة إحترافية في الدعوة ، أو إلى قائد وبقعة بالتحديد !! .. وأعتقد أن تكون تلك في باكستان أو العراق أو أفغانستان أو مصر -بعد مبارك يعني- أو الصومال ..
والسلام ..




ملحوظة سريعة:
أفراد حزب التحرير -حتى صغارهم- أوسع منك ثقافة، أغزر علما، أفصح لسانا، و أكثر صراحة و دغرية ً !

فإما أنك جديدٌ على اللونِ،
و إما أنك تحريريٌ مزيف.. مش أصلي يعني :)
و إما أنك -جينيا- ما عندك سالفة.. :p

و الخيار الأخير، يرعبني،
لأنني اعتدت على أن أعد للعشرة قبل أن أدخل في نقاش مع أي حاجة،
و قد فعلت قبل أن أناقشك،
و لكن بعد تجربتك هذه،
لعل سبع ثوان ليست كافية للكشف عن نوعية الخصم،
سأعد عشرة ثوان كاملة المرة القادمة،
واحد و عشرين، اثنين و عشرين، ثلاث و عشرين... ثلاثين !





و سبحانك اللهم و بحمدك،
أشهد ألا إله إلا أنت،
أستغفرك و أتوب إليك..

محمد إبراهيم
25-10-2010, 03:31 AM
يبدو أن القاعدة في المراء والجدال لا تختلف عن القاعدة في الميدان ,, فهي تتبع منهجية الجرجرة بمعنى أن تجر العدو إلى معارك صغيرة حتى تنهكة فيستسلم , وكذلك تفعل مع المحاورين تجرهم إلى شعاب كثيرة حتى تضيع مفاصل الحوار فيتعب الخصم ويذهب ....!
ولكن منهج الجرجرة هذا قد ينفع في القتال مع العدو ولكنه في النقاش يجعلهم يخسرون الحق الذي يحمله كلام خصمهم
فهم عميان لا يبصرون مما يقول شيئا , لايرون إلا رأيهم وهم معجبون جدا به ........!

الجميع هنا رأوا بعين لا يختلط بها القذى كيف حولوا مسار النقاش في هذه النقطة من نقاش حول شرعية التنظيم إلى نقاش حول شرعية البابا شنودة ونجوى فؤاد ؟؟!
أسألهم بأي صفة تقاتل القاعدة في السعودية واليمن والمغرب والجزائر وموريتانيا ...هل هم أئمة للمسلمين أم ماذا ؟
فيسألوني عن شرعيّة النظم الحاكمة ..طيب نقول لهم هذه النظم مؤيّدة من الشعب ومن الجيش ومن المؤسسات , فيسحبون النقاش إلى سؤال عجيب هل المجتمع والجيش والمؤسسات يمنح القيادة ...أقول فمن إذن ؟؟!!
وهكذا جرجرة في جرجرة إلى أن ضاع سؤالي أصلا وبت مطالبا بالإجابة على أسئلتهم اللا نهائية ...!
لقد جاءوا وهم يحملون في عقولهم مطبات فكرية لا يستطيعون التخلص منها ...إنها تؤرّق منامهم ولذلك يحشرونها في كلّ نقاش لأنها تجول دائما في أدمغتهم! ...
القاعدة تحمل فكرا تكفيريا خطيرا لمن لا يعلم فهي تكفر أئمة المسلمين جميعا وتستحلّ قتالهم والخروج عليهم وتضع المسلمين تحت لافتة التترس لمن قتل منهم دون قصد ويبعث كلّ على نيته!!!
وبهذا أصبح المسلمون جميعا بلا أيّ إمام ...الغريب أنهم لا يكتفون بهذا وإنما يجعلون أنفسهم وكلاء للأمة وقائمين بواجب الجهاد دون الأمة المتخاذلة ...وبالتالي فإن كلّ آيات الجهاد التي يذكرونها يسقطونها على مجرميهم وسفاحيهم ...ويسقطون اسم الجهاد على تفجيرات الرياض والدار البيضاء وعمّان.....وعلى قتل السائحين وسرقة عمال البترول وذبح والسفراء والمستأمنين ...........!
دعونا نرى الآن السؤال الذي كان يجب الجواب عليه بعيدا عن الجدال العقيم الذي يجرنا إليه الطيب وأصحابه

هل القـــاعدة تقاتل تحت راية إمام شرعي ؟!!!
هل إمام القاعدة إمام شرعي للمسلمين ؟؟؟!
وإذا كان شرعي فمن أين اكتسب شرعيته ؟؟؟!



تعالوا إلى المعين الصافي لنرى الأوامر الملزمة بلزوم جماعة المسلمين وعدم الخروج عنها...


إنهم يريدون الحجج بالكتاب والسنة وهذا حقهم ... وأنا سأثبت وجهة نظري حول أهمية موضوع القيادة والإمامة في الأمة والذي لا توليه القاعدة كثير اهتمام ...


القرآن يأمر بالرجوع إلى أهل العلم


...(...ولو ردّوه إلى الرسول وإلى أولى الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم)

النبي يوضح قدر العماء ووظيفتهم

(( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله , ينفون عنه تحريف الغالين , وانتحال المبطلين , وتأويل الجاهلين))

القرآن , النبي صلى الله عليه وسلم , أئمة السلف , علماء المسلمين كلهم يأمرون بلزوم الجماعة وينهون عن الفرقة:

القرآن: ((إن الذين فرّقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء...))
((واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرّقوا))
(( ولا تكونوا كالذين تفرّقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات ...))
((أن أقيموا الدين ولا تتفرّقوا فيه ...))

يقول الأجرّي رحمه الله : فهل يكون من البيان أشفى من هذا , عند من عقل عن الله تعالى وتدبر ما به حذره مولاه الكريم من الفُرقة؟

القرآن يخبر أن الإختلاف سيقع وأن أهل الحق يلزمون الجماعة :((ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولايزالون مختلفين * إلا من رحم ربك ....))


وهناك الكثير من الآيات مما أمر الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم أن يلزموا الجماعة ويحذروا الفرقة ....!

واسمع إلى كلام نبيك الكريم أيضا حتى تحذر الفرقة وتلزم جماعة المسلمين ...

النبي محمد صلى الله عليه وسلم يقول :

(( من أراد بحبوحة الجنة فليلزم جماعة المسلمين , فإن الشيطان مع الواحد وهو من الاثنين أبعد))
(( وأنا آمركم بخمس أمرني الله عز وجل بهن : الجمــاعة , والسمع والطاعة ,والهجرة , والجهاد في سبيل الله , فمن فارق الجماعة شبرا فقد خلع ربقة الإسلام من رأسه إلا أن يراجع ))

النبي يحذر من القتال لعصبة خارجة عن الجماعة :

((من فارق الجماعة وخالف الطاعة مات ميتة جاهليّة . ومن اعترض أمتى برها وفاجرها لا يحتشم من مؤمنها ولا يفي لذي عهد عهده فليس من أمتي, ومن قُتل تحت راية عمية يغضب للعصبية ويقاتل للعصبية ويدعو لعصبية له ووالى لعصبة مات ميتة جاهليّة))

*الفِرق ليست على الحق:
النبي يقول:
(( افترقت بنو إسرائيل على إحدى وسبعين فرقة, وإن أمتي ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة , كلها في النار إلا السواد الأعظم .))

((.......وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين اثنتان وسبعون في النار وواحدة في الجنة , وهي الجماعة ))

الخارجون أخبر النبي عنهم ووصفهم بأنهم يحسنون القيل ويسيؤون الفعل يدعون إلى كتاب الله وليسوا منه في شيء..

قال العلماء: فلا ينبغي لمن رأى اجتهاد خارجي قد خرج على إمام , عدلا كان الإمام أو جائرا , فخرج وجمع جماعة وسلّ سيفه , واستحل قتال المسلمين , فلا ينبغي له أن يغترّ بقراءته للقرآن ولا بطول قيامه في الصلاة ولا بدوام صيامه ولا بحسن ألفاظه في العلم إذا كان مذهبه مذهب الخوارج .

الإسلام يأمر بالسمع والطاعة لمن ولي أمر المسلمين والصبر عليهم وإن جاروا وترك الخروج عليهم ما أقاموا الصلاة :
يقول الإمام الأجري : أخبرنا أبو زكريا يحيى بن محمد البحتري الحنائي , قال.......سمعت الحسن أيام يزيد بن المهلّب قال : وأتاه رهط فأمرهم أن يلزموا بيوتهم ويغلقوا عليهم أبوابهم ثم قال:والله لو أنّ الناس إذا ابتلوا من قبل سلطانهم صبروا ما لبثوا أن يرفع الله ذلك عنهم , وذلك أنهم يفزعون إلى السيف فيوكلوا إليه , ووالله ما جاءوا بيوم خير قط,,, ثمّ تلا قوله تعالى ((وتمت كلمة ربك الحسنى على بني إسرائيل بما صبروا ودمرنا ما كان يصتع فرعون وقومه وما كانوا يعرشون ))

النبي الكريم يقول :
((يكون عليكم أمراء تعرفون وتنكرون , فمن عرف بريء ومن كره سلم , ولكن من رضي وتابع ))فقالوا يا رسول الله أفلا نقاتلهم ؟ قال ((لا , ما صلّوا))

عبادة بن الوليد يخبر عن أبيه رضي الله عنه قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره , وأن لا ننازع الأمر أهله , وأن نقول بالحق حيثما كان لا نخاف في الله لومة لائم .

يقول العلماء: ما تكرهونة في الجماعة خيرٌ مما تحبونه في الفُرقة ...


الآن قبل أن ننتقل إلى جرعة أخرى من الأدلة والنقولات ...

هل قتال القاعدة يفرّق الأمة ويحدث الفوضى ...؟ أم أنه يجمع الأمة ويوحد صفها ويجعلها أنكى للعدو وأعصى عليه ؟

هل يضعف الأمة ويجعلها عرضة لأن يلتهمها أعدءها ؟ أم يجعلها قوية صلبة مرصوصة الصف مهيبة الجانب ؟

وطبعا السؤال عن القتال في الأماكن التي سبق التمثيل عليها ..

يتبع.

محمد إبراهيم
25-10-2010, 04:13 AM
[quote=خالد الطيب;1621940]أولاً سأفطمك عن الشرعية والمشروعية
هذا القول فرضته علينا فرضاً (فقيادته مشروعة وإن كانت لا مشروعة بالكتاب والسنة )
((لم أفرضه عليك إطلاقا ولكنه مقتضى اصراك على محاكمتي إلى تعريف لم أقله)).حسناً
فرقنا لك بين الشرعية والمشروعية بناءاً على المفهوم العلماني (لماذا أتيت بالتعريف العلماني في المنتصف ألكي تضيف مزيدا من السفسطة , قاتل الله الجدل!)
أنت تباكيت من أننا نحاكمك بمفاهيم العلمانية لا الإسلام (لا أنا بكيت من إصراركم على غلق عقولكم وجدالكم الأهوج )
أنا لا أمانع أن تخلط(أنا الذي أخلط ؟ من الذي جاء بالخلاط العلماني في النص وصار يحاكمني إليه مرة وإلى تعريفاتي مرة أخرى) الشرعية بالمشروعية وتعصرها وتشربها مثلجة – لكن بالدليل
أنت تقول أن المشروعية هي القرآن والسنة فيما يقابل شرعية الحاكم الذي لا يحكم بالقرآن والسنة
وأحياناً تعود لتأخذ المشروعية بالمفهوم العلماني وهي رضا الناس(ما قلت هذا بل قلت الشرعية وليس المشروعية)
سندع قفازاتك البهلوانية ، فالمشروعية هي حيناً رضا الناس وحيناً الكتاب والسنة – وطبعاً ستقول أن الناس مسلمين (طبعا الناس الذين أقصدهم هم المسلمون وليس غيرهم ) ورضاهم مبني على القرآن والسنة – وسنتغاضى عن هذا الجزم لأمر نريده منك

أريد دليلاً على أن المشروعية السياسية التي تقابل الحاكم الذي لا يحكم بالقرآن والسنة هي القرآن والسنة ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:((على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحبّ وكره ,,إلا أن يؤمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)) متفق عليه.

لو لم تأتي لنا بدليل فأنت أخذت فكراً علمانياً وأسقطته حسب مزاجك ، ولا مانع أن تكون عالماً مجتهداً نأخذ بقوله – لكن الأخذ يكون بالدليل ، فأين الدليل من النصوص أو كتب تراث علماء المسلمين ؟!

انتهينا من شرعية ومشروعية حتى تأتي بالدليل

نأتي للبابا شنودة
افتراضك أنه لن يلي الحكم إلا حين تكون مصر مسيحية مبني على ظن باطل لا يمنع ولاية المسيحي لمصر(قاتل الله الخيال الأعمى ,,الحمد لله يا صديقي بفضل مجهودات الدعاة الذي تقول عن دعوتهم أنها تطير بأجنحة أولويز لا يمكن أن يحدث هذا ) ، فما الفرق بين من يدير حملات انتخابية ويجمع الأصوات وهو عميل أمريكي معلوم للعامة عمالته –البرادعي- وفوق ذلك علماني (هذا العميل الذي كفرته الآن ضمنيا حين شبهته بالكافر الذي لاجدال فيه شنودة رآه الناس يصلي ويذكر الله ويقول إني من المسلمين لذلك لا تستطيع أن تقول أنه كافر هكذا بحزم إلا إذا كنت طبعا من أنصار القاعدة...أنا أقول يعني البرادعي يظهر الإسلام وفي كفره كلام وليس مثل شنودة .)
أليس من المسلمين من يرى فيه بديلاً صالحاً وحاكماً مخلصاً رغم أنه عميل علماني وصلت شعبيته في بلدك إلى درجة أن السلطات ضيقت عليه حملته حتى لا يكتسح الشارع المصري – والمؤيدون ينتظرون إصلاحات مادية لا شرعية – ولا اعتقد أن عاقلاً ينتظر أن يحكم البرادعي مصر بالقرآن والسنة !
في بلد علماني لا تستطيع أن تجزم أن مسيحي لن يرشح نفسه وينتخبه المسلمين لو اقتنعوا بإصلاحات مادية – كونهم اليوم ينتخبون علماني للحكم بغرض مادي ، فما الفرق بين العلماني والمسيحي ؟!(العلماني في كفره -على التحديد -كلام والنصراني كافر محض)

ثم أنك تنفي وتثبت في رد واحد – وهذا وربي هو الخلط يا رجل – فلما تتهمنا بعلتك وتنسل منها !
ألست القائل (إذا اختار الشعب أي شخص ليصبح قائدا فهو غصبن عني خلاص أصبح قائد !)
أين الواقع المفروض هنا لتتهرب – هنا واقع سيفرض ، ولم يفرض حتى الأن !
إذاً لا زلت لم تجب على ((هل تستطيع أن تنفي شرعيةا لبابا شنودة وإن خالف شرع الله كون الناس أختاروه ؟!)) [إذا نزلنا إلى هذا الكلام السخيف المستحيل- فالمسلمون لا يختارون كافرا محضا معلنا بالكفر- فسنكون الآن أمام قائد مسيحي لديه جيش جرار وفاتك وسيعيد المسلمون تقييم أوضاعهم هل هم قادرون على الخروج وإسقاط النظام...هل سيسحقون عن بكرة أبيهم ؟ أم أنه من الأفضل أن ينحازوا إلى فئة من المسلمين ليتقووا بهم ....جدلية فارغة ... ]

لاحظ أنك في ورطة
فكل أدلتك واستدلالاتك تصب في كونك سترضى(أين قلت أنني سأرضى) ( غصبن عنك ) كما قلتها لفظاً وبلسانك
دقق في عبارتك - سترضى - غصبن عنك(هل غصبن عني = راضي؟؟؟)
هل تقولنا عليك ؟(احكم على نفسك؟)
هل هذه بلسان الماضي أو الحاضر أم المستقبل - على افتراض أنه سيلي الحكم
فكيف ستنقض قولك وترفضه(سأرفضه بناء على أن حكمة غير مشروع كونه مخالف للدستور فالدولة إسلامية ) رغم إقرارك بولايته التي ستأتي من خلال الناس !

عليك أن تعلم أني الأن لن أتركك تهرب كسابق عهدي – وسأعيدك إلى كل نقطة تهرب منها – فإما أن تتبرأ من أقوالك أو ترضى(الرضا = القبول بأحقيته بالقيادة) بحكم لم يفرض حتى الأن وتعلنها صريحة أن أقوالك لا تنفي صحة ولاية البابا شنودة لو دفعه الناس للولاية ( غصبن عنك ) [ هذا لن يكون إلا في حال فشلت الدعوة ولكنها بفضل الله غير فاشلة وتحلق بعيدا أبعد مما تتصوره ] حسب لفظك وبلسانك


نأتي للدعوة التي بلا أجنحة
النظام الإلحادي أو الكفري لن يمكنك من الدعوة العلنية لتسقطه ، كونك تفتقد للقوة وتخشى سطوته(لا بل أقول الحق ولا أخشى لومة لائم)
فكيف ستكون دعوتك فاعلة في ضل المنع ؟!(نعم فاعلة ولو حتى في ظل القمع) ، وهاهي قنوات أهل السنة أوقفت وأبقى النظام على قنوات دينية أخرى – نصرانية ورافضية .................

أكتفي بهذا القدر من ردك الطويل ربما أعود له فقد تعبت من كثرة السفسطة التي لا تلمس الموضوع .........

لا أريد للقاريء أن ينسى السؤال الذي يدور حوله الموضوع

هل أسامة قائد وإمام شرعي ؟
من أين اكتسب الشرعية؟

محمد إبراهيم
25-10-2010, 04:50 AM
تقول أنك لا تخرج عن الموضوع أبدا تعال لنرى

أنت تقول:
(بالنسبة للمبايعة بإمام
أنا لم اتحدث لا عن القاعدة ولا عن أسامة ، وقلت طز في القاعدة حتى تعلم أني لم أعين نفسي مدافعاً عن القاعدة ، لأنك تريد أن تقول القاعدة فعلت والإخوان فعلوا وفلان قال !
هذا يكون بعد استيعابك للمنهج ))
يعني الموضوع عن القاعدة وأنت لم تتحدث عن القاعدة !!!!
يا إلهي !!! كيف ناقشتك؟؟!
هل تريد جر الموضوع لمناقشة مناهج فكرية كبرى على صفحات منتدى لا تحتمل كل هذا الكم
تريد تشتيت القاريء وفقط إذن .....

كيف لم ألاحظ من البداية أنكم جئتم للكلام عن شنودة ونجوى فؤاد التي يبدو أن بعضكم يعرفها جيدا
ولم تأتوا للحديث عن القاعدة ......
إذا أردت الحديث عن المنهج يا حبيبي فافتح موضوعا مستقلا بخصوصها ..
هنا لن أناقشك إلا حول نقاط معينة فاختصر على نفسك وعلي ّ...

محمد إبراهيم
25-10-2010, 05:25 AM
أخي/ ayyoub


ولك بالمثل،
جزاك الله عني خيرا..




قصدك الحق لا يُعرف بالرجال، و لكن اعرف الحق تعرف أهله؟
لم يظلمك أحد، حين وصفوك بالمتناقض،
فالجملة أعلاه من الجمال بمكان،
يجعلني أطلب منك أن تحاول ربطها في إحدى فقرات موضوعك الأصلي،
بقلييل من التجرد، ستتمكن من ذلك !
أخبرنا أين تحب أن تضعها؟ (عليك أنت أن تفك ارتباطها عن أي من فقرات الموضوع إذا كان لديك حجة )






[right]هل فهمت ماذا تعني "متناقض" ؟
فهل نحكم على ما أنت عليه بأنه "خطأ" لمجرد أن لا أحد -زيرو يعني- يتبناه هنا؟
أم نحكم على أنه "صح" لمجرد كم العلماء و الدعاة و طلبة العلم الذين يتبنونه ؟(لا بل القصد واضح في الكلام بأن قلة النصير هنا لا تعني أن الكلام عار عن الصحة ...مازلت أعتقد أنك تفهم بشكل صحيح )


ثمّ،
مشكلتك هنا مع "جهاد الطلب" غير الموجود في جدول القاعدة التكتيكي أو العملياتي اليوم (هل يعني أنهم توقفوا عن الخروج على الحكام الذين يكفرونهم ؟)إلا اللهم ما احتوت عليه مخيلتك !
و تتفق معنا أن لا شوائب ولا غبار على حتمية "جهاد الدفع"،
أين كم العلماء و الدعاة و طلبة العلم "الذين يتبنونه" من هذا الجهاد؟ جهاد الدفع أعني !
(هل تعتقد أن العماء يدعون في الصلاة أن ينصر الله أمريكا...؟؟!)

حتى إعدادكم، ليس إلا مؤتمرات و مظاهرات و اجتماعات و الكثير الكثير الهائل من البيانات !(أممممممممممم يعني هناك تبني لجهاد الدفع!!!! )

في انتظار المهدي المنتظر !
(الحمد لله الدعاة يواصلون الليل بالنهار لنشر الدين القويم وتوصيل الحجة الرسالية وينفقون أموالهم وأوقاتهم وكثير منهم يضهد ويسجن ويعذب في سبيل دعوته ...إنهم ليسوا في حالة انتظار سلبي ولا حالة اندفاع أحمق)





لو كنتُ نافيا العقل عن أحد المشاركين هنا، لكنتَ المرشح الأول بلا منازع يا محمد !
و لكن،
هذا التنوع الجميل في مجموعة الإخوة الذين ردوا على طرحك اللا عقلاني،
لهو أكبر دليل على "شعبية" و "مناصرة" القاعدة، و التي تتهمها باستعداء الشعوب !
يعني هذه عينة جميلة كاستبيان في هذا القطاع المجهري "منتديات الساخر - أسلاك شائكة" !


و هذا دليل كويس،
على أن الشعوب ليست كلها لصوص و روافض و نصارى ينتظرون سقوط نظام لينقضوا على البنوك،(لم يقل أحد كلها ولكن هناك الملايين منهم تمسك بالمناجل ولا ينبغي أن نوضع تحت رحمتهم بخطوة متهورة من أحمق مطاع)

ولا هم حمير و مغفلين يضحك عليهم الحاكم،
كما يروق لخطابك الجليل أن يصور مليار و نصف مليار مسلم !(محض تشويش)



مع العلم،
أنهم لم يحضروا للقاعدة مؤتمرا، و لم يخرجوا في مظاهرة دعت إليها في ماليزيا،
و قد يكونوا -للأمانة- قرؤوا لها أو سمعوا لها بالأحرى بيانا أو أكثر !


و لكنها بيانات صادرة في المقام الأول،
عن أفصح و أبلغ و أصدق و أكفأ داعية إسلامية اليوم،
يفتقده حزبك،
ألا و هو الدم !
(هذا هو فهم متحمسون للدعاوى الجهادية التي تخفي تحتها خوارج يقصمون ظهر الأمة ولا يراعون مسائل البيعة ولا الإمامة ولم يكتسبوا شيئا منها إلى الآن!!)




اعطنا مثالا على حروب القاعدة العادلة،(قتالها الآن مع طالبان وقتالها لقوات التحالف في العراق)

ثم انف عنه الروابط -إن استطعت إلى ذلك سبيلا- مع حروبها غير العادلة(خروجها على جماعة المسلمين وإمامهم وقتالهم في بلاد المسلمين بدون صفة ودون راية ولا إمام) !
اصحى يا عم !
لو لم تستهدف القاعدة في أفغانستان ما استُهدفت في غيرها(يعني هل كانت السعودية ستترك القاعدة لو لم تضرب في أفغانستان؟!!!! عجيب والله )..






هذا موضوع آخر،
أنت آخر من يتحدث فيه،
لأنك حين تتكلم عن هزائم ساحقة في حروب اليوم،
تثبت أنك لا تصلح لغير تدقيق بيانات حزبك إملائيا !


هل تعتقد أن عملية أبي دجانة الخراساني رحمه الله هزيمة ساحقة للأمريكان؟
ماذا يقابلها من هزائم ساحقة للقاعدة ؟


في حرب العصابات يا محمد، لا شيء ساحق (قلنا لك كلمة حرب كبيرة على القاعدة ) !
اضرب و اهرب ! معادلة متعبة لأن الحسم فيها بعيد !
و تعتمد في المقام الأول على سرعة البديهة و الشجاعة و الإقدام،
أحفاد خالد يتحلون بكل هذا،
و الأمريكان -بشهادة أحفاد خالد- أحوج الناس لمثل هذه المقومات !


أضف إلى ذلك أن باستطاعتك الاعتماد -عسكريا- على غباء الخصم !
و هو متوفر لدى الأمريكان بكثرة،
كعملية أبي دجانة، و كسلوكهم طريق في بغداد فخخ ثلاث مرات في نفس اليوم و أصاب ثلاث همرات!


يقابله شيئ أحب أن أسميه: استهتار أمني، نادر لدى المجاهدين،
كاجتماع أبي عمر البغدادي و أبي حمزة المهاجر رحمهما الله في مكان واحد يوم استشهادهما،
و الحذر لا يمنع القدر ..






احلف :xc:


دولة تحت سيادة نظام كيف يعني؟ دار كفر؟ دار اسلام؟(نعم أقصد دار إسلام) ما بينهما؟ ماردين؟

الإمارات كإيطاليا مثلا ؟

القاعدة أينما وجدت اليوم تستهدف بشكل رئيسي المصالح الأمريكية،(طيب وبشكل غير رئيسي؟)
( وكيف تحارب من تحت نظام في دولة إسلامية دون إذنه ؟!! ألي هذا إعلان حرب وخروج صارخ))
و لم تعلن يوما أنها تعمل -عملياتيا- اليوم على تقويض أي نظام في العالم(لا يا شيخ ؟ حقا لا يعمل على تقويض أي نظام ؟ فما ذا يعمل في اليمن ؟!) -غير أمريكا طبعا- !
بغض النظر عن أنواع النظم، التي يبدو أنك لا تفرق بينها جيدا..
أي عملية في أي دولة إسلامية، تدرجها القاعدة تحت فتوى "دفع الصائل"،
(من الصائل بالضبط هنا ..أحتاج إلى توضيح منك ؟ هل تعني أن النظام إذا جاء ليقبض عليهم يكون صائلا؟! أم ماذا؟)
سمعت بها من قبل؟
طيب هل تذكرك كلمة "دفع" بشيء ؟!




هذا انحدار خطير في مستوى النقاش،
صدقا يا محمد، لم أوجه لك الكلام إلا بعد أن حسبتك:
صادقا، صريحا، تملك قدرة لا بأس بها على الفهم !

إن كنت فهمت طلبي، و فهمت كلام الأخ "أنا بريء"،
فإما أنك غير صادق بإدعائك أن رده يلبي طلبي -1
أو أنك غير صريح بمحاولة التدليس و الالتفاف و تقويل الرجل ما لم يقل -2
أو،
أنك ببساطة لم تفهم طلبي أو رده أو كليهما معا -فالمصيبة أعظم !


أنا أرجح أنك لم تفهم، فعاود القراءة، لعلّ..

و هاك لكي لا تتعب نفسك بالرجوع إلى الخلف:







ملحوظة سريعة:
أفراد حزب التحرير -حتى صغارهم- أوسع منك ثقافة، أغزر علما، أفصح لسانا، و أكثر صراحة و دغرية ! ([COLOR="Blue"]ومع ذلك فإن باستطاعتي إفحامك وإفحام كل منظري القاعدة وتبيين عرجهم وعماهم للناس ..)
فإما أنك جديدٌ على اللونِ،
و إما أنك تحريريٌ مزيف.. مش أصلي يعني :)
و إما أنك -جينيا- ما عندك سالفة.. :p

و الخيار الأخير، يرعبني،
لأنني اعتدت على أن أعد للعشرة قبل أن أدخل في نقاش مع أي حاجة،
و قد فعلت قبل أن أناقشك،
و لكن بعد تجربتك هذه،
لعل سبع ثوان ليست كافية للكشف عن نوعية الخصم،
سأعد عشرة ثوان كاملة المرة القادمة،
واحد و عشرين، اثنين و عشرين، ثلاث و عشرين... ثلاثين !





و سبحانك اللهم و بحمدك،
أشهد ألا إله إلا أنت،
أستغفرك و أتوب إليك..
(وداعا يا صديقي )

نعم واللهِ أخجل
25-10-2010, 06:57 AM
ما رأيك في هذه الصورة؟؟؟
هذا القذافي هو نفسه الذي يستهزئ في السنة النبوية!! والذين بجانبه هم نفسهم الشيوخ الذين يقولون أنه لا بد من إعداد جيل قلوبهم كقلوب الصحابة قبل الجهاد!! وهم نفسهم الذين يقولون عن تنظيم القاعدة في بلاد المغرب بأنهم تكفيرية وهم أهل السنة و الجماعة!!

يا أخي الكريم لربما ذهب المشائخ الكرام والشيخ محمد حسّان ذهب ليناصح المجرم القذافي ولكن ليس معناه أنه لم يقف شعر رأسي عندما رأيت الصورة !! .

أغرب صورة رأيتها في 2010 .. يا رجل ؟! أغرب صورة رأيتها طول حياتي !!! .. الغريب أنه محمد حسان غفرالله له ولنا كان يقول في حرب غزة ( نريد تخريج جيل يفهم معنى الجهاد و لا تأخذه في الله لومة لائم ) ما الذي تغير يا شيخنا ؟!

فتن كقطع الليل المظلم ! نسأل الله السلامة . وأما بخصوص فكرة الموضوع فأنا لاحظت في أحد الردود من الأخ محمد ابراهيم أنه يقول لم يحن وقت الجهاد .. أنصحك بسماع محاضرة لشيخنا و والدنا ( علي بن عبدالخالق القرني ) بعنوان ( غزة منك واليك ) .. وأنصحك بسماع ما قاله العلامة رحمه الله ابن عثيمين في قتل نساء الكفار وأطفالهم ثم أعد نظرتك حيث أنك ترى أنه لم يحن وقت الجهاد و نحن والله نرى أنه قد أتى وحسبنا الله على من يعطله ! .

خالد الطيب
25-10-2010, 11:46 AM
من عيوني يا أستاذ محمد –
أنا يا أستاذ محمد صحوت من النوم ولقيت نفسي مفتوحة على الجهاد وأريد أن أجاهد
والجهاد لايكون في كهف ولا في وادي أو جبل حسب قولك ، ولا بد أن يكون بإمام
أريدك أن تعطيني اسم إمام واحد فقط كي انظم تحت رايته الجهادية ، وحبذا أن تذكر الثغر الذي هو عليه ( ذكر الثغر اختياري حتى لا نثقل عليك ونجرجرك حسب قولك )
اسم الإمام فقط بارك الله فيك
لا أريد إلا هذا الطلب يا أستاذ محمد

خالد الطيب
25-10-2010, 12:02 PM
يبقى الأخ محمد مجتهد ومن حقه ان يطرح فكرته

وأنا كذلك أرى أن يطرح فكرته حول الدعوة الاحترافية
لو تلاحظ أن يقول دعوة فقط - وعندما نسأله عن ماهيتها يقول أنها فاعلة !

هل يشرح الأستاذ محمد كيف قام بدعوته بشرح وافي ، ثم يبين ماهي إنجازاتها ؟
أنا اضم صوتي لصوتك واتمنى أن يفيدنا حتى نرى مدى فائدة الدعوة الاحترافية

أبو ذر الأرهابي
25-10-2010, 12:16 PM
يبدو أن القاعدة في المراء والجدال لا تختلف عن القاعدة في الميدان ,, فهي تتبع منهجية الجرجرة بمعنى أن تجر العدو إلى معارك صغيرة حتى تنهكة فيستسلم , وكذلك تفعل مع المحاورين تجرهم إلى شعاب كثيرة حتى تضيع مفاصل الحوار فيتعب الخصم ويذهب ....!
ولكن منهج الجرجرة هذا قد ينفع في القتال مع العدو ولكنه في النقاش يجعلهم يخسرون الحق الذي يحمله كلام خصمهم
فهم عميان لا يبصرون مما يقول شيئا , لايرون إلا رأيهم وهم معجبون جدا به ........!

الجميع هنا رأوا بعين لا يختلط بها القذى كيف حولوا مسار النقاش في هذه النقطة من نقاش حول شرعية التنظيم إلى نقاش حول شرعية البابا شنودة ونجوى فؤاد ؟؟!
أسألهم بأي صفة تقاتل القاعدة في السعودية واليمن والمغرب والجزائر وموريتانيا ...هل هم أئمة للمسلمين أم ماذا ؟
فيسألوني عن شرعيّة النظم الحاكمة ..طيب نقول لهم هذه النظم مؤيّدة من الشعب ومن الجيش ومن المؤسسات , فيسحبون النقاش إلى سؤال عجيب هل المجتمع والجيش والمؤسسات يمنح القيادة ...أقول فمن إذن ؟؟!!
وهكذا جرجرة في جرجرة إلى أن ضاع سؤالي أصلا وبت مطالبا بالإجابة على أسئلتهم اللا نهائية ...!
لقد جاءوا وهم يحملون في عقولهم مطبات فكرية لا يستطيعون التخلص منها ...إنها تؤرّق منامهم ولذلك يحشرونها في كلّ نقاش لأنها تجول دائما في أدمغتهم! ...
القاعدة تحمل فكرا تكفيريا خطيرا لمن لا يعلم فهي تكفر أئمة المسلمين جميعا وتستحلّ قتالهم والخروج عليهم وتضع المسلمين تحت لافتة التترس لمن قتل منهم دون قصد ويبعث كلّ على نيته!!!
وبهذا أصبح المسلمون جميعا بلا أيّ إمام ...الغريب أنهم لا يكتفون بهذا وإنما يجعلون أنفسهم وكلاء للأمة وقائمين بواجب الجهاد دون الأمة المتخاذلة ...وبالتالي فإن كلّ آيات الجهاد التي يذكرونها يسقطونها على مجرميهم وسفاحيهم ...ويسقطون اسم الجهاد على تفجيرات الرياض والدار البيضاء وعمّان.....وعلى قتل السائحين وسرقة عمال البترول وذبح والسفراء والمستأمنين ...........!
دعونا نرى الآن السؤال الذي كان يجب الجواب عليه بعيدا عن الجدال العقيم الذي يجرنا إليه الطيب وأصحابه

هل القـــاعدة تقاتل تحت راية إمام شرعي ؟!!!
هل إمام القاعدة إمام شرعي للمسلمين ؟؟؟!
وإذا كان شرعي فمن أين اكتسب شرعيته ؟؟؟!



تعالوا إلى المعين الصافي لنرى الأوامر الملزمة بلزوم جماعة المسلمين وعدم الخروج عنها...


إنهم يريدون الحجج بالكتاب والسنة وهذا حقهم ... وأنا سأثبت وجهة نظري حول أهمية موضوع القيادة والإمامة في الأمة والذي لا توليه القاعدة كثير اهتمام ...
...........................
يتبع.


في هذا الرد المقتبس نستطيع أن نخرج من الجدل الذي لا يوصل إلى أي نتيجة...
الأصل في النقاش أن نناقش في الأصول لا الفروع...


يعني لو أردت أن أناقش نصراني فالأصل أن أناقشه في التثليث و تحريف الإنجيل...
لكن لو ناقشني هذا النصراني في هل عدة المطلقة ثلاثة حيضات أم ثلاثة طهرات؟؟؟ فهذا نوع من تضييع الوقت


كثير من النقاط المذكورة في المقال الأساسي لها جواب واحد فقط هو: مش شغلك!!
يعني أنا مثلاً ما عمري ناقشت واحد من الإخوان المسلمين لماذا لم تختاروا فلان بدل فلان في منصب مرشد الجماعة أو أمين الصندوق لأن هذا السؤال ببساطة: مش شغلي!!


فإذا كان شكل بعض قيادات تنظيم القاعدة لا يعجبك فنقول لك: مش شغلك!!
وإذا كنت تظن أن تنظيم القاعدة الأولى فيه أن لا يخوض المعركة الفلانية أو لا ينفذ العملية الفلانية فنقول لك: مش شغلك!!
لأن هذا موضوع حربي تكتيكي بحت, الإخوة في الميدان أجدر/أفهم/أقدر مني و منك على أخذ القرار المناسب فيه.
لذلك أنت في هذا الرد أوضحت الخلاف الأساسي بينك و بين تنظيم القاعدة وهو خلاف في المنهج...



وحتى تتضح الصورة أضرب لك مثال....الشيخ الفاضل أبو محمد المقدسي في الأردن (فك الله أسره)..

الشيخ لا يرى التصادم مع النظام في الوقت الحاضر ويرى أنه لا بد من نشر الدعوة في البداية و نشر عقيدة التوحيد الصحيحة بين المسلمين قبل المواجهة المسلحة مع الأنظمة...في نفس الوقت لا نراه يهاجم الإخوة في أي موطن يغيظ الكفار و المرتدين...وإن كان هناك خلل معين وجه لهم النصح من باب أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما..لذلك لا يرى من الإخوة في تنظيم القاعدة إلا كل حب و تقدير.
فإذا كنت تتفق مع تنظيم القاعدة في العقيدة و المنهج و الخلاف فقط في النقاط السابقة لكنت مثل هذا الشيخ الفاضل و ربما من أتباعه...

فاختصار الخلاف بينك و بين تنظيم القاعدة في النقاط السابقة باطل..فأنت تخالف تنظيم القاعدة كمنهج و ليست مجرد ملاحظات على التنظيم مثل شكل قيادة التنظيم المش عاجبينك!!


بالنسبة لموضوع الشرعية هناك بعض النقاط أريد توضيحها....


# أي تنظيم في العالم حتى ينتشر لا بد أن يكون له قسم يهتم في الدعوة و الإعلام و قسم مقاتل في السلاح (التنظيم المسلح), وهذا موجود في كل تنظيمات العالم حتى جمعية الحفاظ على البيئة, تجد أنه لديها ما يدعى بشرطة البيئة (وهو القسم المسلح فيها)!!


و أقرب مثال على ذلك حماس, فلو أنها لم تملك السلاح و كانت مثل طريقة شيوخ "كوكب المريخ" في الدعوة من غير سلاح لما وصلت في كل حياتها إلى السلطة, و الإخوان في مصر و الأردن و اليمن و الدول الأخرى أقرب دليل على ما ذكرت...


فالدعوة إلى التخلي عن التنظيم المسلح ووضع السلاح دعوة إلى التخلي عن الدعوة ككل.....


# قولك أن تنظيم القاعدة لا يولي أهمية لنيل الشرعية في الطرق المتعارف عليها قول باطل...

تنظيم القاعدة (الصغير قبل الكبير) يعلم أنه تنظيم جهادي يهدف لتحرير جميع الدول الإسلامية من الاحتلال الصليبي اليهودي و إعادة الخلافة الإسلامية التي تحكم بالكتاب و السنة...
وهذا الهدف جعل معظم الشعب المسلم يقدم الولاء الكامل لهذا التنظيم...وحارت عقول طواغيت الحكم في السبيل لإيقاف هذه الصحوة بين الشباب المسلم...فجاء دور السحرة هنا!!!



نعم جاء دور علماء السلطان...

هؤلاء دورهم كدور سحرة فرعون....تزوير الواقع و الحقائق...و إلباسه لبوس الخداع و التمويه...
فالسحر هو الذي يجعل عصا موسى-عليه السلام- حية, و يزيف لك الصور و يجعلها مخالفة لما هي عليه في الواقع..


طبعاً استغل الطاغوت سلطته في هذا...فلا يطلق على فلان عالم إلا إذا وافق الطاغوت في دخوله في هيئة كبار العلماء أو الأزهر أو جعله مفتي المملكة أو السماح له في الخروج على التلفاز... وهو الذي يعطي الألقاب...لقب سماحة الوالد و العلامة و الدكتور و القاضي و المفتي...


لذلك كان لزاماً على تنظيم القاعدة (في معركتهم مع هؤلاء الطواغيت) إبطال هذا السحر (إن من البيان لسحر) و كشف حقيقة هذا الساحر و توضيح ذلك للناس المخدوعة في هذه المظاهر...و ليس من باب الهوى و الجدل و الخوض في لحوم العلماء كما تزعمون...


أضرب لك مثال في دور هؤلاء العلماء ...

الشيخ الزنداني...
عندما حدثت مظاهرة المليون مسلح الذين احتشدوا أمام القصر الرئاسي في اليمن مطالبين في تطبيق الشريعة, خرج لهم فضيلة الشيخ ليقول لهم: (من كان يؤمن بالله و اليوم الأخر فليعد إلى بيته!!!) ...
وبعدها أصبح أحد نواب الرئيس و أحد لجنة حكام اليمن الخمسة الذين شكلوا لجنة الرئاسة بقيادة (الاشتراكي الملحد سابقاً!!) علي عبد صالح (مكن الله تنظيم القاعدة في اليمن من رأسه)...

والأمثلة كثيرة على دور السحرة....


# قولك أن تنظيم القاعدة لم يخرج من تحت الشعب بل خرج الكهوف و الصحراء قول باطل...

الشيخ أسامة بن لادن حفظه الله...الكل يعلم حرصه و حبه للأمة الإسلامية ...
وشهادة الصغير قبل الكبير له في السعودية و اليمن و السودان وما عمل فيها من أعمال الخير للناس...
والكل يمدح جهاده ضد السوفيت...
لكن عندما عارض مصالح الطواغيت...جاء دور السحرة في تشويه الحقائق, أصبح الشيخ هو سبب دمار الأمة و هو الضال المضل و العياذ بالله...
و الكل أحب ذلك الطبيب الشيخ أيمن الظواهري حفظه الله...أقصد الشعب المصري المسلم ...و علم صدق دعوته وهو في مصر و بين أهله...
الآن ضع في شيخ GOOGLE
"شربات و سكر" و احكم بنفسك...



و والله هناك أمثلة كثيرة...ولكن الذي يريد أن يسمع من الطواغيت و السحرة و وسائل الإعلام الفاسقة لن يصل إلى الحقيقة..


أنا كنت أريد أن أرد على ردك المقتبس في الأعلى لأن الأصل أن نتكلم فيه, لأن هذه النقاط هي نقاط الخلاف الأساسية...
ولكن الكلام جر كلاك..و لي عودة للرد عليها بإذن الله تعالى. (وإن كانت قد قتلت رداً)

پيروز
25-10-2010, 12:49 PM
ممن ينتقم التنظيم ؟!

ولمن ينتقم التنظيم؟ !



إن تنظيم القاعدة يبدو في كثير من الأحيان تنظيما انتقاميا وليس تنظيما قياديا يريد فعلا توحيد الأمة والخروج بها من نكباتها ...



هل ينتقم التنظيم من شخصيات مشتهرة بالفساد والظلم مثلا ...بحيث يستطيع الناس أن ينتظروا هجومه على كلّ من ظلمهم ونكل بهم ؟ الجواب لا

هل ينتقم التنظيم لأحد العوام المستضعفين فيأخذ له حقه ؟ لا



ماذا يفعل هذا التنظيم إذن ؟؟

هذا التنظيم ينتقم لأفراده ربما فقط , وحتى انتقامه يكون بشكل عشوائي ..فإذا قام ضابط شرطه بعملية تنكيل تجد أن التنظيم يقتل أفراد من الشرطة لا علاقة لهم بما حدث , وإذا قامت أمريكا بغارة فتوقع أن يتم قتل بعض السياح الغربيين لا علاقة لهم أيضا بما حدث ...وإذا قام جيش المهدي بعمليات قتل فتوقع أن يتم تفجير أقرب محفل شيعي لقتل ما يمكن قتله من الأفراد!!!

إذن طريقة الإنتقام القاعدي في الحقيقة غاية في الاستفزاز وغير قابلة للتأييد ومن هنا ندخل في المسألة المدمرة الأخرى وهي مسألة ,



**استباحــة العامة:



المفترض أنه يريد أن يكون وكيلا يدافع عن حقوق العامة والبسطاء لكن ما سيفاجيء هؤلاء الناس أنهم أصبحوا أحد ضحاياه المحتملين إما بعمليات تفجير عشوائية يكون الهدف فيها هو ضابط شرطة يمر في الشارع , فيتم اسباحة دماء عشرة أشخاص من المارة باعتبارهم يمشون بالصدفة بجانب الضابط المستهدف!!,, أو حتى من خلال استعمال الأحياء السكنية كثكنات عسكرية يتم الانطلاق منها ...



هذا ناهيك عن بعض الطرائق المتطرفة التي اندثرت شيئا ما الآن ولكنها كانت تستبيح العامة بشكل مباشر باعتبارهم أشخاص قابلين بالنظام التغريبي ومتأثرين به فيتم التنكيل بهم أخذ أموالهم وأشياء تشبه هذه المهازل , بدعاوى الجهاد وللأسف!

طبعا هذا غير استهداف المسارح ومحلات الفيديو والأغاني ومقاهي الانترنت وصور كثيرة من صور استباحة العامة

تجعلك في غاية الحيرة إنهم لا يسعون لنيل الشرعية ولا حتى يتقربون من المجتمع بل ويعادونه ...! هل فعلا يرون أنهم وحدهم من يستحق الحياة؟

الله أعلم.



يتبــ..ع/!



أعتقد أن هذه بالذات هي النقطة المدمرة في تشخيصك للموضوع، فلو كان تنظيم القاعدة يستجيب للظروف برد فعل و ليس بالمبادرة لكان اليوم في خبر كان، و على عكس ما تقول يعترف خبراء السي أي إي بأن التنظيم يعتمد الفعل و المبادرة لا رد الفعل و الإنتقام في سياسته و إن كان يبدي خلاف ذلك إعلاميا، و أعتقد أنه يحق لأي إنسان أن يقول بأنه لو لا إلتزام تنظيم القاعدة بالخطة المرسومة مسبقا لما صمد أمام الحرب العالمية المعلنة على ما يسمى بالإرهاب، فهذه الحروب بالعكس قدمت الظروف المناسبة للقاعدة كي تنمو و تنتشر في عدة بقاع، لأنها أصلا مصممة لحروب العصابات و ليس المواجهات العسكرية التقليدية كما كان الأمر في أوروبا أيام هتلر و ستالين.

ثم إن حرب القاعدة لم تكن يوما عسكرية، و لو نظرت إلى الحرب من منظور عسكري فطبيعي أن تقول بأن النصر متأخر أو أن هناك هزيمة، لأن الحرب ليست عسكرية، و إنما هي إقتصادية بالدرجة الأولى و بإعتراف من بن لادن نفسه، حيث صرح أن لأمريكا أركان إقتصادية يمكن أن تستهدف من قبل التنظيم، و أنه إذا ما هوجمت هذه الأركان فإنها سوف تتسبب بكارثة.

أما عن إستهداف العامة فهو ليس بالتمام "إستهداف" و لكنه قد يكون نتائج ثانوية، و لا يمكننا أن نطالب تنظيم إستخباراتي سري ملاحق دوليا بأن يكون مثاليا في حربه مع الخصوم، لأن طبيعة الحرب تفرض سياسات على التنظيم و ليس العكس، و كما قلت هذه حرب لا متوازية، إنها حرب بين عملاق و شبح و لا يمكن أن نحاكمها كما نحاكم الحروب الجارية بين خصوم واضحي المعالم و السياسات.

محمد إبراهيم
25-10-2010, 06:11 PM
في هذا الرد المقتبس نستطيع أن نخرج من الجدل الذي لا يوصل إلى أي نتيجة...
الأصل في النقاش أن نناقش في الأصول لا الفروع...


يعني لو أردت أن أناقش نصراني فالأصل أن أناقشه في التثليث و تحريف الإنجيل...
لكن لو ناقشني هذا النصراني في هل عدة المطلقة ثلاثة حيضات أم ثلاثة طهرات؟؟؟ فهذا نوع من تضييع الوقت


كثير من النقاط المذكورة في المقال الأساسي لها جواب واحد فقط هو: مش شغلك!!
يعني أنا مثلاً ما عمري ناقشت واحد من الإخوان المسلمين لماذا لم تختاروا فلان بدل فلان في منصب مرشد الجماعة أو أمين الصندوق لأن هذا السؤال ببساطة: مش شغلي!!


فإذا كان شكل بعض قيادات تنظيم القاعدة لا يعجبك فنقول لك: مش شغلك!!
وإذا كنت تظن أن تنظيم القاعدة الأولى فيه أن لا يخوض المعركة الفلانية أو لا ينفذ العملية الفلانية فنقول لك: مش شغلك!!
لأن هذا موضوع حربي تكتيكي بحت, الإخوة في الميدان أجدر/أفهم/أقدر مني و منك على أخذ القرار المناسب فيه.
لذلك أنت في هذا الرد أوضحت الخلاف الأساسي بينك و بين تنظيم القاعدة وهو خلاف في المنهج...



وحتى تتضح الصورة أضرب لك مثال....الشيخ الفاضل أبو محمد المقدسي في الأردن (فك الله أسره)..

الشيخ لا يرى التصادم مع النظام في الوقت الحاضر ويرى أنه لا بد من نشر الدعوة في البداية و نشر عقيدة التوحيد الصحيحة بين المسلمين قبل المواجهة المسلحة مع الأنظمة...في نفس الوقت لا نراه يهاجم الإخوة في أي موطن يغيظ الكفار و المرتدين...وإن كان هناك خلل معين وجه لهم النصح من باب أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما..لذلك لا يرى من الإخوة في تنظيم القاعدة إلا كل حب و تقدير.
فإذا كنت تتفق مع تنظيم القاعدة في العقيدة و المنهج و الخلاف فقط في النقاط السابقة لكنت مثل هذا الشيخ الفاضل و ربما من أتباعه...

فاختصار الخلاف بينك و بين تنظيم القاعدة في النقاط السابقة باطل..فأنت تخالف تنظيم القاعدة كمنهج و ليست مجرد ملاحظات على التنظيم مثل شكل قيادة التنظيم المش عاجبينك!!


بالنسبة لموضوع الشرعية هناك بعض النقاط أريد توضيحها....


# أي تنظيم في العالم حتى ينتشر لا بد أن يكون له قسم يهتم في الدعوة و الإعلام و قسم مقاتل في السلاح (التنظيم المسلح), وهذا موجود في كل تنظيمات العالم حتى جمعية الحفاظ على البيئة, تجد أنه لديها ما يدعى بشرطة البيئة (وهو القسم المسلح فيها)!!


و أقرب مثال على ذلك حماس, فلو أنها لم تملك السلاح و كانت مثل طريقة شيوخ "كوكب المريخ" في الدعوة من غير سلاح لما وصلت في كل حياتها إلى السلطة, و الإخوان في مصر و الأردن و اليمن و الدول الأخرى أقرب دليل على ما ذكرت...


فالدعوة إلى التخلي عن التنظيم المسلح ووضع السلاح دعوة إلى التخلي عن الدعوة ككل.....


# قولك أن تنظيم القاعدة لا يولي أهمية لنيل الشرعية في الطرق المتعارف عليها قول باطل...

تنظيم القاعدة (الصغير قبل الكبير) يعلم أنه تنظيم جهادي يهدف لتحرير جميع الدول الإسلامية من الاحتلال الصليبي اليهودي و إعادة الخلافة الإسلامية التي تحكم بالكتاب و السنة...
وهذا الهدف جعل معظم الشعب المسلم يقدم الولاء الكامل لهذا التنظيم...وحارت عقول طواغيت الحكم في السبيل لإيقاف هذه الصحوة بين الشباب المسلم...فجاء دور السحرة هنا!!!



نعم جاء دور علماء السلطان...

هؤلاء دورهم كدور سحرة فرعون....تزوير الواقع و الحقائق...و إلباسه لبوس الخداع و التمويه...
فالسحر هو الذي يجعل عصا موسى-عليه السلام- حية, و يزيف لك الصور و يجعلها مخالفة لما هي عليه في الواقع..


طبعاً استغل الطاغوت سلطته في هذا...فلا يطلق على فلان عالم إلا إذا وافق الطاغوت في دخوله في هيئة كبار العلماء أو الأزهر أو جعله مفتي المملكة أو السماح له في الخروج على التلفاز... وهو الذي يعطي الألقاب...لقب سماحة الوالد و العلامة و الدكتور و القاضي و المفتي...


لذلك كان لزاماً على تنظيم القاعدة (في معركتهم مع هؤلاء الطواغيت) إبطال هذا السحر (إن من البيان لسحر) و كشف حقيقة هذا الساحر و توضيح ذلك للناس المخدوعة في هذه المظاهر...و ليس من باب الهوى و الجدل و الخوض في لحوم العلماء كما تزعمون...


أضرب لك مثال في دور هؤلاء العلماء ...

الشيخ الزنداني...
عندما حدثت مظاهرة المليون مسلح الذين احتشدوا أمام القصر الرئاسي في اليمن مطالبين في تطبيق الشريعة, خرج لهم فضيلة الشيخ ليقول لهم: (من كان يؤمن بالله و اليوم الأخر فليعد إلى بيته!!!) ...
وبعدها أصبح أحد نواب الرئيس و أحد لجنة حكام اليمن الخمسة الذين شكلوا لجنة الرئاسة بقيادة (الاشتراكي الملحد سابقاً!!) علي عبد صالح (مكن الله تنظيم القاعدة في اليمن من رأسه)...

والأمثلة كثيرة على دور السحرة....


# قولك أن تنظيم القاعدة لم يخرج من تحت الشعب بل خرج الكهوف و الصحراء قول باطل...

الشيخ أسامة بن لادن حفظه الله...الكل يعلم حرصه و حبه للأمة الإسلامية ...
وشهادة الصغير قبل الكبير له في السعودية و اليمن و السودان وما عمل فيها من أعمال الخير للناس...
والكل يمدح جهاده ضد السوفيت...
لكن عندما عارض مصالح الطواغيت...جاء دور السحرة في تشويه الحقائق, أصبح الشيخ هو سبب دمار الأمة و هو الضال المضل و العياذ بالله...
و الكل أحب ذلك الطبيب الشيخ أيمن الظواهري حفظه الله...أقصد الشعب المصري المسلم ...و علم صدق دعوته وهو في مصر و بين أهله...
الآن ضع في شيخ GOOGLE
"شربات و سكر" و احكم بنفسك...



و والله هناك أمثلة كثيرة...ولكن الذي يريد أن يسمع من الطواغيت و السحرة و وسائل الإعلام الفاسقة لن يصل إلى الحقيقة..


أنا كنت أريد أن أرد على ردك المقتبس في الأعلى لأن الأصل أن نتكلم فيه, لأن هذه النقاط هي نقاط الخلاف الأساسية...
ولكن الكلام جر كلاك..و لي عودة للرد عليها بإذن الله تعالى. (وإن كانت قد قتلت رداً)


الآن دعونا ندقق في طريقة التفكير هذه ........وقد لونت في الإقتباس كلّ ما يدلّك على صفات التنظيم ........
-التنظيم يحكم بحزم بكفر الحكام[لاحظ أنه لايقول أنهم يرتكبون الكفر بل هم أنفسهم كفار] ...ويعتبرهم طواغيت (أي أنهم يُعبدون من دون الله ) وهذا ربما يقتضي تكفير العلماء والشعوب!
- التنظيم يحتقر العلماء بجملتهم وأنا والله لم أتصور أن يطلق على علماء الأمة مجتمعين بأنهم سحرة .......علماء الأمة يا رجل ؟!؟؟! طيب قول واحد أو اثنين ..لكن تجمع هكذا هيئة كبار العلماء والأزهر و.....في مقطف واحد ؟؟؟! لا بأس كلّ الأمور بسيطة والميزان هنا يبدو مفقودا ولا يمكن مطالبتك به .
- التنظيم يعتبر الشباب المندفع الذي لا يحترم العلماء هو معظم الشعب
-التنظيم لا يأبه في نيل الشرعية إلا لإمتلاك الفكرة والسلاح وهو ما أشرت إليه في موضوعي
** وطبعا لا تنسوا الخلاط الألماني الذي يمتلكونه بامتياز فالخلط يتم بين حروب ضد محتلين لا تقوم بها القاعدة منفردة وبين خروج على الولاة والأئمة لا يشاركها فيه أحد وتريد أخذ شيء من هناك لتنال به الشرعية هنا!!!
- القاعدة تدعي أنها هزمت أمريكا وأن عملياتها أنهكتها !!!!!!!!
وهذا عين التضليل والتزييف والسحر يا صديقي فأمريكا لم تنهك بسبب عمليات القاعدة في الدول العربية ..بل إن مجرمي شيكاغو يكلفون الحكومة خسائر أفدح بكثير من عملياتكم الإجرامية
أمريكا أنهكتها مقاومة العراق الباسلة المؤيّدة من الله القائمة بالحق المحتضنة من الشعب
أنهكتها مقاومة طالبان الشرعية أصحاب الإمامة والولاية في البلد , القائمون بالحق المؤيدون من الناس
كفاك خلطا يا رجل

إن توسع القاعدة وانتشارها لم يأت بسبب عملياتها المجرمة التي يأباها الدين والعقل والعلم , ويأباها الشعب ...بل إن توسعها أتي لأن العصرالأمريكي بدأ يأفل فعلا ويصير إلى زوال على أيدي رجال هناك تتمحكون بهم وتقطفون ثمار كفاحهم الطويل لتنالوا به شرعية مصطنعة في دولكم لا يقركم عليها أحد من أهل الحل والعقد ولا يقبل بها أكثر الشعب..!

الآن تستشهد بحماس وهي حركة مقاومة لا حركة خروج على الأمة حماس لم ترفع السلاح ضد الفلسطيين إلا بعد أن نالت الولاية وأصبح لها صفة لتتكلم وتفعل نيابة عن الشعب ...وحتى العالم الغربي لا يستطيع أن يقنع أحدا بأنهم حركة خارجة عن القانون لأن الجميع يؤمن بأنهم الحكومة الشرعية للبلد .............

من أين جئتم بهذا المنطق يا رجل ...
كيف تقدمون الجهاد على الإمامة ...ألا يجب أن تنال الإمامة ثم تجاهد ...وهذا عليّ رضي الله عنه لم يقاتل الروم والفرس وإنما قاتل أولا لتستقر الإمامة على رجل
من البدهي أن نيل الشرعية مقدم على الإنطلاق للجهاد
إن القاعدة با عترافكم لا تقوم بحرب وإنما فقط بعمليات عصابات ..وهي بالتالي غير قادمة على حسم الأمور والسيطرة عليها ...إنها تسعى لإنهاك الأنظمة ..!
طيب ماذا لو سقطت الأنظمة الآن هل تستطيع القاعدة صاحبة عمليات العصابات ان تسيطر على مليون كلم مربع وهي التي لا تستطيع أن تعمل حربا واحدة وليس لها حاضنة شعبية
هل عرفتم لماذا النظام على كلّ بلاويه أفضل من الفوضى !!
لماذا صدام حسين على كل بلاويه أفضل من مناجل الشيعة والأمريكان !!

إذًا نيل الشرعية بما يكفل الحفاظ على الأمة وتجنب الفوضى العارمة وتدخل الأعداء وفضلا عن ذلك إمتلاك قوّة قادرة على بسط النفوذ هي شروط لا يمكن لعاقل إغفالها في حالة الخروج على الأنظمة ....
هذه المسائل ليست في أبجديات القاعدة ويعتبرونها مسائل هامشية سائغة الخلاف , فما الضير أن نخرج على الحكومة بمجموعة عصابات تفجر هنا وهناك .......
وقال أنهك أمريكا قال .........!!!! اصحى يا راجل وركز في الكلام ولا تنسب للقاعدة ماليس من فعلها .

محمد إبراهيم
25-10-2010, 09:07 PM
مشاركة ختــاميّة /
طبعا لن أظل في هذا النقاش أكثر من هذا لدخول موسم الإمتحانات الجامعية ...

ملخص مرادي من القاعدة :
* لا ينبغي على عمل يدعى أنه إسلامي أن يحدث الفوضى وهو لايقدر على ضبطها ..
* على العمل الإسلامي أن يولي لدماء المسلمين وحرماتهم أكبر اهتمام فلا ينتصر المجاهدون إلا بدعم الأمة لهم -بعد توفيق الله بالطبع- , ولذلك يظل الشعب المسلم هو الرصيد الذي لايجب أن تتهاونوا بأهميته , وألا تسفكوا دمه بهذه الطريقة .
*إذا كانت القاعدة منظمة تحريرية فلا يجب أن تقوم بالحروب من تحت غطاء الأنظمة فتجلب الحروب والويلات على الأقاليم الإسلامية وتتسبب في دمارها ...
* كما لا يجب أن تعين نفسها وكيلا عن الأمة إلا بعد نيلها صفة تخولها القيام بهذا العمل ..
*على القاعدة أن تهتمّ باختيار قيادييها فتختارهم من أهل الفقه والعلم والحلم والحنكة لأن القيادة ركن أساسي في العمل
* على القاعدة أن تهتم بالعمل المركزي فالعمل المشتت يدخل فيها من ليس منها ويجعلها عرضة للاستخدام في أغراض استخباراتية قذرة
*الأحاديث متكاثرة في وجوب لزوم الجماعة والطاعة للأئمة وإن جاروا وظلموا _ وهذا طبعا يُفهم حين نضعه ضمن مسألة المرحلية -
* ظلم الولاة وتسلّط الأمراء لم يأت صدفة بل نتيجة غياب الوعي الديني عن المجتمعات ولذلك يعد الإصلاح الأول هو استعادة الوعي الإسلامي وحين إذن ستسترد القيادة الرشيدة وتصبح الأمة أهلا للقيام بالمهمات ..........[ فمن شروط التكليف البلوغ]!

* تذكروا دائما هذه الآية (فأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصبا )
التمويهات البسيطة التي تدفع الكوارث العامة شيء يقوم به أهل الوعي للحفاظ على الأصول من الزوال.

* وجود تبريرات منطقية لحمل السلاح لا يبرر العشوائية والإندفاع الغير منظم
بل يجب أن تسير التبريرات المنطقية بالتوازي مع ردود فعل تتسم بالمنطقية والحكمة أيضا.


بالطبع يمكن لأنصار القاعدة وضع وجهة نظرهم هنا وعرض تصوراتهم , وأتمنى أن يتم ذلك دون خلط أو تلبيس
وإن كنت قد أخطأت في حقهم أو انهم بالفعل تراجعوا عن الكثير من النقاط التي تمّ ذكرها
فلهم منا اعتذار ودعاء بالتوفيق والتسديد ......


وشكرا .

سمر**
25-10-2010, 09:45 PM
مشاركة ختــاميّة /
طبعا لن أظل في هذا النقاش أكثر من هذا لدخول موسم الإمتحانات الجامعية ...

ملخص مرادي من القاعدة :
* لا ينبغي على عمل يدعى أنه إسلامي أن يحدث الفوضى وهو لايقدر على ضبطها ..
* على العمل الإسلامي أن يولي لدماء المسلمين وحرماتهم أكبر اهتمام فلا ينتصر المجاهدون إلا بدعم الأمة لهم -بعد توفيق الله بالطبع- , ولذلك يظل الشعب المسلم هو الرصيد الذي لايجب أن تتهاونوا بأهميته , وألا تسفكوا دمه بهذه الطريقة .
*إذا كانت القاعدة منظمة تحريرية فلا يجب أن تقوم بالحروب من تحت غطاء الأنظمة فتجلب الحروب والويلات على الأقاليم الإسلامية وتتسبب في دمارها ...
* كما لا يجب أن تعين نفسها وكيلا عن الأمة إلا بعد نيلها صفة تخولها القيام بهذا العمل ..
*على القاعدة أن تهتمّ باختيار قيادييها فتختارهم من أهل الفقه والعلم والحلم والحنكة لأن القيادة ركن أساسي في العمل
* على القاعدة أن تهتم بالعمل المركزي فالعمل المشتت يدخل فيها من ليس منها ويجعلها عرضة للاستخدام في أغراض استخباراتية قذرة
*الأحاديث متكاثرة في وجوب لزوم الجماعة والطاعة للأئمة وإن جاروا وظلموا _ وهذا طبعا يُفهم حين نضعه ضمن مسألة المرحلية -
* ظلم الولاة وتسلّط الأمراء لم يأت صدفة بل نتيجة غياب الوعي الديني عن المجتمعات ولذلك يعد الإصلاح الأول هو استعادة الوعي الإسلامي وحين إذن ستسترد القيادة الرشيدة وتصبح الأمة أهلا للقيام بالمهمات ..........[ فمن شروط التكليف البلوغ]!

* تذكروا دائما هذه الآية (فأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصبا )
التمويهات البسيطة التي تدفع الكوارث العامة شيء يقوم به أهل الوعي للحفاظ على الأصول من الزوال.

* وجود تبريرات منطقية لحمل السلاح لا يبرر العشوائية والإندفاع الغير منظم
بل يجب أن تسير التبريرات المنطقية بالتوازي مع ردود فعل تتسم بالمنطقية والحكمة أيضا.


بالطبع يمكن لأنصار القاعدة وضع وجهة نظرهم هنا وعرض تصوراتهم , وأتمنى أن يتم ذلك دون خلط أو تلبيس
وإن كنت قد أخطأت في حقهم أو انهم بالفعل تراجعوا عن الكثير من النقاط التي تمّ ذكرها
فلهم منا اعتذار ودعاء بالتوفيق والتسديد ......


وشكرا .

عفواً..
سأمسك أنا هذا الرد وسأترك باقي الموضوع الذي تحدث فيه الكثير.. ومنذ يومين وأنا لم أنتهي منه.
أما ردك هذا سهّل عليّ الكثير.
.
أنظر، لستُ موالية للقاعدة أو لأميركا أو لأي جهة كانت تحت مسمى أي كان.
ونحن نعلم أن القاعدة طهرت لمحاربة الاتحاد السوفيتي بدعم من أميركا أولا والعرب ثانيا، حين فتحوا باب الجهاد إلى أفغانستان بأمر من أميركا، وهنا بعد أن تأسست على الجهاد ومحاربة الغزاة، أصبح هذا النهج نهجها ولا نلومها في ذلك، فأنت عندما تؤسس شخصا ما على تصرف ما، ستجد أنه بعد مدّة أن التصرف هذا جزءً لا يتجزأ منه. وهكذا حدث بالقاعدة.
القاعدة باسم الدين الإسلامي تكسب شهرة ايجابية لدى المسلمين، وسلبية لدى الغربيين.
قد أقول لك أنها حقيقية، وربما تكون خيال.
المعارك التي تحدث في افغانستان إلى هذه اللحظة لا نسطيع أن نؤكد بأن حلف النيتو قد انتصر، ولا نستطيع أن نقول بأن القاعدة هُزمت. لطالما أن الأمر في صيغة الاستمرار.
الكلام المنسوب ضد القاعدة في العراق، ليست من القاعدة كما يظن البعض، كما قالها الضاري في حديثه مع الجزيرة، إذ قال بأن ما يُنسب للقاعدة إنما كذب. وأنها تعمل بطريقة جماعية تستهدف الإحتلال.
والتهديد المستمر من قِبل القاعدة للغربيين في فرنسا وأماكن أخرى، هي مجرد لعبة لتنفيذ مرادهم كما فعلوها في برجي التجارة. مجرد تلفيق باسم القاعدة التي هي باسم الإسلام.
كل هذا لأجل:
الإسلام بات قربياً إلى عهده القديم، أيام الفتح، وكما قال أحد الغربيين سيبدأ الإسلام فتوحاته من الغرب.
الأمر ليس أكثر من هذا، فلا القاعدة هي الهدف ولا غيرها.
إنما هو الإسلام.

أما ما يخص نقطاك:
* ليس هناك عمل حقيقي يحدث الفوضى باسم الإسلام.
* لو كانت موجهة إلى أوباما لكان أفضل، فإن المسلم يعرف حدود الله، وليس كما من يريد أرضا بلا شعب.
* من قال لك أو أكد لك بأن الناس التي تُقتل في اليمن هي من القاعدة؟
* الأمة إلى هذه اللحظة لا وكيل لها. وحسبنا ونعم الوكيل.
* على القاعدة أن تهتم بما تراه مناسباً.
* القاعدة قوية ، لا تقلق وهي بعيدة عن التشتت، بحسب مصادر أميركية. إذ قالوا بأنهم فشلوا في اختراق صفوف القاعدة برشوة أو بمكافأة.
* هم أسسو دولة في افغانستان بعيد رأيي الخاص فيه.. لكنهم أيضاً طوردوا.
* * ظلم الولاة وتسلّط الأمراء لم يأت صدفة بل نتيجة غياب الوعي الديني عن المجتمعات ولذلك يعد الإصلاح الأول هو استعادة الوعي الإسلامي وحين إذن ستسترد القيادة الرشيدة وتصبح الأمة أهلا للقيام بالمهمات ..........[ فمن شروط التكليف البلوغ]!
صدقني زهقنا من الوعي الإسلامي، والتي لا تكف عنه القنوات الإسلامية المعدودة، واللقاءات الدينية وحفظناها عن ظهر قلب. لكن ما ينقص المجتمعات بعض من الحرية في أختيار ما يخصّها. أن يُسمع لها. أن يُهتم بها وبعلمائها وبعلمها.
لكن كله مستورد. وهذا شيء بمغص يدعوا المجتمعات إلى النفور من الولاة.
والبلوغ يعني الفهم.
.
لست مع أحد أو ضد أحد، لكن دعنا نكون بالوسط، وخير الأمور الوسط.

خالد الطيب
25-10-2010, 10:49 PM
مشاركة ختــاميّة /
طبعا لن أظل في هذا النقاش أكثر من هذا لدخول موسم الإمتحانات الجامعية ...


اعتقد أن تسميت إمام واحد لن تتسبب في ضياع الامتحانات الجامعية خصوصاً أنك داعية ويهمك الصالح العام للمسلمين

اسم إمام واحد فقط يا محمد إبراهيم
أم أنك لم تجد إمام حتى الساعة

لا اعتقد أن سؤال بسيط كهذا يجعلك تنهي الردود

ساخر سبيل
26-10-2010, 04:11 PM
نسخة إلى ألغام بعد نجاح محمد ابراهيم أو ظهور الإمام أيهما أسبق

صعوط المجانين
26-10-2010, 05:16 PM
نسخة إلى ألغام بعد نجاح محمد ابراهيم أو ظهور الإمام أيهما أسبق

نجاح محمد إبراهيم أمر مفروغ منه كونه قد سمى إماماً ولم يهرب
فالإمام قد سمع محمد إبراهيم من أناس أنهم شاهدوه يصلي :n: ، وهو ولي أمر محمد إبراهيم سلطان الأمة معلي رأية الجهاد إمام العصر تقدس سره سي البرادعي

أنا بصراحة قمت أفكر وأتدبر - ترى من هو الإمام الذي لا يرفع لواء إلا تحت رأيته؟ !
كل من يرفعون سلاحهم في وجه أمريكا لن يدخلوا الجنة لأنهم لا إمام لهم من الـ 22 إمام الذين يعبدهم محمد إبراهيم
ترى من يصلح من الـ 22 إمام ليكون إمام ؟

زين العابدين بن علي مثلاً !
طيب لو قلنا أن زين العابدين يمشي حاله - الملك عبدالله زوج الملكة رانية التي ترفع البكيني كعلامة صلاح وتقى ، كيف يكون له رآيتان - رآية صليبية يحارب تحتها مرتزقة الجيش الأردني لمساعدة بلاك ووتر في حربها للمسلمين ، ورآية يفترض أنها إسلامية سترفع تحت ذات الواء (لواء زوج رانيا ) لتحارب بلاك ووتر
هل يكون للإمام جيشان متضادان يقاتلان بعضهما البعض ، وكل منهما يقاتل قتال شرعي تحت رآية إمام يجمعهما - فيكون جيش بلاك ووتر الصليبي يقاتل تحت رآية الإمام زوج رانيا - ومحمد إبراهيم وإخوانه السلمين يقاتلون بلاك ووتر تحت رآية الإمام زوج رانيا أيضا
يعني الجيش ( أ ) يقاتل الجيش ( ب ) وكليهما يقاتل تحت لواء ذات الإمام

أنا بصراحة تأممت ومش عارف رأسي من كرياسي

وغني لي شوي شوي
غني لي وخذ عيني
المغنى حياة الروح

بلا جهاد بلا غلب - أشفط يا محمد إبراهيم جاتك خيبة أنت واللي يحط عقله في عقلك :er:

صعوط المجانين
26-10-2010, 05:31 PM
خلونا نفكر

لا جهاد إلا تحت رآية - ولو لم يوجد إمام فلا يحق لأحد أن يرفع سيفه ويبقى نعجة مستنسخة - يعني كالرافضة الذين ينتظرون خروج الإمام للقتال تحت رآيته - علماً أن الرافضة لم يستطيعوا الصبر وانتظار خروج الإمام ، فقتلوا المسلمين تحت رآية الصليب
يعني محمد إبراهيم الرافضة باتوا أوسع منه إدراكاً ولم يطبقوا ما يستحيل تطبيقه في هذا العصر h*

أي سيف يرفع لا بد أن يكون من خلال تصويت وانتخابات - علماً أن الشعب قطيع من الحمير - فمحمد إبراهيم يتحدث من ناحية شرعية ، فرغم اقتناعه أن الشعوب الإسلامية هي قطيع حمير إلا أنه لا يحق رفع السيف في وجه العدو إلا من خلال أخذ الإذن من الحمير ومن خلال صناديق الاقتراع التي تصوت فيها الحمير المسلمة

طيب محمد إبراهيم تميز عن القطيع في أيه ؟! :y:

طب مش ممكن الأمة مش قطيع حمير ولا حاجة - لكن كل يرى الأمة بعين طبعه :1))0:

الداهيــة
26-10-2010, 06:38 PM
خلونا نفكر


أنت تطلب المستحيل !
القوميون والحزبيون بينهم وبين التفكير عداوة :u:

أبو ذر الأرهابي
27-10-2010, 11:46 AM
قال الخلال في السنة: قال أبو عبد الله -أحمد بن حنبل -: بلغني أن أبا خالد وموسى بن منصور وغيرهما يجلسون في ذلك الجانب فيعيبون قولنا، ويدعون أن هذا القول: أنه لا يقال (أي القرآن) مخلوق وغير مخلوق، ويعيبون من يكفر، ويقولون: إنا نقول بقول الخوارج. ثم تبسم أبو عبد الله كالمغتاظ.ا.هـ.
_______________________________

جميل هذا الانتصار الذي حققه محمد إبراهيم مثل انتصار "دونكي شوت" على طواحين الهواء...
فمنذ بداية الموضوع وضع بعض النقاط و الملاحظات و الفرضيات على تنظيم القاعدة من خياله الخاص!!
ثم أخذ يسرد الحلول و يحلل و أقام الحروب و المعارك على طريقة دونكي شوت ولكن هذه المرة مع شاشة جهاز الحاسوب...


أنا أتقبل فكرة وجود الخلاف الفكري بين بني البشر, ولكن بحدود المنطق!! ومن غير كذب!!
قبل فترة كنت أناقش مع أحد طلبة العلم ( وضع تحت "أحد طلبة العلم" ألف خط) مواضيع مختلفة, ومن موضوع لموضوع وصلنا لسيرة النظام المصري!!
فقلت رأيي في هذا النظام, فغضب هذا الشاب وقال لي أنه لا يجوز أن أذكر ولي الأمر بسوء (قلت بعقلي وجهة نظر وممكن أتقبلها بصعوبة)...

ثم استرسل في الكلام و قال لي أن الحزب الوطني المصري حزب سلفي!!!!! والدليل على ذلك سماحهم لقناة الحكمة و الناس بالبث (طبعاً قبل أن تغلق هذه القنوات)...

نفس هذا المنطق استخدمه محمد إبراهيم في النقاش...


أنا أريد فقط أن أعلق على رده قبل الأخير ببعض الملاحظات...


الآن دعونا ندقق في طريقة التفكير هذه ........وقد لونت في الإقتباس كلّ ما يدلّك على صفات التنظيم ........
-التنظيم يحكم بحزم بكفر الحكام[لاحظ أنه لايقول أنهم يرتكبون الكفر بل هم أنفسهم كفار] ...ويعتبرهم طواغيت (أي أنهم يُعبدون من دون الله ) وهذا ربما يقتضي تكفير العلماء والشعوب!

أما قولك أن التنظيم يحكم بحزم بكفر الحكام فهذا حق, فالحكام قد جاءوا بعمل كفري (وهو الحكم بغير ما أنزل الله و موالاة أعداء الإسلام في حربهم على الإسلام و المسلمين و غيرها من الكفريات), و قامت عليهم الحجة من قبل العلماء و طلبة العلم و المجاهدين, لذلك في هذه الحالة وجب تكفيرهم....

ومن كان يستهجن هذا الحكم فأرجو أن يجيب عن هذه الأسئلة...

س/ ما حكم من تحاكم إلى الإنجيل و التوراة و جعله دستور البلاد و حارب من رفض التحاكم إلى هذه الكتب المحرفة؟؟ طبعاً هذا الحاكم كان يقول لا الله إلا الله و يقيم الصلاة ويصوم رمضان على ذمته الواسعة جداً ؟؟

س/ ما الفرق بين التحاكم إلى الإنجيل و التوراة و التحاكم إلى القانون الإنجليزي؟؟

ثم أسترسل فضيلة الشيخ محمد إبراهيم و قال ( وهذا ربما يقتضي تكفير العلماء و الشعوب)!!

أنا أريد فقط من محمد إبراهيم أن يثبت هذه ال "ربما" من خلال كلام أحد قادة تنظيم القاعدة, وهذه كتبهم منتشرة في الكثير من مواقع الإنترنت و في كل مكان....
فمن أدعى فعليه البينة...


- التنظيم يحتقر العلماء بجملتهم وأنا والله لم أتصور أن يطلق على علماء الأمة مجتمعين بأنهم سحرة .......علماء الأمة يا رجل ؟!؟؟! طيب قول واحد أو اثنين ..لكن تجمع هكذا هيئة كبار العلماء والأزهر و.....في مقطف واحد ؟؟؟! لا بأس كلّ الأمور بسيطة والميزان هنا يبدو مفقودا ولا يمكن مطالبتك به .
أنا فقط أريد أن اثبت لك أنك تناقش بفرضياتك السابقة التي لقنتك أيها وسائل الإعلام...
أنا قلت "علماء السلطان" ولم أقل العلماء أو كل العلماء أو علماء الأمة, و أعتقد أن أي عاقل يستطيع أن يفرق بين اللفظين!!


ثم أننا ندين الله تعالى في أن العلماء في هذا الزمان ثلاثة أقسام:
1-قسم لبّس عليهم الطاغوت حاله، فخفي أمره عليهم فهؤلاء قوم معذورون عند الله.
2-قسم علم حال الطاغوت، ولكنّه أراد أن يخفف شرّه، وأن يحقق خيراً لأهل الحق والدين فهذا مأجور مثاب
3-قسم علم حال الطاغوت، فوالاه ونصره، ودافع عنه، و زوّر على الناس دينهم، وكتم ما أتاه الله من علم خدمة للطاغوت، طلباً للدنيا والرياسة فهذا كافر مرتد. هذا في نفس الأمر والله يعلم السرائر وليس لنا إلا الحكم بالظاهر وقرائن الحال.

ثم بالنسبة لهيئة كبار العلماء و الأزهر و شهادة الدكتوراه و شاشات التلفاز فكان كلامي يتحدث عن الوسائل التي يستخدمها الطاغوت في إبراز من يريد على أنه عالم و نفي من يريد!! هذا مع إقراري على وجود الكثير من الأفاضل في هذه "المؤسسات الحكومية", وتستطيع أن ترجع إلى النص وتراجع كلامي....


- التنظيم يعتبر الشباب المندفع الذي لا يحترم العلماء هو معظم الشعب .
هذه الجملة من كيسك, من قال هذا الكلام, يعني فقط تريد أن تزيد عدد النقاط!!
يا رجل اتق الله (ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)


أمريكا أنهكتها مقاومة العراق الباسلة المؤيّدة من الله القائمة بالحق المحتضنة من الشعب
أنهكتها مقاومة طالبان الشرعية أصحاب الإمامة والولاية في البلد , القائمون بالحق المؤيدون من الناس
كفاك خلطا يا رجل
الآن تستشهد بحماس وهي حركة مقاومة لا حركة خروج على الأمة حماس لم ترفع السلاح ضد الفلسطيين إلا بعد أن نالت الولاية وأصبح لها صفة لتتكلم وتفعل نيابة عن الشعب ...وحتى العالم الغربي لا يستطيع أن يقنع أحدا بأنهم حركة خارجة عن القانون لأن الجميع يؤمن بأنهم الحكومة الشرعية للبلد .............
من أين جئتم بهذا المنطق يا رجل ...
كيف تقدمون الجهاد على الإمامة ...ألا يجب أن تنال الإمامة ثم تجاهد ...وهذا عليّ رضي الله عنه لم يقاتل الروم والفرس وإنما قاتل أولا لتستقر الإمامة على رجل
ومن هم الذين يقاومون في العراق يا شيخ محمد؟؟

هيئة كبار العلماء, أم شيوخ الأزهر, أم الجيش المصري, أم الحزب الإسلامي..

يا رجل يكفي تدليس على المسلمين..

ثم متى قالت القاعدة أنها هي وحدها التي هزمت الأمريكان بل و الروس في أفغانستان....
القاعدة لأنهم يخافون الله تعالى و لأنهم ليسوا أصحاب كراسي و لا أصحاب فتن يقاتلون في أفغانستان تحت راية طالبان, و هذا الجميل لا تنكره طالبان نفسها بل و رفضت تسليمهم ( كما يفعل الحكام الطواغيت) و خاضت الحرب من أجلهم, وجاء دونكي شوت من خلف الكيبورد لينكر هذه الدماء التي نحسبها بذلت في سبيل الله تعالى....

ثم استشهادي في حركة حماس, ليس بسبب إعجابي في منهجهم و طريقتهم, ولكن لأبين لك كيف أن الدعوة من غير سلاح لن تصل إلى السلطة, وهذا واضح بين حماس و الإخوان في الخارج, حيث أنهم جميعاً ينتمون إلى حركة الإخوان المسلمين (نفس المنهج)....

ثم هذه التهمة (بأننا نحمل فكر الخوارج) قد رمي بها الكثير من أهل السنة كالإمام أحمد رحمه الله (كما نقلت لك في بداية الرد) و الإمام ابن تيمية رحمه الله و الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله, فهذا لا يضرنا بإذن الله...

وتنظيم القاعدة يا شيخ يجاهد لإعادة الإمامة و إعادة الخلافة و حكم الله تعالى في الأرض و لدفع الصائل, فلا فرق بين المحتل الأمريكي و المحتل العربي, و عدم التفريق بينهما ناتج لقصر النظر الموجود عندك...

ملاحظة أخيرة, في ردي السابق وردت هذه العبارة الغير مقصودة


فالسحر هو الذي يجعل عصا موسى-عليه السلام- حية
فالصواب أن الله تعالى هو الذي جعل عصا موسى عليه السلام حية تسعى, و إنما كنت أقصد أن سحرة فرعون جعلوا حبالهم بسحرهم حية تسعى, هذا من باب التوضيح فقط...

نصيحة أخيرة لمحمد إبراهيم..

إياك أن تحل أسئلة امتحاناتك الجامعية بنفس هذه الطريقة...
أكتب الموجود في كتابك الجامعي كما هو..لا تدخل أي إضافة من عندك...اكتفي بما هو موجود في كتابك

هناك الكثير من الأمور في هذه الحياة بسيطة لا تحتاج للكثير من التفكير للوصول إليها...
لا تحتاج لتحليلاتك و فرضياتك و عقليتك في التفكير!!!

فقط أكتب الظاهر الذي يدركه الصغير قبل الكبير و الجاهل قبل العالم...
أسئل الله لك التوفيق...



ثم هذه نصيحة لكل العابرين من هنا...

«إذا أتاك من فُقِئت عينه فلا تحكم له حتى يأتي خصمه، فربما فُقِئت كلتا عينيه».

فكما أنكم سمعتم رواية و حجج وسائل الإعلام و الحكومات و العلماء المعارضين لهذا التنظيم, فمن الإنصاف أن تسمعوا حجج الطرف الآخر..

و بفضل الله تعالى مواقع مشايخ الجهاد موجودة و المنتديات و اليوتيوب و مؤسسة الفرقان و سحاب و الملاحم و الأندلس....إلخ كلها موجودة وكلها حجة علينا, فلا تبخل أخي المسلم ببضع دقائق من وقتك للبحث عن الحقيقة, فهذا من العلم المتعين عليك في وقتنا الحاضر.و قد كان السلف يضربون أكباد الإبل للبحث عن الحق...

و أختم بكلام للدكتور أيمن الظواهري حفظه الله تعالى:

" لنفترضْ أن القاعدة متهمةٌ بكذا وكذا، وتشن عليها حربٌ إعلاميةٌ...
ولكن أنت. أنت أيها المسلم ما موقفك مما يجري؟ أنت ستأتي يوم القيامة وحدك. ولن يسألك الله عما أحسنت القاعدة أو أساءت. فلا تكن ضحية لحملة التضليل، التي تهدف لصرفك عن الجهاد بالأوهام....
هبْ أن القاعدة لم تخلقْ بعد، فهل ستترك الأعداء يحتلون ديار الإسلام ويعيثون فيها فسادا؟"

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا الله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك.....

ساخر سبيل
27-10-2010, 12:53 PM
و بفضل الله تعالى مواقع مشايخ الجهاد موجودة و المنتديات و اليوتيوب و مؤسسة الفرقان و سحاب و الملاحم و الأندلس....إلخ كلها موجودة وكلها حجة علينا, فلا تبخل أخي المسلم ببضع دقائق من وقتك للبحث عن الحقيقة, فهذا من العلم المتعين عليك في وقتنا الحاضر.و قد كان السلف يضربون أكباد الإبل للبحث عن الحق...


و الخلف يضربون أكباد الكيبورد و ياريتهم عارفين يضربوا
الفاضل أبا ذر
شكراً لوجودك و خالد الطيب و جعفر فى هذا الحوار الجاد مع محمد ابراهيم الجلد
أضفتم الكثير دون جهالة و قدمتم ما تعلمون دون جاهلية
ننتظر ألغامكم دائماً فمن أجل ذلك خلق أسلاك

خالد الطيب
29-10-2010, 01:00 AM
رد ختامي
هرب محمد إبراهيم دون أن يخبرنا بصفات الإمام المنتظر الذي يحرم حمل السيف إلا تحت ولايته ورآيته ، ومن بين 22 إماماً أساسياً لم يجرؤ محمد إبراهيم أن يسمى لنا من بينهم إماماً واحداً ولا ربع أو عشرلا إمام ! - وإمام احتياطي لم يستطيع محمد إبراهيم أن ينكر عمالته وعلمانيته وهو ساعد أيمن عمل تحت أمرة المحتل كفرد من أفراد جيش المحتل ويعمل بشكل مباشر كجندي في هذا الجيش ، إلا أن محمد إبراهيم لا ينكر فوق كل ما سبق أحقيته بالولاية رغم العمالة والعلمانية لأنه سمع من أناس أنهم رأوه ( يصلي ) !!! – هكذا يفكر محمد إبراهيم وهكذا يطلق أحكامه !
صدع رؤوسنا بالإمامة وبالأئمة ولم يسمي لنا إماماً واحداً كي يتم تطبيق شرط الإمامة !
محمد إبراهيم يريد من أهل السنة أن يكونوا روافض ( خشبية ) لأن دينهم المزعوم يحرم عليهم حمل السيف حتى يظهر الإمام الغائب !
بل محمد إبراهيم يريد لأهل السنة أن يكونوا أقل قدراً من الرافضة – فالرافضة لم يعترض ملاليهم على قتلهم لأهل السنة رغم مخالفتهم لملتهم حين حملوا سيوفهم وفتكوا بأهل السنة !

اكتساب الشرعية
يرى محمد إبراهيم أن الشرعية تكتسب عن طريقين
1- عن طريق ( البرادعي ) كإمام – ولا يهم أن كان البرادعي علماني عميل يعمل تحت إمرة عدو الشعب الذي ينهب أرضه ومقدراته أو لا ، المهم أن أناس أخبروا محمد إبراهيم أنه رأوه يصلي !!!
2- أن تكون من خلال الشعب ، وهذا الشعب الذي يشترطه محمد إبراهيم لأعطاء الشرعية عبارة عن قطيع من الحمير والمغفلين حسب وجهة نظر محمد إبراهيم ذاته !

إذاً اكتساب الشرعية إما أن تكون عن طريق عميل أو علماني أو حمار ومغفل
هكذا ببساطة ينظر محمد إبراهيم للشرعية !

استباحة العامة
استباحة عبارة فضفاضة ومرعبة
إذاً يلزم أن يعلق كل من يطلق طلقة على إسرائيل من الفلسطينيين على أعودة المشانق ، فقذف إسرائيل بحجر ينتج عن الرد بسرب من الطائرات والصواريخ التي تستبيح العامة ، وعليه لا يحق القتال بحجة استباحة العامة ، وكان يلزم أن يكون كل خطأ فردي قام به الصحابة أثناء حروبهم ملزم بتحريم الجهاد حينها !

قتل السفراء
لا نذكر إلا سفير مصري كان يمثل مصر خلال ولاية الحاكم الشرعي للعراق ( بريمر ) والذي هو حاكم شرعي بمنطق محمد إبراهيم ، وعليه فالسفير كان يمثل حكومة شرعية كسفير لدى حكومة شرعية أخرى !
ويقول محمد إبراهيم - وهذا يمكن وضعه تحت بند استباحة العرف الإنساني – والحقيقة أن بند العرف الإنساني يشمل عدم قتل من لم يكن محارباً من اليهود الذي قد يقتلون وهم يؤدون طقوس عبادتهم على حائط المبكى – ولا اعتقد أن محمد إبراهيم سيكون شجاعاً ويقول أن قتلهم لا يجوز إشارة إلى بند استباحة العرف الإنساني ، والأعجب عندما يقول – تحت بند – تشعر أن يصوغ عقداً تجارياً !

احتقار العلماء
الدين والعقل والمنطق يسوغ انتقاد العلماء منهجياً ولا يقدح بهم كشخوص ، لكن محمد إبراهيم جعل من العلماء أصناماً تعبد من دون الله !

الحلول في نظر الفهامة العلامة فريد عصره محمد إبراهيم
دعوة احترافية قال عنها أنها فاعلة – وعجز أن يبين كيف باتت فاعلة وهو لا يدري ما هي هذه الدعوة الاحترافية حتى الساعة !
يصر على أن الدفاع عن النفس لا بد أن يكون تحت رآية إمام وهو لا يستطيع أن يعطي اسم إمام واحد من الأئمة الشرعيين – وحاله مع الإمام كحاله مع الدعوة الاحترافية !
الأعجب أن يصر على أن القتال اليوم هو جهاد طلب – وهذا من فرط جهله – فالمسلم هو من استباح العدو أرضه ، فكيف اصبح قتاله جهاد طلب !
محمد إبراهيم من فرط جهلة وسقم نفسه وضحالة معرفته يعتقد أن قتال الدفع لا يتعدى حدود الأرض التي يتم الدفاع عنها ، فلو أن جيشاً اعتدى على بلاد مسلمة ، وقام مسلمون بتسديد ضربة ولو يسيرة على تخوم العدو سينقلب جهاد الدفع إلى طلب _ ونسي أن الأصل دفاع طلب ، وأن تلك لم تكن لولى تلك !
يعني أن أي عملية فلسطينية خارج غزة أو الضفة ستكون جهاد طلب كونها في قلب العدو لا مع جيشه الذي يهاجم غزة أو الضفة !

هذا التفكير السقيم المبني على معلومات مضللة تراكمت على عقلية جاهلة بدينها وبواقعها نشأ عنه مثل هذا العبط المخجل !

صعوط المجانين
29-10-2010, 05:38 PM
جيل جديد من المسلمات الأوروبيات يبحثن عن الحياة الروحية والمعاني العليا

"ديلي ميل": البريطانيات وجدن في الإسلام الحياة الروحية وقيم الأسرة
عقب إعلان الإذاعية والصحافية لورين بوث، شقيقة شيري زوجة رئيس وزراء بريطانيا السابق توني بلير، أنها قررت الالتزام بتغطية رأسها بعدما اعتنقت الإسلام قبل نحو ستة أسابيع، طرحت صحيفة "ديلي ميل" البريطانية سؤالاً: لماذا يعتنق المزيد من الإعلاميات البريطانيات الإسلام؟ مشيرة إلى إحصائية تقول: إن عدد البريطانيات اللاتي يعتنقن الإسلام قد يكون ضعف عدد الرجال.

ونقلت صحيفة "ديلي ميل" البريطانية عن المتخصص في دراسة دوافع معتنقي الإسلام المحاضر في جامعة "سوانزي" كيفن برايس، أن هؤلاء النساء جزء من تيار كامل يتحول إلى الإسلام، ويشرح ذلك قائلاً: "هؤلاء الإعلاميات يبحثن عن الحياة الروحية والمعاني العليا، لكنهن لسن مثل النساء اللاتي يعتنقن الإسلام لإرضاء أزواجهن المسلمين.

ويقول التقرير: إن امرأة مثل كريستيان باكر، 43 عاماً، مذيعة تليفزيون "إم تي في" التي كانت تعيش حياة غربية متحررة، فجأة أعطت ظهرها لكل هذا واعتنقت الإسلام، وتقول باكر: إن ما دفعها إلى الإسلام هو الهروب من مجتمع تسمح فيه الحرية بفعل كل شيء بلا قيد، وأضافت: "نحن الغرب نتعرض لضغوط لأسباب تافهة، كنوع الملابس التي يتعين أن نرتديها، ولكن في الإسلام نتطلع في كل شيء إلى هدف أسمى وهو إرضاء الله، فالإسلام منظومة متكاملة من القيم، مختلفة تماماً عما نعيشه".
وتقول باكر: "كان بداخلي فراغ كبير، وحينما اعتنقت الإسلام جعل لحياتي معنى وهدفاً"، وهو ما كشفته في كتابها "من MTV إلى مكة" الذي شرحت فيه رحلتها الروحية.

وانضمت إلى ركب معتنقات الإسلام مذيعة البرامج الموسيقية لين علي، 31 عاماً، التي اعترفت بأنها كأي امرأة غربية عاشت حياتها وسط الأندية الليلية والحفلات الساهرة، حتى تعرفت على زميل مسلم في الجامعة "زاهد"، وتقول علي: "إن أخت زاهد بدأت تحدثني عن الإسلام، وفجأة أحسست أنني بدأت أفهم كل ما كان يحدث من حولي، بدا أن لكل شيء معنى، وأن هناك شيئاً خفياً ظللت أبحث عنه طوال حياتي، ولم أجده في الحياة الغربية الصاخبة، لكنني وجدته حين عرفت الإسلام"، وتذكر لين علي ليلة دخلت فيها الملهى الليلي بعد إسلامها بأيام وشاهدت كيف كانت حياتها في السابق، في تلك اللحظة قررت ألا تعود لتلك الحياة مطلقاً، وارتدت الحجاب الذي لم تتخل عنه منذ إسلامها وهي في الـ 19 من عمرها.

ويقول التقرير: إن الإحصائيات تؤكد أن اعتناق الإسلام ليس حدثاً طارئاً، لكنه تطور مهم يحدث في أوروبا، فالإسلام في النهاية هو أسرع الأديان نمواً، واعتناق الغربيين له جزء مهم من هذا التطور، ويقول برايس: "تشير الإحصائيات إلى أن عدد البريطانيات المعتنقات للإسلام يبلغ ضعف عدد البريطانيين"، ويضيف: "إن هؤلاء البريطانيات يملن إلى إظهار ديانتهن، بينما لا تفضل ذلك المسلمات من أبوين مسلمين، ونتيجة هذا كانت النساء اللائي اعتنقن الإسلام، أكثر تعرضاً للتمييز ضدهن، فباكر طردت من عملها كمذيعة في إم تي في، بعد اعتناقها الإسلام، وأثيرت ضدها حملات تصف المسلمين بالإرهابيين، والآن تعمل مذيعة في تليفزيون إن بي سي".

ويضيف التقرير أن بعض البريطانيات يرين في الإسلام احتفالاً بقيم الأسرة التي اندثرت، تقول هيفاء جواد المحاضرة بجامعة "برمنجهام" والمتخصصة في دراسة دوافع معتنقي الإسلام: "إن البعض يجذبه الانتماء لطائفة أو مجتمع يحمل قيماً تآكلت في الغرب"، ويقول برايس: "الكثير من الناس ومن كل الأطياف، يحن إلى قيم مثل: احترام كبار السن، والمرأة، وهي قيم يؤكدها القرآن الكريم وافتقدها الغرب".

ويقول التقرير: إن معلمة اليوجا الناشطة في مجال حقوق المرأة، كاميلا ليلاند، 32 عاماً، تفاجئ الجميع حين تعلن أنها اعتنقت الإسلام، لأنه يدافع عن حقوق المرأة، وتشرح ليلاند ذلك قائلة: "إن تعاليم القرآن الكريم تحث على المساواة بين المرأة والرجل، وهي قيم كانت ضد الزمان والمكان وقيم المجتمع الذي ظهر فيه الإسلام"، وتضيف ليلاند قائلة: "الخطأ الذي حدث هو أن الناس خلطت بين الإسلام وثقافات المجتمعات الإسلامية، التي لا تسمح بحرية المرأة، وفي الحقيقة أشعر أنني مقموعة من قبل المجتمع الغربي، الذي يطالبني أن أتصرف كالرجال، فأشرب الخمر وأمارس العلاقات الجنسية العابرة، بينما في الإسلام حينما تبدأ علاقة، فإن ذلك يكون بنية الالتزام بهذه العلاقة بالزواج".

والمعنى نفسه تؤكده باكر حين تفرق بين الإسلام وثقافات المجتمعات الإسلامية المختلطة بعادات هذه المجتمعات، تقول باكر: "أعرف بعض المسلمات اللاتي ثرن ضد مجتمعاتهن وأحياناً ضد إسلامهن، لكن المتأمل بعمق لما حدث يجد أنهن ثرن ضد الثقافة السائدة وليس ضد الدين"، وتضيف باكر موضحة: "لا يوجد في القرآن الكريم تعاليم تحض على زواج الفتاة داخل إطار العائلة أو القبيلة، أو رفض تعليم المرأة، كل هذا يدفع بعض المسلمات إلى إعادة اكتشاف دينهن بعيداً عن رؤية الجيل الماضي المختلطة بالعادات والتقاليد، وهذا ما أنوي أن أفعله لأكشف للعالم عن إسلام حقيقي".

وتعتقد كريستيان باكر أن هناك جيلاً جديداً من المسلمات الأوروبيات اللاتي يعشن الحياة الحديثة، ويتجمعن ليقدمن للعالم الإسلام برؤية حقيقية لا تقهر المرأة.

جدائل مصفرّة
30-10-2010, 09:34 PM
.
.
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية : " إذَا اخْتَلَفَ النَّاسُ فِي شَيْءٍ، فَانْظُرُوا مَاذَا عَلَيْهِ أَهْلُ الثَّغْرُ فَإِنَّ الْحَقَّ مَعَهُمْ ؛ لأنَّ اللَّهَ يَقُولُ : ﴿ وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا ﴾ العنكبوت 69،
وَفِي الْجِهَادِ: حَقِيقَةُ الزُّهْدِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا، وَفِي الدَّارِ الدُّنْيَا، وَفِيهِ: حَقِيقَةُ الإخْلاَصِ،
فَإِنَّ الْكَلاَمَ فِيمَنْ جَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لاَ فِي سَبِيلِ الرِّيَاسَةِ، وَلاَ فِي سَبِيلِ الْمَالِ، وَلاَ فِي سَبِيلِ الْحَمِيَّةِ، وَهَذَا لاَ يَكُونُ إلاَّ لِمَنْ قَاتَلَ لِيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ وَلِتَكُونَ كَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا، وَأَعْظَمُ مَرَاتِبِ الإخْلاَصِ : تَسْلِيمُ النَّفْسِ وَالْمَالِ لِلْمَعْبُودِ كَمَا قَالَ تَعَالَى : ﴿ إنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )....
( مجيد الخليفة، رسالة شيخ الإسلام ابن تيمية عند مداهمة التتار لديار المسلمين ).


ساد فى السنوات الأخيرة افتراض داخل الحكومة الأمريكية وخارجها مؤداه أن عقيدة الجهاديين – كتلك التى أشار إليها الشيخ ابن تيمية– قد ضعفت وخفتت بفعل جهود المخابرات المركزية الأمريكية، وجهود فرض القانون والعمليات العسكرية التى نجحت فى الحد من العمليات الجهادية,
هذا بالإضافة إلى ما اعتقدوه من ردود الفعل السلبية للعمليات الجهادية فى العالم الإسلامى التى تمثلت عندهم فى شجب بعض علماء السنة المعروفين لهذه العمليات، وكذلك تمرد بعض أهل السنة فى العراق وتشكيلهم لما يسمى بمجالس الصحوة .
ويلخص الأكاديميون الأمريكيون ذلك بقولهم " ان العمليات الجهادية وإن ارتفعت وتيرتها، فإن المحتوى العقدى لهذه العمليات قد بدأ يحتضر".

لقد ثبت خطأ هذا الإفتراض كما يقول "سيباتشيان جوركا" عضوهيئة التدريس بكلية شؤون الأمن الدولى التابعة لجامعة الدفاع القومى، والمدير المؤسس لمعهد التحول نحو الديموقراطية .

وفى حلقة نقاش مغلقة عقدت مؤخرا وحضرها العديد من المسئولين فى المخابرات الدولية ومعاهد مكافحة الإرهاب، أشار أحد أعلى رتب ضباط المخابرات الأمريكية إلى ملاحظة هامة للغاية قال فيها:
" إن ما يقوم به قادة التنظيمات الجهادية الكبرى من عرض لأفكارهم العقدية بشكل غير منتظم فى شكل إعلامى على حساب التخطيط لتنفيذ عمليات هجومية قد فاق ماهو متوقع، وقد قيل لنا أن المخابرات الأمريكية بكامل هيئتها بدأت تنظر بعين الجد إلى هذا الأمر، وباتت ترى أن هذا التهديد الدعائى العقدى هو أعظم خطورة على المصالح الأمريكية من التدريب على عمليات هجومية يقتل فيها الأمريكيون".

انقسم أعضاء هذه الحلقة إلى فريقين. يمثل الفريق الأول " مارك سيجمان" وهو أحد العلماء العاملين فى فرع وزارة الداخلية الأمريكية فى " نيويورك سيتى"، وهو طبيب نفسى سابق فى المخابرات الأمريكية . ويمثل الفريق الثانى " بروس هوفمان" أستاذ برنامج دراسات الأمن التابع لجامعة جورج واشنطن .

دخل " سيجمان " و"هوفمان" فى نقاش عاصف فى العام الماضى عند مناقشتهما لقضية أثر التنظيمات الجهادية الكبرى على الجماعات الجهادية عبر العالم.

رأى " سيجمان" أن الجماعات الجهادية الصغيرة تمارس عملياتها بدون توجيه من التنظيمات الجهادية الكبرى، وأن قياداتها تنبع من داخلها , أما "هوفمان" فقد أصر على أن التنظيمات الجهادية الكبرى لا زالت تشكل التهديد الأكبر، ولا زالت تحتفظ بأعلى مستوى من القيادة والرقابة، وأن القول بأن الجماعات الأصغر تمارس عملياتها بدون توجيه من القيادات الكبرى هو مجرد خرافة.
يرى "جوركا" أن " سيجمان" و"هوفمان" مخطئان، لأن مصادر المعلومات المتاحة من المخابرات الأمريكية تقدم تصورا مختلفا،

حيث ترى هذه المصادر أن التنظيمات الجهادية الكبرى وإن خفت حدة عملياتها الهجومية، فإنها قد كثفت من دعايتها المتضمنة رسائل عقدية. ومازالت هذه التنظيمات مستمرة فى ممارسة نشر عقيدتها السلفية الجهادية . ولا زالت تلعب دورا هاما فى تنسيق العمليات الجهادية .!
لم تفقد هذه التنظيمات بريقها عند الشباب المسلم، بل كانت مصدر إلهام لهم ونجحت فى تجنيد العديد منهم فى القيام بعمليات جهادية خارج العالم العربى بصفة خاصة.

يقول " جوركا " لقد أيدت مصادر غير حكومية حديثة وجهة النظر هذه، فقد قامت الجماعات الجهادية فى عام 2008 بعمليات مشابهة لتلك التى قامت بها التنظيمات الكبرى، ولكن فى بلاد تقع على بعد آلاف الأميال من العراق، وإسرائيل مثل الفيليبين، وروسيا، والصومال، وباكستان . تضاعف العدد السنوى لهذه العمليات ثلاث مرات مابين أعوام 2004- 2008 بمعدل ست مئة عملية تقريبا,

وإذا استثينا من المجموع الكلى لهذه العمليات، تلك العمليات التى جرت فى أفغانستان وإسرائيل، سنجد أن معدل الزيادة فى هذه العمليات مذهل للغاية إذ بلغ أربعة أضعاف,
أما إذا رجعنا إلى الوراء قبل 11/9 فى حقبة الرئيس "جورج بوش" الإبن وماتلاها من الحروب فى العراق وأفغانستان، فستصدمنا النتيجة حتما حيث نجد أن الزيادة السنوية فى معدل العمليات الجهادية التى تحركها العقيدة السلفية قد بلغ عشرة أضعاف فى العقد الماضى ".

من الواضح إذن كما يقول " جوركا " أن العقيدة التى تتبناها التنظيمات الجهادية الكبرى تكسب على الدوام مؤيدين جددا لها من فئة الشباب الذين لم يدخلوا حلبة الجهاد قط، ولم يسبق لهم الإشتراك فى عمليات جهادية ,
إن استفتاءات الرأى العام العربية والغربية تكشف حجم تأثر الغالبية العظمى من شباب البلاد الإسلامية بما تصوره التنظيمات الجهادية الكبرى فى دعايتها عن واقع الجهاد.
وإنه من السخف – كما يقول " جوركا " - أن يجلس أحدهم فى واشنطن بلا اكتراث ويقول أن هذه التنظيمات الكبرى ترى أن الغرب يخوض حربا ضد الإسلام، ولا يعرف أن ثلاثة أرباع الباكستانيين يرون أن ذلك أمر حقيقى وأنه هو الدافع الأساس الذى يقود الولايات المتحدة فى عملياتها العسكرية تحت إسم " مكافحة الإرهاب". ولا يعرف كذلك أن خمسا وثمانين فى المئة من المصرييين يعتقدون ذلك أيضا,
أنه لا بد من الاعتراف من أن هذه الزيادة الهائلة فى العمليات الجهادية، وهذا التعاطف العريض لأهدافها فى العالم الإسلامى، سببه الأساس هو هذه العقيدة الفريدة التى تتبناها التنظيمات الجهادية الكبرى....
لنأخذ مثالا هذه العملية التى شنتها الجماعات الجهادية على مومباى فى الهند. إن تحليل مجريات هذه العملية يوضح أن الجهاديين ذهبوا إلى أبعد من مجرد استهداف الهندوس، لقد كانوا يبحثون بجدية عن المدنيين الأمريكيين والبريطانيين، كما استهدفوا بوضوح المركز اليهودى هناك . لقد كان الجهاديون يلبون نداء الجهاد ضد اليهود والصليبيين بناء على الفتوى التى أصدرها قائد أحد التنظيمات الجهادية الكبرى عام 1996.

وهناك نقطة أخرى بالغة الأهمية، وهى أن هذه العقيدة السلفية الجهادية قد امتدت بشكل واضح إلى مناطق أخرى من العالم لم تكن تحمل السلاح قط , مثال ذلك الشيشان وداغستان بدرجة أقل، ومناطق أخرى فى قوقاز روسيا,
لكن الأهم من ذلك، هو أن تأثير هذه العقيدة الجهادية قد اخترق الثقافة الصوفية السائدة فى بعض البلاد الأفريقية التى تركز على الجانب الروحى وخلاص الإنسان، ففى الصومال على سبيل المثال نجحت الثقافة الجهادية فى فرض نفسها على الساحة واختراق الثقافة الصومالية بكاملها إلى الحد الذى اعترفت فيه جماعة الأزمة الدولية الخاصة بالصومال بأن العديد من الصوماليين يفهمون جيدا أن حرب الولايات المتحدة على ما يسمى بالإرهاب إنما هى - ببساطة - حرب على الإسلام .
يقول " جوركا ": إن الذى اخترق الثقافة الصومالية ليس هو حرب العصابات وإنما هو هذه العقيدة الجهادية , لقد أدرك الصوماليون أن تغلغل الولايات المتحدة فى بلادهم هو أبعد من أن ينتهى قريبا. وأن الضباط الأمريكيين فى القيادة المقاتلة " الأفريكوم" ليسوا مجرد عسكريين يحاربون القراصنة، ويعملون على استقرار صومال يفتقد إلى المؤسساتية، إنما هم عسكريون يتعاونون مع الهيئات الفيدرالية الأخرى لضمان عدم قيام الشباب الصومالى فى الشتات بعمليات هجومية على المصالح الأمريكية ".

يتساءل " جوركا " : مالذى يعنيه كل ذلك بالنسبة للصراع المعروف بـ" الحرب العالمية ضد الإرهاب" ؟
يجيب "جوركا " على هذا التساؤل بقوله " إنه يعنى أن الجراحة التى أجرتها الولايات المتحدة فى أفغانستان لاستئصال التنظيمات الجهادية الكبرى لم تنجح، ولم ينجح الوجود العسكرى السياسى الأمريكى فيها فى القضاء على العقيدة الجهادية لهذه التنظيمات ,
إن الولايات المتحدة فى حاجة إلى جراحة أخرى تحاصر فيها أو تضع سياجا يحول دون امتداد تأثير هذه العقيدة الجهادية إلى الآخرين الذين يمكن أن تكسبهم التنظيمات الجهادية الكبرى إلى صفوفها,
إن خطاب " أوباما" فى القاهرة ليس كافيا. إن على الولايات المتحدة أن تذهب إلى أبعد من ذلك فى الهجوم على عقيدة الجهاد. إن مصداقية القائد لها دور عظيم جدا فى الإسلام، ولهذا فإن علينا أن نحاول إثبات عدم شرعية القيادة السلفية,
إنه بعد هذه الكارثة الهائلة التى تسببت فيها إدارة" بوش" فى الإتصالات الإستراتيجية يلزم الولايات المتحدة أن تتبع سياسة مختلفة . يجب تأسيس هيئة رائدة يدعمها البيت الأبيض تعمل على تنسيق رسالة حكومية شاملة تركز على هذا العدد الضخم من المسلمين الذين يقعون أسرى لدعاية التنظيمات الجهادية الكبرى , يجب على الولايات المتحدة أن تعيد ترتيب أولوياتها من جديد، فلا تركز اهتماماتها على مفاهيم الديموقراطية التى تسعى لنشرها فى بلاد الإسلام، بل على الواقع الدموى الناتج عن العمليات الجهادية . على الولايات المتحدة أن تركز على عدم شرعية قيادة التنظيمات الجهادية الكبرى أكثر من تركيزها على سياسة تقوم على دفع المسلمين إلى حب الولايات المتحدة ".

اعتمدت تحليلات " جوركا" وغيره من الأكاديميين الأمريكيين ورجال المخابرات المركزية على نظرتهم إلى عقيدة الجهاديين على أنها " إيديولوجية ". وشتان بين العقيدة والإيدولوجية، خاصة وأن الباحثين الغربيين يناقشون فى الوقت الحاضر ما يسمونه بـ " نهاية الإيديولوجية" فى المجتمعات الصناعية المتقدمة.


إن استئصال عقيدة تدفع معتنقيها للتضحية بأنفسهم وأموالهم لمعبودهم، ومفارقة أهليهم وأوطانهم من أجل حياة أبدية سرمدية لا يصفها الواصفون ولا يعرفها العارفون كما يقول "ابن تيمية" ، أمر يكاد يكون مستحيلا طالما أن الجراحين الأكاديميين ورجال المخابرات المركزية يفهمونها فى ضوء مصطلح "الإيديولوجية "الذى أشرنا إليه .

محمد إبراهيم
02-11-2010, 06:14 PM
أنهيت مشاغلي وقلّ الزحام في الوقت شيئا ما ....

وبعيدا عن المزاعم التي تعرضت لها فقد كنت سعيدا بحق ..أجل سعيد ..لأن الأشخاص الذين يتحمسون لفكر القاعدة ..! الأشخاص الذين لا يرون كم هي مجرمة , لم يستطيعوا الكف عن إبراز شخصياتهم وعقلياتهم التي يتمحلسون بها على الأمة ويقودون الشباب كالقطط العمياء إلى عنوان كبير وجذاب "السلــفية الجهاديّة!!"

وأنا تعودت ألا تغرني العناوين فقد رأيت سلفيات كثيرة اليوم... سلفيات متخصصة في الشتم باسم العقيدة والدين! وسلفيات متخصصة في تثبيت شرعية الحكومات العلمانية! وسليفيات متخصصة في التدريب على الجرائم باسم الدين والجهاد !...وهذا لن يدفعني لتجنب هذا الاسم العظيم وإنما ينبغي دراسة الأفكار والمضامين السلفية بعيدا عن النماذج المسيئة التي توغل في الإنحراف ...!

لقد سلكت في إفهام القواعدية هنا سبلا شتى ولم يفلح أيا منها ..لأنهم كما اكتشفت وتيقنت.. يحملون مطبات فكرية عويصة وهم بالتأكيد ليسوا أسوياء نفسيا ولا فكريا ولا يتحلون بالروح الإنسانية الإسلامية الرحيمة حتى في قتالها ...السامية حتى في عدائها ...روح الإسلام العالية التي لا تهبط أبدا إلى قاع الغدر والخيانة ولا تتلبس أبدا بدم طفل أو امرأة أو شخص بريء ....

وقد بقي لإفهام هؤلاء وسيلة وحيدة , ربما يجدونها مسلية ونافعة وواضحة كفاية ...سأحكي لهم قصة قصيرة مختلقة بالطبع ولكن تقول :
" يروى الكثير عن نفسيات المجرمين الأمريكيين الذين يرتكبون جرائمهم تحت أوضاع نفسية وفكرية معقدة ...نيل باستيوري قتل 30 فتاة شقراء بطريقة بشعة لأنه تعرض لخيانة مؤلمة من صديقته الوحيدة والتي كانت بالطبع هي الأخرى شقراء !
ديفيد فيل أثار الرعب في ولاية فرجينيا بعد أن قتل 8 عوائل في حي واحد وبعد التحقيق كشف عن دوافع غريبة تلخصت في أن أخاه قتل في هذا الحيّ!!"

الآن بعد هذه السطور المسلية حاولوا أن تمسحوا القصة الأمريكية وقوموا بلصق القصة التالية مكانها
" أسامة بن لادن يثير الذعربعد قتله 20طفلا و30 امرأة في طائرة مدنية وعندما أفصح عن دوافعه تبين أنها متعلقة بالحرب التي يديرها الجيش الأمريكي في بلاد المسلمين ..!"

حسنا هذه الطريقة لن تكون ملهمة لمشاعر القواعدية المتحجرة فأنا أفهم عقلية شخص يتتبع الفتاوى المجحفة كفتوى قتل النساء والأطفال للشيخ ابن عثيمين عفا الله عنه ورحمه ...ولم يكن رسول الله ليقتل طفلا ولا امرأة ولا شيخا هرما ولم يكن رسول الله ليعذب أسيرا أو يمثّل بجثة ولو فعل الخصوم هذه القاذورات ...!

إنني أتمنى من صميم قلبي أن تكون روايات سلامة المصري حول تلفيق عمليات سبتمبر للقاعدة,, روايات صحيحة...ولكن المشكلة تكمن في أنه حتى لولم تكن القاعدة قامت بعلميات 11/ 9 فإن الكثير من القواعدية يتمنون لو أنهم فعلوا هذه الجريمة ........

إن جرائم القاعدة بحق المدنيين لهي جرائم لا تقل بشاعة عن جرائم الطائرات الإسرائيلية في غزة والأمريكية في أفغانستان ...كلا الفريقين منسحقون في ذات الهاوية يتعمدون قتل الأبرياء..! أمريكا تقتلهم بحجة وجود القواعدية , والقواعدية يقتلونهم بحجة التعاون مع الجيش حتى ولو كانوا مسافرين للعلاج في طائرات مدنية ولا شأن لهم بالجيش !!!!!!!!!...


سأعود لأشرح مسألة الإمام لاحقا بإذن الله .

محمد إبراهيم
03-11-2010, 12:58 PM
الآن بشيء من الإختصار مسألة الإمام !!

كان توجيه السؤال من قبلي هل أسامة بن لادن إمام ؟
فكان الرد ...أعطينا اسم إمام ؟!

والآن بغض النظر عن طريقة المناورات القواعدية في النقاش يبدو أن بعض النقاط بحاجة لتوضيح ...

* سؤالي عن إمامة القاعدة لا يعني أنني أؤمن بأحقية الأنظمة الحالية بمقاعد الرئاسة ...
فإن الذي لا يشك فيه مسلم أنه لا يوجد في الغالب نظام عربي يستحق أن يحكم باسم المسلمين وليس هناك مبرر لوجود هؤلاء الحكام في سدة الحكم ..!
وكلّ هؤلاء الحكام أو غالبهم يحكم باسم العلمانية أو الشيوعية هذا إضافة إلى الظلم والقهر والإفقار والإفساد الذي غرقوا وأغرقونا فيه ......

حسنا كلّ هذا الكلام جيد وصحيح ولكنه يقع في خانة المبررات المنطقية التي أشرت إليها ...والمبرر الصحيح لا يبرر رد الفعل السيء أو رد الفعل غير الواقعي أو الممنهج
أو كما يقول الأصوليون ( النية الصالحة لا تصلح العمل الفاسد )

إذن في كل موضوعي أنا لم أتفوّه بكلمة تدعو إلى التقاعس أو الرضا بالأنظمة أو الجلوس في البيوت وانتظار الإمام كما يفعل الشيعة .....كلّ هذا تشويش متعمد ومفتعل ومتوقّع .......!

والآن السؤال الأوضح هل طريقة التغيير التي تنتهجها القاعدة سليمة ولا غبار عليها ؟
هل هذه هي الأساليب الصائبة في تغيير المنكر ؟
هل ما تفعله القاعدة جهاد مثمر أم شتات للجهد ؟
هل ينقص القاعدة شيء معين للتحوّل إلى جهاد مثمر ؟!!


يتبـــ..ع/!

محمد إبراهيم
03-11-2010, 03:20 PM
الإختزال والإجتزاء هي السمة المتكررة للقتال القاعدي
القاعدة اختزلت التغيير في الجهاد بل اختزلت الدين في الجهاد ...
ولو تتبعت أي نقاش أو مقال قاعدي فستجد أن كلّ حججهم تصب في خانة واحدة وهي الدفاع عن الجهاد !
ولكن حتى الجهاد عندهم يبقى شعارا غير واضح المضامين والشروط والكيفيات ....إلخ ...لذلك تجد أن مواقفهم الجهادية دائمة التغير ...فهم يقومون بأعمال قتل معينة ثم يكتشفون أنها خطأ استراتيجي فيتراجعون عنها , ثم يقتلون تحت مسمى الجهاد ولكنهم بعد فترة يكتشفون أنهم أخطأوا في كذا وكذا ..والقاعدة لا تنفي كثرة الأخطاء الفادحة التي تتلبس بها من حين لآخر ..ولكنها في ذات الوقت ترفض التهجم على مجاهديها باعتبار أن ذلك سيكون تهجما على مبدأ الجهاد

إذًا لو قررتَ الإنضمام للقاعدة فإنك قد تقوم بقتل أشخاص كثيرين ثم تجد أنه بعد يوم من جريمتك قام قادة التنظيم بالتراجع عن رأيهم والتخلي عن تبني فعلتك رغم أنهم أمروك بها ......فهم يسيرون بك اليوم نحو شيء قد يتراجعون عنه غدا !!! بادعاء سخيف وهو أنهم بشر ويصيبون ويخطئون وليسوا أنبياء ولا يخفى أن هذه الحجة الواهية قد يستخدمها أي حاكم ظالم وسفاح ويكون له توجه فيها ...
أو ربما يبررون أفعالهم بأنها من قبيل أخطاء خالد بن الوليد رضي الله عنه التي أنكرها عليه النبي صلوات الله وسلامه عليه ...ولكنهم يتناسون أن أخطاء خالد أتت في ظلّ وجود منهج نبوي شديد الوضوح والدقة في الجهاد ,, منهج تفصيلي معروف تمّ الخروج عليه في رد فعل عسكري خاطيء من القائد ...ولم يكن خطأ خالد منهجا متبعا لفترة من الزمن ثم تم الانقلاب عليه !!



وبهذا نأتي للنقطة المهمة ....إن جرائم القاعدة لم تأتي بسبب أنهم بشر ويخطئون ....إلخ / بل بسبب غياب المنهجية أصلا , وبسبب غياب المضامين الدقيقة والتفصيلات الضرورية ....

كل أفعال القاعدة في غالبها تتمّ تحت شعارات كبرى لا ينكرها المسلمون ولكنها في الحقيقة شعارات خالية من المضمون التفصيلي والتصور السليم لكلّ الخطوات المستقبلية ......وكمثال لدعم هذه الحجة :

عندما تعمل القاعدة لإسقاط النظام السعودي مثلا ..فإنها ستسوق لك مبررات هذا العمل بشكل حماسي وتحت طرح فضفاض ...لكن هل ذكرت لك القاعدة كيف ستقوم بملء الفراغ بعد إسقاط النظام ,؟ هل فعلت أي شيء يضمن عدم حدوث الفوضى ؟ هل امتلكت القاعدة أركان التغيير الذي يجب توفرها في كل من تصدى له؟؟!!!
الجواب قطعا لا ...
فطرح القاعدة فضفاض جدا ...فكل ما يقوله يتلخص في أنهم يقاتلون لإسقاط النظام وإحلال الخلافة وتطبيق الشريعة !!
حسنا هذه الأمور العظيمة يتم الحصول عليها بالجهاد فقط؟؟؟ لا ورب الكعبة لا يكفي الجهاد فقط لإحداث هذا التغيير الهائل ...
وحتى نكون أكثر وضوحا سنلقي نظرة على أركان التغيير التي توفرت في كل تغيير هائل حصل في التاريخ وسنقارن هذه الأركان بما تفعله القاعدة لنرى أين تقف هذه المجموعة :

* الفكرة
* الامتداد الشعبي
* القيادة
* الطليعة المضحية
*الإعلام

الفكرة يجب أن تكون واضحة وشاملة ومقنعة ويتطلع لها الناس كما يجب أن تكون واقعية وممكنة التطبيق
كما يجب أن تكون منتشرة ومقبولة في قطاع كبير من الناس بحيث يشكلون غطاء لأصحاب التغيير
وكما يجب أن تقبل الفكرة فإن أصحاب الفكرة أنفسهم يجب أن يكونوا محل قبول فالقيادة يجب أن تكون قيادة متشربة للمنهج تتمتع بالقدرة العقلية والريادة العلمية والقدرة على مواجهة المتغيرات

ولا تنجح فكرة دون وجود طليعة مستعدة للتضحية وكذلك إعلام مثابر يقوم بدفع الشبهات عن المنهج وعن أصحابه!!

الآن يمكننا المقارنة والتقييم فالقاعدة لا تملك تصورا تفصيليا عن التغيير الهائل الذي تدعيه ولا تملك شمولا في الطرح بل اختزالا رهيبا ومرعبا بكل معنى الكلمة ..كما لا تملك تمددا شعبيا يقبل بطرحها وهذا طبعا نتيجة لعدم وضوح الفكرة وشمولها لكلّ متطلبات الإصلاح من سياسة واقتصاد وأمن وقضايا اجتماعية وعلاقات خارجية وتعليم وصحة ومرافق ... إلخ! يعني كل هذه التفاصيل لا يتم عمل برامج بخصوصها وإنما يتم الاكتفاء بشعار تطبيق الشريعة الإسلامية!
كما أن قيادات القاعدة لا تُعرف سيرتها الذاتية ولا تتمتع بالريادة العلمية القادرة على التحدي والتعامل مع المتغيرات
ويمكنك سماع تصريحات القادة عندهم لتعرف مباشرة مستواهم الفكري من مجرد طريقة الكلام !

أما الطليعة المضحية عند القاعدة فهي التي تقوم بالتفجير! في حين كان يجب أن تكون هذه الطليعة مندمجة في المجتمع قائمة ببيان الحق وتحمل مسؤولية الكلمة والموقف قبل أن تقوم بالتفجير !!! ولكنها طليعة تقدم السيف على الكلمة وتفضل انتحاريي الدم على انتحاريي الكلمة والموقف

وأما إعلام القاعدة فأخرس فاشل بل ربما تشك في أنه مستخدم موجّه , وهو لا يقوم بالتعامل المباشر مع الأفعال المشينة التي يتم نسبها إلى التنظيم ...فهناك مثلا أفعال معينة تحصل في أوقات مشبوهة مثل الطرود المفخخة وتزامنها مع الانتخابات الأمريكية والذي فيما يبدو واضحا توقيت موجّه أمريكيا لتمهيد الطريق أمام الجمهوريين ...وكثير من الأفعال والأشرطة لابن لادن كانت تخرج في توقيتات لا شك موجهة بهدف تمهيد الطريق لولاية ابن بوش الثانية !
ولكن إعلام القاعدة لم يوضح مدى صحة نسبة هذه الأشرطة والأفعال إلى التنظيم , ولم يفعل شيئا لتفسير توافق هذه الأفعال والتسجيلات مع رغبات صانع القرار الأمريكي ودعمها لسياسته الخارجية !

كل هذا يجعلنا نقول بأنه إعلام فاشل إذا كان موجودا على وجه الحقيقة , لأن وجود هيئة إعلامية لأكبر تنظيم يهدد العالم كما يظهر أمر مستحيل وهو ذاته سبب للريبة والشك ...!

من كلّ ما سبق فإن المتعاطفين مع القاعدة منجذبون فقط لشعارت الجهاد بعيدا عن المضامين التفصيلية للطرح ولا يضعون في الإعتبار أركان التغيير الشامل الذي لم يتحقق في القاعدة أقل قدر منه ...بل إن القاعدة لشدة انحرافها في بعض الأحيان تبدو كتنظيم مؤسس لخدمة الأهداف الأمريكية ...وصناعة الثغرات لدخول الاستعمار العسكري...

وهذه نقطة أثارتها الأخت جدائل مضفرة حيث اعتبرت أن الحق مع القاعدة لأنهم من أهل الثغور , وهنا يجب أن نوضح أن القاعدة ليست على ثغر بل هي ذاتها ثغر يلج منه العدو المجرم لقلب الأمة ويستبيحها عسكريا ...ولذلك يجب أولا أغلاق ثغر القاعدة ليتم العمل في نظام وتكامل .

يتبع

سيّار
03-11-2010, 03:39 PM
http://www.youtube.com/watch?v=J72HGVAzi9k

طز فيك يا كاتب الموضوع . .
"طز" إسلامية كما تقتضي الأخوّة في الإيمان !

نوماس الشمال
03-11-2010, 03:42 PM
إخونجي انهزامي مسكين

ساخر أفندي
03-11-2010, 03:49 PM
رحم الله المتنبي
فقد كان عليماً بدهاليز النفوس البشرية ومناطقها المظلمة
وقد أراح نفسه حين قال :
أفي كل يوم تحت ضِبني شُوَيْعرٌ
ضعيف يقاويني ، قصير يطاول
لساني بنطقي صامت عنه عادل
وقلبي بصمتي ضاحكُ منه هازل
وأَتْعَبُ مَن ناداك من لا تُجيبه
وأَغيظُ مَن عاداك مَن لا تُشاكل
وما التِّيهُ طِبِّى فيهم ، غير أنني
بغيـضٌ إِلىَّ الجاهـل المتعاقِـل

إي والله ..
بغيض إلىَّ الجاهل المتعاقل

محمد إبراهيم
03-11-2010, 04:01 PM
أولا يا سيار شكلك متسير على نفسك وعلى عقلك قبل مجيئك إلى هنا
ما علاقة الحرب في أفغانستان بقايدة طالبان بما تقوم به القاعدة ...؟؟؟!

يا يبني يكفي القاعدة أنها قتلت الأطفال في الطائرات المدنية أيام11/9 على أي شيء يعتبون على أوباما إذًا !!!!

عليهم أن يخرسوا تماما ويقاتلوا الأمريكان ليساعدوا في تخليص الأفغان المساكين من لعنة أفعالهم القذرة.


** أما نوماس الشمال / فلا يستطيع أن يقول شيئا سوى التهجم الأعمى فكلكم نسخ متقاربة من التخبط والعشوائية
ومنجذبون عميان لقتلة شوهوا الدين بأفعالهم القذرة ...!

واطمئن لو كان ما ينقصك لتفكر في كلامي أن تتأكد أنني لست إخواني فأقسم لك بأنني لست من الإخوان يا عم ولم أكن يوما كذلك ....
ولكن ما ينقصك هو أصلا القدرة على التفكير وليس كوني إخواني أو غير إخواني.

نوماس الشمال
04-11-2010, 01:26 AM
الافعال القذرة إن وجدت كما تقول فهي أفضل من العيش تحت الأقدام القذرة

وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ....... تعرف معنى الأَعْلَوْنَ

تخيل حياة العزة عيشها ولو بالأحلام لكي تجتهد وتسعى اليها بدلاً من التباكي على ضحايا الكفرة المعتدين


قليلا من الانصاف لاتضحك الناس عليك بمثل هذا الكلام الذي تردده

1) ويمكنك سماع تصريحات القادة عندهم لتعرف مباشرة مستواهم الفكري من مجرد طريقة الكلام !

2) وأما إعلام القاعدة فأخرس فاشل بل ربما تشك في أنه مستخدم موجّه

إليك وبشهادة أعدائهم يافهيم

http://www.moheet.com/show_files.aspx?fid=394193

http://www.iraq-amsi.com/Portal/news.php?action=view&id=5304&cfd42f632a3d48dfa2bcd73a6973e134

http://www.aawsat.com/details.asp?section=37&article=536290&issueno=11251

الصراخ على قدر الألم

جدائل مصفرّة
04-11-2010, 03:01 PM
,
أخي محمد ....
أنا لم أقرأ كامل ماورد في هذا المتصفح ,
إنما من خلال ماقرأت , فهمت أنك تتحدث عن عدم شرعية " القاعدة " ونهجها , وأنها لاتحظى بقبول اجتماعي , وهذا عكس ماصرح به أعداؤها وماتوصلوا إليه من خلال الواقع كما ورد في مداخلتي السابقة ...
وتحدثت عن فشلها وأنها لاتحقق إنجازات وانتصارات حقيقية , وهو برضو عكس مايعترف به أعداؤها ومانراه ونلمسه !!

اوكي ...
كلامي هذا لكل من ينتقد القاعدة ...طالبان ....حماس , وسائر الحركات الجهادية في الصومال ...باكستان ....الخ , بعيدًا عن شرعيتها ونهجها وموقف المجتمع منها ....

يوجد لدى " البدو " ساير يعني عادة , وهي أنه إذا تعرّض شيخ القبيلة أو أحد كبراءها لإساءة من مخبول ...أحمق ....سفيه من قبيلةٍ أخرى , فإن الشيخ وحفاظًا على هيبته ومكانته لايقوم بالرد على هذا الأرعن , وتوكل عملية الرد لــــــــــــــــ" سفيه " القبيلة !

انزين انتوا ياأكابر , يامن تنتقدون الحركات الجهادية ليل نهار ,
بماأنه مو جايز لكم فكر القاعدة , ولاتقرون بشرعيتها ولاترون لها قبول لدى المجتمع ...ممكن تعاملونها على أنها السفيه مالتنا ...!!
يعني جزاهم الله خير هالسفهاء ...الحمقى ....القذرين _ اللي اهم القاعدة ومن لف لفيفهم _
فهم يكفونا شر " عرابجة " امريكا , و" مجرمي " أوروبا , و " سفاحي " اليهود ...

يعني مو معقولة ياأخي كلنا بنكون مهذبين أصحاب شرعية ...ذوي فكر سليم وأدب عظيم ,
وقاعدين _يخزي العين _ نحقق انتصارات أدبية فكرية عالمية , وإسهامات وإنجازات علمية اقتصادية سياسية ...!!
مو معقولة ياأخي ....يعني حتى كذا تجينا عين والله !!!
خل فينا ومنا شوية " سفهاء " يقوموا لنا بالأعمال القذرة , واللي حنا _ ياي _ قاعدين نترفّع عنها !!!
مع ملاحظة أنه وياللغرابة والعجب ...هذه الأعمال القذرة من القذرين اهي اللي حفظت لنا ماتبقى من كرامة وهيبة !!!

سلامة المصري
07-11-2010, 02:55 PM
ما هذا الذي يحدث ؟!!!
وهل هناك نقاش حول أن القاعدة كما يصلنا عنها فكرهم خوارجي ؟
لا يوجد نص شرعي يبيح قتل الحاكم المسلم ما لم يكفر صراحة , ومع ذلك حاولت القاعدة قتل مبارك في أثيوبيا من السودان ... ففشلوا أساسا ثم أغضبوا السلطة القمعية عندنا من كل السلفيين وطلبة العلم الشرعي !!!
أنا عندي معلومات شخصية عن الأمر لمعرفتي بأحد المطلوبين ... وها هو في أوربا يعيش وسط الكفار هاربا , فماذا فعل بفعلته ؟!!!!

أرقام الإدغام
07-11-2010, 10:58 PM
ما هذا الذي يحدث ؟!!!

هل قرأت ولم تفهم :cd:
ام لا تفهم ولو قرأت :biggrin5:




وهل هناك نقاش حول أن القاعدة كما يصلنا عنها فكرهم خوارجي ؟

ماذا وصلك :stop: حاسب لايكون طرد بريدي
ولكن لماذا لم تبلغنا :z: حتى لا نتهور ونناقش الموضوع :c:




لا يوجد نص شرعي يبيح قتل الحاكم المسلم ما لم يكفر صراحة ,
ومع ذلك حاولت القاعدة قتل مبارك في أثيوبيا من السودان ...
ففشلوا أساسا ثم أغضبوا السلطة القمعية عندنا من كل السلفيين وطلبة العلم الشرعي !!!
أنا عندي معلومات شخصية عن الأمر لمعرفتي بأحد المطلوبين ... وها هو في أوربا يعيش وسط الكفار هاربا , فماذا فعل بفعلته ؟!!!!


وهل يوجد نص شرعي ببناء الجدار الفولاذي " جدار العار ":egypt:
وهدم الأنفاق وقتل من بداخلها بقنابل الغاز والقنابل الإرتجاجية:k:
لحماية اليهود !! واليوم قاموا بهدم مسجد ؟؟ فهل يوجد نص شرعي بالسكوت
وعدم نصرة دين الله وحرماته:k:

سلامة المصري
07-11-2010, 11:57 PM
لا !! .. السكوت على اليهود غير وارد أساسا :)
لكن خبرني .. ما صلة هذا بفيديوهات التهديد بقتل النصارى وتكفير الحكام ؟
هل لا زال هناك جاهل يظن أن مرتكب الكبيرة - كبعض حكامنا هداهم الله - كافر ؟! .... هاهاها
مبارك عدو للإسلام ويتسبب في قتل المسلمين في غزة بل وداخل مصر , فهل تظن الصحابة كفروا الحجاج مستبيح الدماء المستبد ؟!!
لا .. بل صلوا وراءه !!!!!!!! ....
فلا يوجد مبرر أبدا للخروج على الحاكم بتظاهرة أو سب أو قتل إلا لو أظهر كفرا بواحا ...
والحديث صريح ... لو ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع !!!!! .
ابحث عنه لتتعلم شيئا ينفعك وكفاكم سفسطة وتهرب من النقاش بسخرية تظنوها فهلوة ...
--------------
هل ابن لادن لم يتحالف مع الأمريكان عند قتال الشيوعيين ؟! .. بل فعل .. وسمحوا لعملائهم من الحكام بأن ييسروا على المجاهدين السفر لباكستان ومنها للجبهة..
فهذه القضية الفرعية تظهر لنا أن الخوارج الجدد لا مبدأ عندهم !! .. بل هم يلومون الحكام اليوم على نفس ما كانت القاعدة تفعله قديما !! :)
الموضوع أكبر من أن يشرح في سطور , لكن الحديث الصريح واضح ...

( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟ قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح

دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا ، أن بايعنا على السمع والطاعة ، في منشطنا ومكرهنا ، وعسرنا ويسرنا ، وأثرة علينا . وأن لا ننازع الأمر أهله . قال ( إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان ) .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1840
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وتكفير شخص مسلم مسألة كبيرة وتحتاج لأدلة ساطعة واستتابة وإلزام بالحجة ومناقشة المتهم وتعريفه بالخطأ وفحص قواه العقلية وغيرها ....
فأين هذا !!!!

الداهيــة
08-11-2010, 02:42 AM
سلامة المصري ..
تعرف برنامج " سلامتك .. سلامتك نودّلك سلامتك " ؟!

إهداء لك :
http://www.youtube.com/watch?v=rrVT9gjN5rA&feature=related

ما أسعدك ..
ما أسعدك ..
تبدو بتاج العافية ..
ما أسعدك ..
ما أسعدك ..
تبدو بروحٍ عالية ..

:biggrin5:

سلامة المصري
08-11-2010, 09:49 AM
طبعا من المتوقع أن اجد الرابط الذي تفضل به العضو السابق يحتوي على لحن موسيقي !! :)
هذا هو اجتهاد مؤيدي الخوارج الجدد .. الاستهزاء والغناء .. هاهاها
كنت اتمنى ردا موضوعيا على الحديثين لكن خاب ظني ...

وأقول في النهاية بعد إذ خاطبتني : (سلاما) !!

الداهيــة
08-11-2010, 11:57 AM
^
رد متوقّع بنفس النسبة التي تقول بأن تنظيم القاعدة سيدك وتاج رأسك !
هذا الرابط يدخل من ضمن فتاوي القرضاوي والكلباني !
المهم ..
ركّز في الكلمات ( أيقونة كشري ) !

عقود الجمان
08-11-2010, 12:07 PM
الأخ سلامة المصري
سينفعكَ ما هُنا إن كان لكَ قلب

http://royaah.net/detail.php?id=849

سلامة المصري
08-11-2010, 01:24 PM
!!!!
أعيد الحديث الصحيح مرة أخرى .. وهو في صحيح مسلم !!! (لا حول ولا قوة إلا بالله ! .. هل جاء الزمن الذي يكذب الناس الاحاديث الصحيحة ؟!)

( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟ قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح

إذن .. أنا أصدق الرسول وأنه قال بوجوب طاعة الحاكم الظالم لو ضرب الناس وسرق المال !!
هل من عالم حديث معترض يقول أن الحديث ضعيف مثلا أو غامض ؟! ...
هل شرحه النووي مثلا بخلاف المفهوم منه ؟! .. لا !!
إذن ما حجة المعترضين على الحديث الصحيح ؟!
الله المستعان

صعوط المجانين
08-11-2010, 01:31 PM
لا !! .. السكوت على اليهود غير وارد أساسا :)
لكن خبرني .. ما صلة هذا بفيديوهات التهديد بقتل النصارى وتكفير الحكام ؟
هل لا زال هناك جاهل يظن أن مرتكب الكبيرة - كبعض حكامنا هداهم الله - كافر ؟! .... هاهاها
مبارك عدو للإسلام ويتسبب في قتل المسلمين في غزة بل وداخل مصر , فهل تظن الصحابة كفروا الحجاج مستبيح الدماء المستبد ؟!!
لا .. بل صلوا وراءه !!!!!!!! ....
فلا يوجد مبرر أبدا للخروج على الحاكم بتظاهرة أو سب أو قتل إلا لو أظهر كفرا بواحا ...
والحديث صريح ... لو ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع !!!!! .
ابحث عنه لتتعلم شيئا ينفعك وكفاكم سفسطة وتهرب من النقاش بسخرية تظنوها فهلوة ...
--------------
هل ابن لادن لم يتحالف مع الأمريكان عند قتال الشيوعيين ؟! .. بل فعل .. وسمحوا لعملائهم من الحكام بأن ييسروا على المجاهدين السفر لباكستان ومنها للجبهة..
فهذه القضية الفرعية تظهر لنا أن الخوارج الجدد لا مبدأ عندهم !! .. بل هم يلومون الحكام اليوم على نفس ما كانت القاعدة تفعله قديما !! :)
الموضوع أكبر من أن يشرح في سطور , لكن الحديث الصريح واضح ...

( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟ قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح

دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا ، أن بايعنا على السمع والطاعة ، في منشطنا ومكرهنا ، وعسرنا ويسرنا ، وأثرة علينا . وأن لا ننازع الأمر أهله . قال ( إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان ) .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1840
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وتكفير شخص مسلم مسألة كبيرة وتحتاج لأدلة ساطعة واستتابة وإلزام بالحجة ومناقشة المتهم وتعريفه بالخطأ وفحص قواه العقلية وغيرها ....
فأين هذا !!!!

محمد إبراهيم سلامة المصري
أحييك بتحية الإسلام – السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع )
ماهي حال هذا الأمير المقصود بالحديث ؟
فبريمر كان أميراً على العراق ، فهل يشمله الحديث ؟!
وإن لم يشمله ، فما سبب إخراجك له من الإمارة رغم أنه كان أميراً يدير شئون العراق ؟!
لو أجبت على السؤال بتجرد ودون مراوغة كعهدنا بك ، ستجد أن حديثك لا يشمل ولي أمرك حسني !
فهل حسني يحكم بما أنزل الله ، أم أستبدل شريعة الله بشريعة فرنسا ؟
فماحكم الأمير الذي يرتضي الحكم بشريعة فرنسا ويقصي شريعة الله ، وأي أحكام الله المذكورة فيمن لم يحكم بما أنزل الله تنطبق عليه ؟!
لو أجبت بتجرد ودون مراوغة ستجد أن حديث (إلا أن ترواكفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان ) عليك لا لك ! :i:

ثم ، ما حكم الإمام الذي يعين الكافر على المسلم ؟!

كذلك إلى الأن لم تخبرنا كيف يجاهد من يريد الجهاد كون لا جهاد دون إمام ، رغم أنك أقررت أنه لا يوجد إمام صالح للجهاد ، وهذا يعني أنك غيبت شريعة الجهاد لعدم وجود إمام !
فبماذا تختلف عن الرافضة في قولك ؟!
وإن قلت ( لا )
فكيف تقول بجهاد أهل الفلوجة للأمريكان دون إمام ؟
هل يكون جهادهم باطل ؟ )k

بالنسبة لقتل الأطفال في 11 سبتمر
صواريخ كتائب القسام تقصف أحياء سكنية في إسرائيل ، وتقع على مدنيين ، فيكون استدلالك بعدم شرعية قتل أطفال أمريكا يدل على أنك تعترض على قتل المدنيين الإسرائيليين ؟! ;)
إلا أن كنت تعتقد أن الطفل الأمريكي معصوم الدم والطفل الإسرائيلي مباح الدم ، كون هناك فرق بين أمريكا وإسرائيل ، رغم أن إسرائيل قوية بأمريكا !
سمك لبن تمر هندي يا باشا :er:


أي خدمة يا شيخ محمد إبراهيم سلامة المصري :g:

عقود الجمان
08-11-2010, 01:57 PM
طيب يا أخ سلامة اقرأ هُنا
لكن اقرأ بقلبكَ لينفعكَ ما تقرأ !

http://royaah.net/detail.php?id=854

سلامة المصري
08-11-2010, 02:06 PM
أولا : بخصوص العضو الذي أورد رابط الموسيقى ويدعي تأييده للفكر القاعدي الخارجي ويستحل ذلك فهو أمر أخبرنا به الرسول قبل حدوثه .. وبأن الموسيقى سيقال عنها حلال !!

ليكونن من أمتي أقوام ، يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف
الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5590
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أما العضو الذي يخلط بين جهاد حماس وقتل أطفال الأمريكان في بلادهم فهذا دليل على ضعف العلم ..
الجهاد يا أخي عند الفقهاء : دفع وطلب ...
الطلب , كفتح مصر مثلا .. لا ينعقد إلا بأمر الحاكم المسلم .. فاسقا كان أو عادلا ..
أما جهاد الدفع , أي عندما يحل المحتل في بلادنا غصبا فهو فرض عين على الجميع رجالا ونساء وشيوخا , كل على قدره , حتى يخرج اليهود تماما من فلسطين والأمريكان من العراق وأفغانستان..
أما دخول بلاد الكفار ثم قتلهم دون أمر من ولي الأمر فهو غير شرعي .. خاصة لو كان الداخل بفيزا أي تصريح أمان , فهو ساعتها خائن للعهد..
# بريمر كافر لا تنعقد له الولاية أساسا ... الحاكم من شروطه أن يكون مسلما ....
على عكس لبنان مثلا حيث الوضع منكر وباطل حيث الرئيس نصراني ... والواجب خلعه وتعيين مسلم.
أما لو كنت ممن يجزم بكفر مبارك لارتكابه الكبائر ولخيانته فأنت لا تعرف معنى الكفر البواح !!
الكفر البواح هو كمسح جملة أن الإسلام مصدر التشريع من الدستور مع إلغاء المحاكم الشرعية التي تعمل لليوم بالفقه الحنفي مع قتل رجال الأزهر والدين عموما وإجبار الناس على عدم الصلاة (كما أيام اتاتورك لعنه الله) أو السجود لصليب أو عبادة بوذا وما شابه ذلك من الكفر ..
أما الخيانة والفسق فالرد عليها نصح الحاكم وعدم تنفيذ الأمر إن كان خارجا عن الشرع , دون غحداث فتنة أو قلاقل
وإلا انتهزها النصارى فرصة واستعانوا بأمريكا لتقسيم مصر كما قد يحدث في السودان ..

أرجو ان تكون قد فهمت ...
في أمان الله

سلامة المصري
08-11-2010, 02:21 PM
للأخ\ أخت عقود الجمان ... جيد أن احتكمت لعلم الحديث ورجاله ... وها هو قول الألباني رحمه الله في الحديث

كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير ، وكنت أساله عن الشر ، مخافة أن يدركني ، فقلت يارسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر ، فجاءنا الله بهذا الخير [ فنحن فيه ] ، [ وجاء بك ] ، فهل بعد هذا الخير من شر [ كما كان قبله ] ؟ [ قال ياحذيفة تعلم كتاب الله ، واتبع ما فيه ، ( ثلاث مرات ) . قال : قلت : يارسول الله أبعد هذا الشر من خير ؟ ] قال نعم ، [ قلت : فما العصمة منه ؟ قال : السيف ] قلت وهل بعد ذلك الشر من خير ؟ ( وفي طريق : قلت : وهل بعد السيف بقية ؟ ) قال : نعم ، وفيه ( وفي طريق : تكون إمارة ( وفي لفظ : جماعة ) على أقذاء ، وهدنة على ) دخن ، قال : قلت : وما دخنه ؟ قال : قوم ( وفي طريق أخرى : يكون بعدي أئمة [ يستنون بغير سنتي ، و ] يهدون بغير هديي ، تعرف منهم وتنكر ، [ وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين ، في جثمان إنس ] ( وفي أخرى : الهدنة على دخن ما هي ؟ قال : لا ترجع قلوب أقوام على الذي كانت عليه ) فقلت : هل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال : نعم ، [ فتنة عمياء صماء عليها ] دعاة على أبواب جهنم ، من أجابهم إليها قذفوه فيها فقلت : يا رسول الله ، صفهم لنا ؟ قال : هم من جلدتنا ، و يتكلمون بألسنتا ، قلت : [ يا رسول الله ] ، فما تأمرني إذا أدركني ذلك ؟ قال : تلزم جماعة المسلمين ، وإمامهم [ تسمع وتطيع الأمير ، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع وأطع ] فقلت : فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال : فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض على أصل شجرة ، حتى يدركك الموت وأنت على ذلك . ( وفي طريق ) فإن تمت يا حذيفة وأنت عاض على جذل خير لك من أن تتبع أحدا منهم . ( وفي أخرى ) فإن رأيت يومئذ لله عز وجل في الأرض خليفة ، فالزمه وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ، فإن لم تر خليفة فاهرب [ في الأرض ] حتى يدركك الموت وأنت عاض على جذل شجرة . [ قال : قلت : ثم ماذا ؟ قال : ثم يخرج الدجال . قال : قلت : فبم يجيء ؟ قال : بنهر أو قال : ماء ونار فمن دخل نهره حط أجره ووجب وزره ، ومن دخل ناره وجب أجره ، وحط وزره . [ قلت : يا رسول الله : فما بعد الدجال ؟ قال : عيسى بن مريم ] قال : قلت : ثم ماذا ؟ قال : لو نتجت فرسا لم تركب فلوها حتى تقوم الساعة .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2739
خلاصة حكم المحدث: جاء مطولا ومختصرا من طرق، جمعت هنا، وضممت إليه زوائدها في أماكنها المناسبة للسياق وهو للبخاري

أما بخصوص الرواية الأخرى التي فيها زائدة مفيدة للحديث فـ ..
النووي رحمه الله رد على الدارقطني وبين صحة الحديث ,فقال : قال الدارقطني‏:‏ هذا عندي مرسل‏.‏ لأن أبا سلام لم يسمع حذيفة‏.‏ وهو كما قال الدارقطني‏.‏ لكن المتن صحيح متصل بالطريق الأول‏.‏ وإنما أتى مسلم بهذا متابعة، كما ترى‏.‏ وقد قدمنا أن الحديث المرسل إذا روي من طريق آخر متصلا تبينا به صحة المرسل‏.‏ وجاز الاحتجاج به‏.‏ ويصير في المسئلة حديثان صحيحان‏.
انتهى

صعوط المجانين
08-11-2010, 03:52 PM
أولا : بخصوص العضو الذي أورد رابط الموسيقى ويدعي تأييده للفكر القاعدي الخارجي ويستحل ذلك فهو أمر أخبرنا به الرسول قبل حدوثه .. وبأن الموسيقى سيقال عنها حلال !!

ليكونن من أمتي أقوام ، يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف
الراوي: أبو مالك الأشعري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5590
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أما العضو الذي يخلط بين جهاد حماس وقتل أطفال الأمريكان في بلادهم فهذا دليل على ضعف العلم ..
الجهاد يا أخي عند الفقهاء : دفع وطلب ...
الطلب , كفتح مصر مثلا .. لا ينعقد إلا بأمر الحاكم المسلم .. فاسقا كان أو عادلا ..
أما جهاد الدفع , أي عندما يحل المحتل في بلادنا غصبا فهو فرض عين على الجميع رجالا ونساء وشيوخا , كل على قدره , حتى يخرج اليهود تماما من فلسطين والأمريكان من العراق وأفغانستان..
أما دخول بلاد الكفار ثم قتلهم دون أمر من ولي الأمر فهو غير شرعي .. خاصة لو كان الداخل بفيزا أي تصريح أمان , فهو ساعتها خائن للعهد..
# بريمر كافر لا تنعقد له الولاية أساسا ... الحاكم من شروطه أن يكون مسلما ....
على عكس لبنان مثلا حيث الوضع منكر وباطل حيث الرئيس نصراني ... والواجب خلعه وتعيين مسلم.
أما لو كنت ممن يجزم بكفر مبارك لارتكابه الكبائر ولخيانته فأنت لا تعرف معنى الكفر البواح !!
الكفر البواح هو كمسح جملة أن الإسلام مصدر التشريع من الدستور مع إلغاء المحاكم الشرعية التي تعمل لليوم بالفقه الحنفي مع قتل رجال الأزهر والدين عموما وإجبار الناس على عدم الصلاة (كما أيام اتاتورك لعنه الله) أو السجود لصليب أو عبادة بوذا وما شابه ذلك من الكفر ..
أما الخيانة والفسق فالرد عليها نصح الحاكم وعدم تنفيذ الأمر إن كان خارجا عن الشرع , دون غحداث فتنة أو قلاقل
وإلا انتهزها النصارى فرصة واستعانوا بأمريكا لتقسيم مصر كما قد يحدث في السودان ..

أرجو ان تكون قد فهمت ...
في أمان الله

أريد دليلاً أن 11 سبتمر ليست جهاد دفع ! :u:
إلا أن كانت أمريكا لم تكن تحتل بلاد المسلمين وتحاربهم ولا تعين عليهم قبل 11 سبتمر
فهل هذا صحيح ؟!
أم الصحيح أن قتال أمريكا جهاد دفع كون الجهاد للدفاع عن المسلمين وأراضيهم ؟!
أم أن الجيش المحتل لبلاد المسلمين فتقوم ثلة من المسلمين بالإغارة على أرضه لحمله على المغادرة وتشتيت جهده جعل جهادهم جهاد طلب بعد أن كان جهاد دفع !!!
العلم وإن أخذ من الكراس يحتاج إلى رأس يا محمد إبراهيم لتستوعبه يا باشا :i:

11 سبتمر يا بيه جهاد دفع - وإن كان عندك دليل أن أمريكا لم تكن تحتل وتهيمن وتعين على المسلمين وأرضهم قبل 11 سبتمر فهاته لنا يا فندم ! k*

أخترت من أحوال من لم يحكم بما أنزل الله أهونها ففسقت ولي أمرك حتى لا تكفره !
لا بآس ، لكن سألناك عن حكم الإمام الذي يعين وييسر للكافر الذي يحتل أرض المسلمين ويقتلهم ؟!
أليس ولي أمرك حسني يعين الكافر المحتل على المسلمين ؟!

دي واضحه )k
حكمه أيه يا فندم ؟!

أي قولك يا سيدنا الشيخ ؟ :3_2:

ساخر سبيل
08-11-2010, 03:55 PM
أما الخيانة والفسق فالرد عليها نصح الحاكم وعدم تنفيذ الأمر إن كان خارجا عن الشرع , دون غحداث فتنة أو قلاقل

شكراً على هذا اللغم ، و لكن ما العمل إذا كان الحاكم هو من يحدث الفتنة و يثير القلاقل
ثم ما هو حكم الشرع فى هذا الأمر الحكومى :
سليم ما تكسرش و مكسر ما تاكلش و كل لما تشبع ؟

على أى حال يا أستاذ سلامة فإن قضية الخروج بالسلاح قضية محسومة لصالح السلاح
فالحاصل أن حكامنا هم من سبقوا و خرجوا على الشعب بالسلاح فى الوقت الذى راح فيه الأخير يفكر و يفكر ثم جلس يفكر و يفكر حتى مات عرياناً و هو يفكر و يفكر

سلامة : عندك رغيف سلف بفايدة ميسرة ؟

سلامة المصري
08-11-2010, 04:31 PM
حاضر :) .. الدليل على أن قتل الكفار في بلادهم ليس جهاد دفع .
http://www.binbaz.org.sa/mat/11724
فتوى العلامة ابن باز رحمه الله :
إذا اعتدى الكفار على المسلمين وجب على المعتدى عليهم جميعاً أن يدفعوا الشر عنهم، وصار فرض عين، إذا حضر الصفين أو هجم عليه العدو، أو استنفره الإمام، في هذه المسائل الثلاث، يجب فرض عين: إذا استنفر الإمام الناس، أو حضر الصفين، أو هجم عليهم العدو في بلادهم، وجب عليهم أن يدافعوا. أما جهاد الكفار طلباً أن يذهب إليهم للجهاد فهذا فرض كفاية على ولي الأمر أن يعد لذلك العدة لجهاد الكفار حسب الطاقة، إذا استطاع ذلك. انتهى

فالأمريكان الذين كانوا موجودين بالخليج جاؤا بطلب من الحاكم المسلم !! ..
أما التدخلات السياسية من الكفار فليست احتلالا .. أما ما ادى إليه 11 سبتمبر فهو احتلال طبعا !! .. وبهذا تجد أن نتيجة أفعال الخوارج والتكفيريين هي قدوم المحتل لبلادنا علانية !! ..

وبخصوص نقطة أن الحاكم المسلم يظلم ويثير الفتن فهذا مشاهد ومعروف , والرد عليه نصحه والامتناع عن فعل ما يأمرنا به من معاصي ..
إما إن كان عندك دليل بكفر أي حاكم مسلم اليوم كفرا بواحا أو أنه ارتد (كما ارتد أوباما مثلا عن إسلام أبيه) فهاته نعرضه على علماء السلف لنرى قولهم فيه , واحذر أن وصف المسلم بالكفر يعود على المتكلم !!

# هناك لبس متجدد منك حيث تخلط بين مشاركاتي ومشاركات صاحب الموضوع .. أنا موضوعاتي معروفة وخطها الفكري واضح فانظرها في موضعها .. والسلام

سلامة المصري
08-11-2010, 04:43 PM
يقول العثيمين في المسألة : من كتاب : فتاوى العلماء الأكابر فيما أهدر من دماء في الجزائر
للشيخ : عبد المالك رمضاني الجزائري .. قرأه ونصح بنشره فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله

لا نحكم على الحكام بالكفر إذا فعلوا ما يكفر به الإنسان حتى نقيم عليه الحجة .
السائل : من الذي يقيم الحجة .
الشيخ : ما دمنا ما أقمنا عليهم الحجة لا نحكم بكفرهم .
السائل : سمعتك يا شيخ تقول في رمضان قلت ( إلا أن تروا …) يعني الرؤيا العينية قلت يا شيخ فيما أذكر قلت مثل رؤية العين .
الشيخ : نعم هذا هو ، أي أن نعلم علم اليقين مثل ما نرى الشمس كفرا بواحا ، صريحا ما فيه احتمال.

سلامة المصري
08-11-2010, 04:55 PM
مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد صالح العثيمين - المجلد الثاني - باب الكفر والتكفير.

وهذه المسألة أعني مسألة الحكم بغير ما أنزل الله من المسائل الكبرى التي ابتلي بها حكام هذا الزمان، فعلى المرء أن لا يتسرع في الحكم عليهم بما لا يستحقونه حتى يتبين له الحق، لأن المسألة خطيرة، نسأل الله تعالى أن يصلح للمسلمين ولاة أمورهم وبطانتهم، كما أن على المرء الذي آتاه الله العلم أن يبينه لهؤلاء الحكام لتقوم الحجة عليهم وتبين المحجة، فيهلك من هلك عن بينة، ويحيا من حي عن بينة، ولا يحقرن نفسه عن بيانه، ولا يهابن أحداً فيه فإن العزة لله ولرسوله وللمؤمنين، والله ولي التوفيق.

# فكما ترى , فالمسألة لا تصلح لكلام المنتديات والأحاديث النظرية ... بل من يريد إثبات الحجة على الحاكم فعليه أن يكون عالما بأحكام المسألة ثم يواجه الحاكم صراحة بلا جبن ولا نفاق وليحتسب نفسه شهيدا إن عوقب ... أما الترهات بين العامة أمثالنا دون أن يصل للحاكم منها حرف واحد فلا معنى لها ...

ساخر سبيل
08-11-2010, 05:23 PM
بل من يريد إثبات الحجة على الحاكم فعليه أن يكون عالما بأحكام المسألة ثم يواجه الحاكم صراحة بلا جبن ولا نفاق وليحتسب نفسه شهيدا إن عوقب ... أما الترهات بين العامة أمثالنا دون أن يصل للحاكم منها حرف واحد فلا معنى لها ...

عال قوى
يعنى نقعد ساكتين و نتجمز بالجميز لغاية ما يطلع المشمش
و نقفل أسلاك و كل واحد يروح على بيته و انا أدور على ناس تانية أتفرج عليهم و هم بيهرجوا مع بعض
روح يا شيخ ربنا ما يأمر عليك ظالم أبداً

طيب قل لى يا استاذ سلامة :
ما حكم الشرع فى حاكم يأمر شعبه :
لا تتكلم
ما اسمعش صوتك
اسكت خالص
و لو ضرورى تتكلم و مزنوق قوى .. لا تقول لا ؟

بذمتك يا سلامة دا يبقى حاكم مسلم !

ساخر سبيل
08-11-2010, 05:32 PM
ثم يواجه الحاكم صراحة بلا جبن ولا نفاق وليحتسب نفسه شهيدا
و هذا ما صنعته القاعدة تفصيلاً
القاعدة واجهت الحاكم فى أديس أبابا .. صراحة و بلا جبن و لا نفاق و احتسبوا
الناس عملوا اللى عليهم زى ما قلت بالظبط .. بس احنا اللى حظنا وحش

سلامة المصري
08-11-2010, 05:52 PM
عال قوى
ما حكم الشرع فى حاكم يأمر شعبه :
لا تتكلم .. ما اسمعش صوتك .. اسكت خالص
و لو ضرورى تتكلم و مزنوق قوى .. لا تقول لا ؟
بذمتك يا سلامة دا يبقى حاكم مسلم !

أجل , مسلم الديانة ما دام لم يظهر منه كفر بواح ولم تقم عليه الحجة والبينة .. لكنه ظالم بل ربما يكون مرتكبا للمعاصي والكبائر .
أرجو مراجعة احكام تكفير المعين .. أي ضوابط الشرع في الحكم على شخص معين بالكفر الاكبر المخرج من الملة ..
ومراجعة فعل الصحابة والتابعين مع الحجاج المستبد الظالم المتعطش للدماء , وكيف ان ابن عمر رضى الله عنه صلى وراءه واعتبر صلاته صحيحة !!

أما عما تظن القاعدة فعلته عند محاولة اغتيال مبارك , فليس هذا هو مقصود العلماء بإقامة الحجة ومواجهة الحاكم بكلمة الحق ...
فلم نسمع عن محاورات ومناظرات بل مجرد تكفير ومحاولة قتل !! ..

أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم وقد وضع رجله في الغرز : أي الجهاد أفضل ؟ قال : كلمة حق عند سلطان جائر
الراوي: طارق بن شهاب الأحمسي المحدث: النووي - المصدر: تحقيق رياض الصالحين - الصفحة أو الرقم: 117
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

راجع أقوال العثيمين والسلف في النصح للحاكم .. لا يوجد فيها قتل بل شجاعة بقول الحق دون رفع السلاح ودون الخروج على الحاكم ...
وكما أعلم شخصيا , فمن حاول اغتيال مبارك فشل ثم هرب لبلاد الكفار يحتمي بهم !!! .. :)

وتذكر المراجعات التي أصدرتها الجماعات الجهادية التكفيرية منذ سنوات , وكيف كان للسلفيين دور كبير في تصحيح عقيدة هؤلاء حتى هداهم الله , ونراهم اليوم يدينون كل عملية تفجير أو قتل لمسلم أو معاهد أو كافر آمن في بلاده ..
وحتى أفرادهم الذين نعايشهم يخجلون من تلك الفترة السوداء ويتوبون منها .... الحمد لله.
الجهاد الحقيقي هو ما كان عبد الله عزام يفعله ضد الشيوعيين , اما بعد اغتياله فقد سيطر الظواهري على فكر ابن لادن وانحرفت الجماعة ..
لا أعلم إن كنت تعرف تاريخ القاعدة أم لا ... لكن ابن باز رحمه الله حكم عليهم بأنهم خوارج عندما استحلوا دم المسلم وكفروا الحكام ... وابن باز هو من هو في العلم كما يعرف العالم أجمع ...
لكن من يشكك حتى في صحيح مسلم فلا اتوقع منه الكثير !! .. هدانا الله

ساخر سبيل
08-11-2010, 06:18 PM
فلم نسمع عن محاورات ومناظرات بل مجرد تكفير ومحاولة قتل
بادىء ذى بدء انا ماليش دعوة بالحاصل ، الشعب يخرج عالحاكم الحاكم يخرج عالشعب دا موضوع بينهم و بين بعض
انا عن نفسى ماليش دعوة
اياكش يقطعوا بعض هم الاتنين
انما بس لما أقول لك ان الكلام من طرف واحد .. ما ينفعش تقول لى محاورات !
محاورات إيه و مناظرات إيه بس يا سى سلامة
دا واحد بيتكلم لوحده و الشعب بيبلع ريقه ..
بذمتك شفت شعوب غيرنا كل اللى بتعمله انها بتسمع الحاكم و بعدين تبلع ريقها ؟
أرجع اقول لك ماليش دعوة
بس الموضوع عاجبنى

سلامة المصري
08-11-2010, 06:44 PM
ما دام "ما لكش دعوة باللي حاصل" , إذن ما غرض النقاش أساسا , والتعب في إحضار الفتاوى والنصوص ؟!! :(
المهم .. من ينصح الحاكم هم العلماء أساسا في الغالب .. كما وجه العز بن عبد السلام كلمة قوية للحاكم عندما ظن أن الابهة ستلعب بعقله .. زكما أرغم المماليك على دفع أموالهم للجهاد بل وبيعهم في السوق !!
وابن باز كان ناصحا رشيدا لحاكم السعودية , ولا يلزم أن يفضحه بالنصيحة بل في السر تجوز إن ادت غرضها.. واقرأ مجموع فتاواه ورده الصريح على المخالفين والمبتدعة.
والشعراوي كان ينصح مبارك بل وله كلمة شهيرة ذات معان عند عودة مبارك من محاولة الاغتيال ..
حتى المثقفين المزعومين يرسلون نصائح لمبارك فما بالك بالشيوخ !! ..
وأيام محمد علي الظالم نصحه عمر مكرم فنفاه ... ونصحه الجبرتي فتم قتل ابنه !!
فالنصيحة موجودة والحمد لله ...
أما لو بدانا في التكفير العشوائي بلا أدلة ساطعة فسنصير مغتصبين مهزومين محتلين..
على الأقل عندما اذهب للمسجد لا أجد جندي مارينز يصوب سلاحه نحوي كما في أفغانستان التي آوت القاعدة !!
من يريد الجهاد فليتسلل ويذهب ولا يتحجج بكفر الحاكم أو غيره !! ... ففي أفغانستان مصريون وفي العراق مصريون وفي الصومال مصريون يجاهدون ولا يضيعون وقتهم في المنتديات مثلنا ..
كفاية لت وعجن :)

ساخر سبيل
08-11-2010, 06:55 PM
كفاية لت وعجن
بس انا شايف .. من باب اللت و العجن ليس إلا ..
انا شايف ان ابن باز و العثيمين مدلعين الحاكم زيادة عن اللزوم
بالمناسبة .. الشعراوى برضه كان مدلع حسنى آخر دلع :
يعنى إيه يقول له انت من حظنا و الشعب من حظك ؟
احنا قاعدين فى وطن و للا قاعدين بنلعب طاولة على قهوة ! !
الله يرحمه بقى .. ما حدش عارف كان خايف من الفتنة و للا خايف على الشعب لا يتغلب و تروح عليه العشرة

أرجع اقولك ماليش دعوة

صعوط المجانين
08-11-2010, 07:32 PM
بص يا محمد إبراهيم – يعني أنت شيخ وعالم – المفروض تكون دوغري

أنا سألتك عن حكم الإمام الذي يساعد الكافر المحتل على المسلم ؟
وقلت لسعادتك : هل حسني يعين الكافر على المسلم أم لا ؟
وبما أنه طبعاً يعين اليهود على المسلمين – فما حكمه ؟ :i:

وإن كان قاعد في النص لا مع دول ولا مع دول – هانعديها عشان عيونك :3_2:
واضح اللي فوق

طب إذا كان الإمام عبارة عن حاكم يحكم بالنيابة عن الكافر ، فإن قالوا له فك المعبر يفك ، وإن قالوا له صك المعبر يصك ، أعمل جدار وحاصر إخوانك المسلمون يعمل جدار
داء حكمه أيه يا فندم ؟ )k
سيبك من تطبيق حكم الله – خش على طول على اللي فوق وأدينا الحكم يا فضيلة الشيخ :g:

بالنسبة للشيخ ابن باز
الشيخ ابن باز يقول أن طلب العدو في أرضه هو جهاد طلب
طب أحنا قلنا لا ؟!
مالك بتلف وتدور ؟ )k
إحنا بنقول أن العدو الصائل على أرض المسلمين أو من أعان على عدوانهم ، فعند قيام بضع نفر من المسلمين بغارة عليه في أرضه ليست من جهاد الطلب كون الأصل في الغارة ليس فتح أرض العدو فهو الصائل المعتدي ، وهذه الغارة لتشتيت جهده وحمله على مغادرة أرض المسلمين أو كف أذاه عنهم – وبذا هي للدفع ، والجماعة بيصرحوا وبيقولوا سيبونا يا خوجات ونسيبكم ، أخرجوا من أرضنا ومش حنقرب نواحيكم - ولا ما بتبصش إلا في المراجعات المصرية وما تعرفش تقول إلا اللي مكتوب فيها ، وساعة ما تحتاج ترد بعيد عن المكتوب تجيب العيد :1))0:
فهمت – طبعاً واضحة من الأول لكن لزوم الشيء :egypt:
طبعاً لسى ما جبتش دليل على أن 11 سبتمر جهاد طلب
نجي للدليل التاني
تقول أن الأمريكان الذين كانوا في الخليج جاؤوا بطلب من الحاكم المسلم
طب
هم جاؤوا بطلب من الحاكم المسلم لقتال حاكم مسلم
طب من الحاكم المسلم اللي كان على حق ؟
اللي استعان بالكافر
ولا اللي احتل بلد علشان يجي الكافر ؟
بص الاتنين حكام مسلمين )k

نجي لـ 11 سبتمر
الحاكم اللي عمل عملته بضوء أخضر من الكافر ، والحاكم اللي استعان بالكافر وجاء بالكافر واحتل الخليج ، الحكاية دي قبل 11 سبتمر بكم سنة ؟ :3_2:
الاحتلال كان عام 1990م ، وضربة أمريكا في 11 سبتمر 2001م
كم سنة بين احتلال أمريكا وضربها في سبتمبر ؟! :banned:
يبقى اللي جاب أمريكا الحاكم المسلم اللي احتل الكويت ، والآخر الذي استعان بأمريكا
عاوز ترجع في كلامك ما فيش مانع g*

يبقى لسه السؤال محتاج دليل – لأن 11 سبتمر جهاد دفع – وبكذا كل خرابيشك تبلها وتشربها على الريق :sawink:


فاصل ونواصل :m:

محمد إبراهيم
08-11-2010, 07:57 PM
آتي متأخرا دوما ......

ولكنني سعيد بقدوم أشخاص مميزين كسلامة المصري فأنا أقدره شخصيا ولكنني بالرغم من ذلك أختلف كليا مع ما جاء يطرحه هنا لأنه حول المسار إلى حشد أحاديث يفهم من ظاهرها السكوت على الظلم ...وما أسعد الحكام بما قلته يا سلامة!!!

ولا ينبغي لمن هو في مثل فهمك أن يتعرض لهذا الخلط يا سلامة فأنت تعلم أن اجتزاء النصوص وإيرادها منفردة لا يعتبر مسلكا مرضيا للحكم على القضايا الإسلامية ......

فمسألة الحكم والسياسة في الإسلام مسألة عظيمة ولا يتصور أحد أن ما قلته أنت يا سلامة هو كل منهج الإسلام في السياسة !!
إن هذا لا يليق بمنهج الإسلام العظيم ...ولذلك يجب أن نفهم النصوص في ضوء أخواتها من النصوص الأخرى الواردة في ذات المسألة وحينها سنخرج بصورة مكتملة نوعا ما .....

ولأنني لا أملك الوقت الكافي لمراجعة النصوص والإتيان بها فإنني سأتكلم عنها ثم أوردها لاحقا

* فهناك أحاديث توضح أن السمع والطاعة للحكام يكون إذا أقاموا كتاب الله ..
* هناك أحاديث توضح بأن المقصود بطاعة الحاكم ما أقام الصلاة = بمعنى ما أقام الدين
وعبر عنها بالصلاة كقوله الحج عرفة لأن الصلاة عمود الدين وركنه الأعظم
* الأحاديث التي فيها أمر بالصبر على الأمير وإن جلد وظلم يمكن أيضا فهمها على أنها توجيه فردي بمعنى الصبر على مظلمة شخصية لكف الفتنة العامة أما حين يكون الظلم قانونا فالأمر بالتأكيد يكون له توجيهات أخرى
فالسكوت على الظلم مؤذن بالعقوبة العامة الماحقة

* أحاديث البيعة ووجوبها هذه أيضا تكون في حالة وجود إمام تنطبق عليه شروط الولاية الشرعية وهي
(1) أن ينال الحكم عن طريق الشورى بين المسلمين .- هناك مدرسة إسلامية ضخمة ترى عدم مشروعية من أتى للحكم بالجبر - ويمثلها الحسين بن على رضي الله عنه وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه.
(2) أن يقيم الدين ..وهذه لم يختلف أحد على وجوب توفرها في الحاكم ....



هذا بخصوص مداخلات سلامة المصري

أما المداخلات الأخرى .....

فبالتأكيد أنا ممكن أوافق على قول جدائل مضفرة حين تعتبر أن القاعدة مجموعة من السفهاء الذين يردون بسفاهة على إجرام العدو.......!!
ولكن السفاهة تقوم بأعمال لا توافق الدين أحيانا !

وبخصوص 11 سبتمبر ...فلو جاز مهاجمة الكفار المعتدين فإن ذلك يكون بأخلاق الإسلام حيث يتجنب المسلمون قتل النساء والأطفال والشيوخ والعباد ...! كما يتجنبون الغدر والخيانة ...وهذا بخلاف الخدعة بالطبع
وما حدث في سبتمبر قتل للأبرياء ودخول بهم في مبني التجارة فيحين كانوا مسافرين بطائرات مدنية
فضلا عن كونه غدر وخيانة فالدخول بالتأشيرة هو عهد بالأمان منك للدولة التي أدخلتك وأمان منهم كذلك لك فكيف تخون هذا العهد ولا توفي به !!!!
يعني لو دخلت بصورة غير شرعية ثم فعلت فعلا لما كان ذلك واقعا تحت بند الغدر والخيانة
ولكن تدخل بصورة رسمية ثم تغدر !!! ليس هذا خلق المسلم , طيب لو عاملوك بالمثل هل ترضى ...؟!
يعني هم لو أعطوك تأشيرة لبلادهم سوف تتمتع بحقوق كثيرة ويوفون لك بها فكيف يكونون أفضل منك؟؟!!


العودة لاحقا بإذن الباري.


سلام.

صعوط المجانين
08-11-2010, 07:57 PM
يا جماعة الخير
محمد إبراهيم سلامة المصري أتى بما لم يأتي به الأولين ولن يأتي به الآخرين
قبل 11 سبتمر 2001 م لم يكن هناك احتلال ولا استعمار :u:
قبل 11 سبتمر كل ما تقوم به أمريكا عبارة عن تدخلات سياسية – يعني حاجات خفيفة زي ( عيب يا مشمش ) :y:

فلسطين احتلت بعد 11 سبتمر 2001م ، وإن كانت قبل هذا التاريخ فأمريكا لا تدعم ولا تعين إسرائيل وليس لها علاقة :n:

نافوخي حايوج يا ساخر أفندي – معاك حبة اسبيرين أو حتة بنادول ! :e:



طب يا محمد إبراهيم سلامة المصري – أنا حلمس صوابعك النار – علشان تكون رجلك في النار :sd:

طبعاً لا تستطيع أن تنكر أن بلاد المسلمين أصبح تغريبها وتجريدها من دينها وأخلاقها من الأولويات الغربية التي يعمل على تنفيذها الحكام المسلمين
طبعاً هذا لا يخرج من الملة وهو من الفسوق :3_2:
طب هناك مثال تقريبي أرجو أن تتقبله بصدر رجل :c:
أم إبراهيم الله يمسيها بالخير نزلت تشتري كيلو طماطم وخيار لزوم السلطة التي تعدها لساعدتك على الغداء بعد أن تعود من دار الإفتاء منهك القوى
وهي نازلة الشارع كان الريس برضه نازل يشتري جرجير ، أصل سوزان سمعت بالمثل الذي يقول ( لو علمت المرأة ما في الجرجير لزرعته تحت السرير ) وحسنى محتاج جرجير في السن دا ، وقالت له يا تأكل جرجير يا حبصبص للبرادعي :m:

حسني شاف أم إبراهيم وعاكسها في الشارع :m:
أم إبراهيم رمت كيس الخيار والقوطة وهات يا فكيك

لما جيت سعادتك ، قالت لك : بص يا أبو إبراهيم ، اليوم سعادة الريس عاكسني !
طب لو قلت لها أن المعاكسة فسوق لا يخرج من الملة :i:، وأن الريس لو جلد ظهرك بالسوط لن تقول له شيء ، لكن ستذهب وتنصحه وتقول له عيب يا ريس تعاكس مراتي ، ولو عكستها أنا حاهريك نصايح
( معاكسة - يعني برضه لو زاد أنت حتنصحه برضه :1))0: )
تفتكر أم إبراهيم حترد عليك وتقول لك أيه ؟!
أن اعتقد أنها ستبصق في وجهك وتقول لك : طلقني يا خرنق :i:
تصور دا رد فعل أم إبراهيم – فما هو رد أمة تستباح محارمها ؟!

ثم أنك دوخت رؤوسنا بمناصحة الحاكم
طب متى أخر مرة رحت لولي أمرك الفاسق حسب قولك ونصحته ؟ ;)
طب علشان السن وهناك من أهو أكبر منك
من تعرف ذهب للحاكم الفاسق ونصحه ؟ )k

صعوط المجانين
08-11-2010, 08:03 PM
آتي متأخرا دوما ......

ولكنني سعيد بقدوم أشخاص مميزين كسلامة المصري فأنا أقدره شخصيا ولكنني بالرغم من ذلك أختلف كليا مع ما جاء يطرحه هنا لأنه حول المسار إلى حشد أحاديث يفهم من ظاهرها السكوت على الظلم ...وما أسعد الحكام بما قلته يا سلامة!!!

ولا ينبغي لمن هو في مثل فهمك أن يتعرض لهذا الخلط يا سلامة فأنت تعلم أن اجتزاء النصوص وإيرادها منفردة لا يعتبر مسلكا مرضيا للحكم على القضايا الإسلامية ......

فمسألة الحكم والسياسة في الإسلام مسألة عظيمة ولا يتصور أحد أن ما قلته أنت يا سلامة هو كل منهج الإسلام في السياسة !!
إن هذا لا يليق بمنهج الإسلام العظيم ...ولذلك يجب أن نفهم النصوص في ضوء أخواتها من النصوص الأخرى الواردة في ذات المسألة وحينها سنخرج بصورة مكتملة نوعا ما .....

ولأنني لا أملك الوقت الكافي لمراجعة النصوص والإتيان بها فإنني سأتكلم عنها ثم أوردها لاحقا

* فهناك أحاديث توضح أن السمع والطاعة للحكام يكون إذا أقاموا كتاب الله ..
* هناك أحاديث توضح بأن المقصود بطاعة الحاكم ما أقام الصلاة = بمعنى ما أقام الدين
وعبر عنها بالصلاة كقوله الحج عرفة لأن الصلاة عمود الدين وركنه الأعظم
* الأحاديث التي فيها أمر بالصبر على الأمير وإن جلد وظلم يمكن أيضا فهمها على أنها توجيه فردي بمعنى الصبر على مظلمة شخصية لكف الفتنة العامة أما حين يكون الظلم قانونا فالأمر بالتأكيد يكون له توجيهات أخرى
فالسكوت على الظلم مؤذن بالعقوبة العامة الماحقة

* أحاديث البيعة ووجوبها هذه أيضا تكون في حالة وجود إمام تنطبق عليه شروط الولاية الشرعية وهي
(1) أن ينال الحكم عن طريق الشورى بين المسلمين .- هناك مدرسة إسلامية ضخمة ترى عدم مشروعية من أتى للحكم بالجبر - ويمثلها الحسين بن على رضي الله عنه وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه.
(2) أن يقيم الدين ..وهذه لم يختلف أحد على وجوب توفرها في الحاكم ....



هذا بخصوص مداخلات سلامة المصري

أما المداخلات الأخرى .....

فبالتأكيد أنا ممكن أوافق على قول جدائل مضفرة حين تعتبر أن القاعدة مجموعة من السفهاء الذين يردون بسفاهة على إجرام العدو.......!!
ولكن السفاهة تقوم بأعمال لا توافق الدين أحيانا !

وبخصوص 11 سبتمبر ...فلو جاز مهاجمة الكفار المعتدين فإن ذلك يكون بأخلاق الإسلام حيث يتجنب المسلمون قتل النساء والأطفال والشيوخ والعباد ...! كما يتجنبون الغدر والخيانة ...وهذا بخلاف الخدعة بالطبع
وما حدث في سبتمبر قتل للأبرياء ودخول بهم في مبني التجارة فيحين كانوا مسافرين بطائرات مدنية
فضلا عن كونه غدر وخيانة فالدخول بالتأشيرة هو عهد بالأمان منك للدولة التي أدخلتك وأمان منهم كذلك لك فكيف تخون هذا العهد ولا توفي به !!!!
يعني لو دخلت بصورة غير شرعية ثم فعلت فعلا لما كان ذلك واقعا تحت بند الغدر والخيانة
ولكن تدخل بصورة رسمية ثم تغدر !!! ليس هذا خلق المسلم , طيب لو عاملوك بالمثل هل ترضى ...؟!
يعني هم لو أعطوك تأشيرة لبلادهم سوف تتمتع بحقوق كثيرة ويوفون لك بها فكيف يكونون أفضل منك؟؟!!


العودة لاحقا بإذن الباري.


سلام.

ياهلاً
هناك سؤال هربت منه
لا يوجد حاكم يصلح لحمل رآية الجهاد ، والجهاد دون إمام لا يصح
بذلك تكون فريضة الجهاد معطلة في عصرنا ، ومن يقوم بها مخالف لله ولرسوله ؟
وإن لم يكن ، فكيف يتم الجهاد دون إمام وأنت لم تستطع أن تسمي لنا إماماً كونهم لا يصلحون للجهاد ؟

أنت خليك معانا بالجلبية أو بالقميص - المهم قول حاجه :er:

صعوط المجانين
08-11-2010, 08:11 PM
آتي متأخرا دوما ......


شروط الولاية الشرعية وهي
(1) أن ينال الحكم عن طريق الشورى بين المسلمين .- هناك مدرسة إسلامية ضخمة ترى عدم مشروعية من أتى للحكم بالجبر - ويمثلها الحسين بن على رضي الله عنه وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه.
(2) أن يقيم الدين ..وهذه لم يختلف أحد على وجوب توفرها في الحاكم ....



هذا بخصوص مداخلات سلامة المصري


وبخصوص 11 سبتمبر ...فلو جاز مهاجمة الكفار المعتدين فإن ذلك يكون بأخلاق الإسلام حيث يتجنب المسلمون قتل النساء والأطفال والشيوخ والعباد ...! كما يتجنبون الغدر والخيانة ...وهذا بخلاف الخدعة بالطبع
وما حدث في سبتمبر قتل للأبرياء ودخول بهم في مبني التجارة فيحين كانوا مسافرين بطائرات مدنية
فضلا عن كونه غدر وخيانة فالدخول بالتأشيرة هو عهد بالأمان منك للدولة التي أدخلتك وأمان منهم كذلك لك فكيف تخون هذا العهد ولا توفي به !!!!
يعني لو دخلت بصورة غير شرعية ثم فعلت فعلا لما كان ذلك واقعا تحت بند الغدر والخيانة
ولكن تدخل بصورة رسمية ثم تغدر !!! ليس هذا خلق المسلم , طيب لو عاملوك بالمثل هل ترضى ...؟!
يعني هم لو أعطوك تأشيرة لبلادهم سوف تتمتع بحقوق كثيرة ويوفون لك بها فكيف يكونون أفضل منك؟؟!!


العودة لاحقا بإذن الباري.


سلام.
الولاية باعتراف محمد إبراهيم أنها اليوم شرعية رغم أنها تخالف الذي قاله أعلاه !!!
فيه تحسن :i:

بخصوص 11 سبتمر
نعيد قولنا
نريد نصيحة توجهها لكتائب القسام التي تقصف المدنيين في الأحياء السكنية في إسرائيل كون كتائب القسام سفهاء حسب استدلالك
نريد أن توجه نصيحة لمن يدخل المدن الإسرائيلية من الفلسطينين ويخادعون اليهود ويفجرون فيهم
إلا إن كانت أمريكا تختلف عن إسرائيل :ops2:

محمد إبراهيم
08-11-2010, 08:19 PM
بخصوص كتائب القسام ...فالقصف له حكم مختلف كونه يصعب فيه التوجيه .. أما الدخول متعمدا ب300 شخص منهم الطفل والمرأة في برج التجارة وفيه الطفل والمرأة فهذا فعل خسيس لا يليق بمسلم ...!

** أما بخصوص عدم وجود إمام يرفع الراية
فكلامك يستلزم أن توافقني أولا في أن الجهاد يجب أن يكون تحت لواء إمام
وكون الإمامة الآن في يد من لا يستحقها فالجواب على كلامك هو :
بأنه يجب أولا حيازة الإمامة واستردادها ممن لا يستحقها
وهذا عمل مضن مكلف يتم بطريقتين فيما أعلم ...وقد ذكرتهما في الموضوع الاصلي فارجع إليه ..


شكرا.

صعوط المجانين
08-11-2010, 08:31 PM
بخصوص كتائب القسام ...فالقصف له حكم مختلف كونه يصعب فيه التوجيه .. أما الدخول متعمدا ب300 شخص منهم الطفل والمرأة في برج التجارة وفيه الطفل والمرأة فهذا فعل خسيس لا يليق بمسلم ...!

** أما بخصوص عدم وجود إمام يرفع الراية
فكلامك يستلزم أن توافقني أولا في أن الجهاد يجب أن يكون تحت لواء إمام
وكون الإمامة الآن في يد من لا يستحقها فالجواب على كلامك هو :
بأنه يجب أولا حيازة الإمامة واستردادها ممن لا يستحقها
وهذا عمل مضن مكلف يتم بطريقتين فيما أعلم ...وقد ذكرتهما في الموضوع الاصلي فارجع إليه ..


شكرا.
أولاً اشتراط الإمامة في حال عدم وجودها هو حال الرافضة ، وعليه فإنك تبطل جهاد أهل الفلوجة ضد الغازي الذي استباح أرضهم وعرضهم
فهل تستطيع أن تبطل جهاد أهل الفلوجة لعدم وجود إمام ؟

كيف ستسرد الإمامة ؟
بالدعوة الاحترافية التي وجدت مفعولها
سألناك وسألناك وسألناك عن ماهية دعوتك الاحترافية وماهو مفعولها الإيجابي ؟
فلما لا تشرح هذه الدعوة وما هي إيجابيتها من خلال إبرازها ؟
هل فقط ( دعوة إحترافية فاعلة ) دون أن تبينها للناس
أم أن الدعوة الاحترافية كلمة فضفاضة لامعنى لها وأنت تتهرب من ذكرها لأنها لا وجود لها
أو أنها سر نووي لا تريد إفشائه !!!

أما كتائب القسام ، فلا فرق ، فالقصف الغير موجه مثله مثل غيره
كما أن قولك يدل على أنك ترى حرمة قتل المدنيين الإسرائيليين !
فهل تستطيع أن تقول أن استهداف المدنيين الإسرائيليين في الأماكن العامة لا يجوز وليس من أخلاق الإسلام ؟!
قلها على الملأ !
إلا أن كان هناك فرق بين أمريكا وإسرائيل !
فإن كان هناك فرق ، فبين هذه الفروقات ؟

اعتقد كلامنا واضح واستدلالنا واقعي وربطنا بين أمريكا وإسرائيل دقيق

شكراً + تشكرات

بالانتظار يا فندم :g:

صعوط المجانين
08-11-2010, 08:39 PM
زيادة في الإيضاح

محمد إبراهيم يرى أن الفلسطيني الذي يقتحم مطعم إسرائيلي ويقتل اليهود المدنيين عمل خسيس !

بستطيع محمد إبراهيم أن يرد علي ويقول ( لا )
فهل يستطيع ؟!

محمد إبراهيم
08-11-2010, 08:47 PM
لا لا للخلط ...
عند الرافضة لا يمكن حيازة الإمامة بالأسباب الدنيوية المعروفة ...الإمام عندهم معروف ومنصوص عليه ومعين من قبل الله ..كما أنه يمثل الدين وكل أفعاله دين وليس معرضا للصواب والخطأ ......
أما الإمامة (الولاية ) (الحكم) عندنا فهو منصب له شروط معينة .........!!
فالنخرج من كلمة الإمامة التي تثير المقارنات الفاسدة ولنعد للولاية ...كيف يقاتل المسلمون دون قائد؟؟!
لو أخبرتني أين حدث هذا في التاريخ الإسلامي فسأكون ممتنا ..!
كيف تريد القاعدة في السعودية مثلا أن تخوض حربا باسم السعودية وليس هناك من يرتضي القيادة الشخصية لها ..طيب على الأقل يرتطيهم أهل محافظة أو اثنين أما هكذا في العراء !!


*** أما القسام فلها شأن مختلف وإسرائيل لها شأن مختلف ولا يمكن مقارنتها بأمريكا لأسباب
الأمريكيين في موطنهم المعروف ..أما اليهود فيعتبروا جميعا محتلين غاصبين دخلوا أرض غيرهم !
وحتى لو قاتلنا محتلين قدموا بأهلهم فالواجب أن نتجنب الأطفال والنساء غير المحاربات قدر المستطاع

ويعني المسلمون أيام صلاح الدين عاملوا نساء القدس وأطفالها بعد الفتح معاملة تليق بالإسلام كما كانوافي قتالهم للنصارى مثال الانضباط بقواعد الأخلاق العسكرية في الإسلام.

سلامة المصري
08-11-2010, 08:50 PM
بعيدا عن اللغة العامية والأمثلة الجرجيرية أقول :) :
لو حدث هذا من الحاكم فمثله مثل باقي المسلمين , يرفع الامر للقضاء ليبت فيه .. وقد رأينا محافظا يدخل السجن , وحكاما مسلمين يتم رفض اقتراحاتهم كما هو الحال مع مبارك وتولية ابنه مكانه حيث رأى المعارضة فأعلن ترشيح نفسه مرة أخرى للرئاسة وأكد ذلك بعض بطانته !!
حتى ابنه الظالم علاء تم إبعاده عن البلد عندما علت الأصوات ضد افتراءاته وسرقاته فلا نجده في الصورة إطلاقا ولم نسمع عنه إلا يوم موت ابنه !! ..
فالحكام ليسوا أغبياء ليعاندوا الرأي العام , المشكلة هي في قلة المعترضين بأدب وعقلانية , وكثرة الغوغاء الخوارج "بتوع المظاهرات بلغتك :) العامية" ..
أما النصح للحاكم فالأفضل أن يكون سريا لا فضيحة حتى لا تاخذه العزة بالإثم ...
وأذكر أن أيمن نور نفسه كان ينصح مبارك أيام كان بينهم ود , فما بالك بالشيوخ الدعاة الربانيين كالحويني وحسان , وحتى الصوفية المبتدعة كطنطاوي وعمر هاشم !!!!! ...
طبقة رجال العلم , اهل الحل والعقد غير ملزمين بإطلاعنا على كل ما يفعلونه إن استوجبت المصلحة ذلك ..
والشعراوي نفسه بقى في الوزارة أياما حتى طردوه , فهل نعرف سبب ذلك ؟! ..
وكان مع السادات وزير متدين ينصحه دائما ورأينا أن السادات احسن للمتدينين فترة من الزمن حتى تفرعن فقتله خوارج ايضا !! ... فهم قتلة بالفطرة , وتجد الشيعة يحبونهم ويسمون الشوارع بأسمائهم (الاسلامبولي) !! ..
فهنيئا لهم بالشيعة الرافضة :)

# أما بخصوص رد الاخ محمد إبراهيم فأنا لا أريد تحوير النصوص ولي اعناقها , بل أفسرها كما فسرها السلف .. فأحاديث البخاري شرحها ابن حجر , واحاديث مسلم شرحها النووي .. ولتنزيل هذا على الواقع المعاصر جئت بأقوال معاصرين كابن باز والعثيمين !! .. اما الشرح بالهوى والمزاج فلا أرضاه لي ولا لك ..

# وبخصوص أن فلسطين 48 احتلها اليهود دون أن نستفزهم فأقول راجع التاريخ .. الانجليز هم من سلم فلسطين لليهود في مايو 48 وقبلها 1917 .. وقد جاء الإنجليز للمنطقة بسبب خروج عرابي في هوجته على الخديوي وتظاهره ضده !! .. فاتخذ البريطان ذلك الخروج حجة فدخلوا مصر 1882 ومنها لفلسطين !! ..
دائما الخروج على الحاكم يؤدي للاحتلال ... وهذا لا يمنع أن توجد أسباب أخرى للاحتلال , لكن الخروج يعطي حجة للمحتل ..
في الشام عاند النصارى الخليفة فاحتلها الفرنسيون !!
عندما اقتتل الصوماليون بينهم احتلتهم أثيوبيا النصرانية !!
عندما بدأ اللبنانيون يغتالون بعضهم ضربهم اليهود !!
عندما تنازع الاندلسيون احتلهم الكاثوليك !!
والحمد لله الحجاز لم يصبها احتلال يذكر فأنعم الله عليهم بالنفط كي لا يحتاجوا لأحد غيره !!
واليوم نرى الغرب يكاد يقتل نفسه بحثا عن طاقة جديدة كي يخرج من ربقة النفط العربي !! .. حتى بعد احتلال العراق !!
أما ظنك في حرب الخليج فهي تنفيذ لحكم إسلامي واضح وهو دفع الفئة الباغية المسلمة إن اعتدت على أخرى مسلمة , وقد استعان المسلمون بالكفار لحسم الموقف لأن صدام كاد يضرب الحرم بالصواريخ !! ..
وقد كان على عقيدة فاسدة أساسا (حزب البعث العلماني) فكسره الله , وإن كنا نرجو أن تكون توبته قبل شنقه قد قبلت حيث سمعناه يتلو الشهادة ..
فالبعثيون منهجهم إلحادي مقرف وقد كسرهم الله , وبقيت أذيالهم في سوريا ضمن الشيعية العلوية , فندعو الله أن يهديهم

والخلاصة .. كل ضعفنا وتحكم أمريكا واليهود فينا جاء من البدع المنتشرة عندنا كالصوفية والقاعدة الخوارج والرافضة والعلمانية ... والحل هو إصلاح القاعدة (أقصد الجماهير :)) ونشر السلفية السمحة فتسقط الرأس الفاسدة تلقائيا مع الصبر ..
فكما تكونوا يولى عليكم ...... أي لو صرنا صالحين حقا وصبرنا ونفذنا الأمر بالسمع والطاعة في غير المعاصي وحاربنا البدع لمات مبارك وخلفه رجل صالح يجاهد بنا ..
أما لو استمر فكر الخوارج (كلاب جهنم كما يصفهم السلف) فسيسوء الأمر وننزلق من مجرد بلد حاكمه مسلم ظالم لبلد حاكمه كافر محتل ..
الله معنا

"الخوارج كلاب النار"
الراوي: عبدالله بن أبي أوفى و أبو أمامة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3347
خلاصة حكم المحدث: صحيح

محمد إبراهيم
08-11-2010, 08:51 PM
طبعا يا سعوط المجانين
القتل العشوائي ليس عملا مسلما ولا مشروعا ولو كان مشروعا لكان ما تفعله الطائرات الأمريكية في وادي سوات مشروعا ...من باب المعاملة بالمثل !!!!

إنك تتساوى مع الأمريكيين في أخلاقهم وأنا أتعجب من ذلك!

محمد إبراهيم
08-11-2010, 09:02 PM
طبعا لا ينبغي يا سلامة أن تنكر الخروج حال القدرة المتوافرة على ضبط الأمور ودخر العدو الخارجي والفتنة الداخلية ...

وبما أن القدرة غير مستطاعة هذه الأيام فما قلته في ردك السابق يبدو منطقيا ...

المشكلة في القواعدية هي أنهم فعلا لا يحسنون رؤية عواقب أفعالهم , والله ليكاد العالم الإسلامي يقع كله تحت الإحتلال المباشر مرة أخرى!
وليكاد صوت الدعوة يخفت كليا في العالم الإسلامي وفي العالم الغربي !!!
وليكاد شكل الدين يسودّ كليا بأفعالهم المنفعلة!

فوالله لهم كما قال الحسن البصري : " ما جاءوا بيوم خير قط"

وأخيرا يا سلامة :
أنا لا أحور النصوص بل أيضا أفهمها كما فهمها السلف الصالح وفي ضوء أحاديث أخرى ....بل إن ما أقوله هو التفسير العملي لأفعال السلف القديم كما يقول ابن حزم :
" الخروج بالسيف منهج السلف القديم"
وكان ذلك حين تم مصادرة قرارا الأمة والتولي بالجبر وليس حين ألغيت الشريعة وتم إحلال الكفر إحلالا !!
كان السلف القديم يأخذ بأسباب ضمن قيد القدرة ولكن حصلت الخيانة ببعضهم كما حصل مع الحسين رضي الله عنه.

وهناك مسألة الكفر البواح يا سلامة وأعجب لعدم رؤيتك لها :
فحاكم السعودية يفتح إلى الآن اربع قواعد للقوات الأمريكية بالمجان ويتم ضرب الأفغان والعراقيين منها ...(والوقود منحة سعودية يا باشا ) يعني بالمجان أيضا في حين تركيا فتحت قاعدة واحدة وتؤجرها بالمليارات لأمريكا.....
كما أن رفض الشريعة ليس عملا مؤقتا ولرغبة شخصية وإنما رفض على الدوام وإقرار لما يوافق الهوى منها فقط ...وهو كفر لا خلاف فيه

** ملاحظة :
أشعر أنك لا تحكم بالكفر إلا إذا قال الحاكم أنه كافر ...وربما هذا صحيح ....ولكنني لا أريد الحكم على الشخص بالكفر وإنما السؤال هل صدر منه الكفر ؟
والجواب نعم صدر بواحا جهارا نهارا لا لبس فيه .

صعوط المجانين
08-11-2010, 09:17 PM
لا لا للخلط ...
عند الرافضة لا يمكن حيازة الإمامة بالأسباب الدنيوية المعروفة ...الإمام عندهم معروف ومنصوص عليه ومعين من قبل الله ..كما أنه يمثل الدين وكل أفعاله دين وليس معرضا للصواب والخطأ ......
أما الإمامة (الولاية ) (الحكم) عندنا فهو منصب له شروط معينة .........!!
فالنخرج من كلمة الإمامة التي تثير المقارنات الفاسدة ولنعد للولاية ...كيف يقاتل المسلمون دون قائد؟؟!
لو أخبرتني أين حدث هذا في التاريخ الإسلامي فسأكون ممتنا ..!
كيف تريد القاعدة في السعودية مثلا أن تخوض حربا باسم السعودية وليس هناك من يرتضي القيادة الشخصية لها ..طيب على الأقل يرتطيهم أهل محافظة أو اثنين أما هكذا في العراء !!


*** أما القسام فلها شأن مختلف وإسرائيل لها شأن مختلف ولا يمكن مقارنتها بأمريكا لأسباب
الأمريكيين في موطنهم المعروف ..أما اليهود فيعتبروا جميعا محتلين غاصبين دخلوا أرض غيرهم !
وحتى لو قاتلنا محتلين قدموا بأهلهم فالواجب أن نتجنب الأطفال والنساء غير المحاربات قدر المستطاع

ويعني المسلمون أيام صلاح الدين عاملوا نساء القدس وأطفالها بعد الفتح معاملة تليق بالإسلام كما كانوافي قتالهم للنصارى مثال الانضباط بقواعد الأخلاق العسكرية في الإسلام.

ولما نخرج من الإمامة !!!
سؤالنا واضح جلي ، فلما تهرب !
في حال عدم وجود إمام ، فهل تلغى شريعة الجهاد ؟
أرجو الرد

أما بخصوص فلسطين
السؤال بشكل أدق حتى لا تحيد
فلسطيني دخل مطعماً إسرائيلياً وقتل مدنيين يهود ، فهل عمله عمل خسيس ؟
أريد إجابة واضحة ، عمل خسيس ، أو عمل جهادي

الفرق بين أمريكا وإسرائيل
لو لم تكن أمريكا وبريطانيا وفرنسا لم تكن إسرائيل ، فكيف تفرق بين من يدعم بقاء إسرائيل وإسرائيل ؟!
الجيش الأمريكي ومعه جيوش عصابات المرتزقة كبلاك ووتر وغيرها ، هذه الجيوش تعمل بأموال دافع الضرائب ( المواطن الأمريكي ) ، فكيف تفصل بين الجيش ومن يدعمه ؟


أرجو أن تجيب بتجرد وبدقة كوني حصرت المسألة وحددتها


بالنسبة لأخلاقيات الحرب ، فالإسلام يجيز قتل الشيخ الهرم ذا الرأي ، كون الرأي من القوة
والله عز وجل يقول : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم

فالمماثلة في العدوان منصوص عليها بقول الله تعالى ، ولاخلاف بين العلماء أن هذه الآية أصل في المماثلة في القصاص

وقال تعالى : ولا تقـاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقـاتلوكم فيه
أي أن القتال جائز حتى عند المسجد الحرام في حال الاضطرار
فهل تكون المماثلة عمل خسيس ؟!
أم أن الخساسة تكون بصنع مثالب لمن يدفع العدوان عن أرض المسلمين ويبحث عن الأعذار وتلفيقها لمن يسومون المسلمين سوء العذاب ؟!
هل علمت كيف تكون الخساسة ، ومن هو الخسيس الذي يتخلق بخسة الطبع لهوانه على الله فهان على الناس
صدق الله العظيم القائل : وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6002612)

سلامة المصري
08-11-2010, 09:18 PM
يا إخوان .. نحن مسلمون , فحتى القتل له قواعد وضوابط ....
حتى ذبح الشاه له أصول , فما بالك بقتل الإنسان ؟!! ..
من يطلق سلاحه أعمى هكذا يسمونه mass murderer
أما المسلم فيتبين ويحتترس .. فربما يقول الكافر الشهادة والسكين على عنقه فيحرم قتله كما في حديث اسامة بن زيد !!
أما مسألة الصواريخ فهي فرعية في فقه الجهاد وخاصة بتترس الكفار بغير المحاربين , فلو لم نقدر على الانتصار إلا بهذا فيمكن التأسي بمسألة المنجنيق وفتح الرسول لحصن اليهود وأمره بحرق النخيل !

لكن أن أضرب طائرة بها طفل على الفطرة لم يكفر بعد وأدخلها في مبنى إداري قد يوجد به مسلمون (هناك ضمن 3 آلاف القتلى مسلمون بالمناسبة :(:() في بلد أعطاني تأشيرة أمان بحسن نية .. فهذا غباء × غباء . وهو ليس غريبا على كلاب النار الخوارج.
أما اليهود في بلادنا فقد جاءوا من أوربا وغيرها بمساعدة الانجليز المحتلين, ويحل قتل نسائهم إذا حملن السلاح .. حيث التجنيد هو للرجال والنساء اليهود كما نعرف ..
معركتنا كانت مع الشيوعية وقد خرجوا من بلاد الأفغان 89 وانهاروا تماما بعدها وتم حل السوفييت .. سبحان الله
واليوم معركتنا مع اليهود , والبلاد التي يحكمها اليهود كأمريكا وبريطانيا(تهديد الجالية المسلمة) وفرنسا (الحجاب وغيره من التضييق) لكن القتل يكون إذا دخل العدو البلد ...
فإن قدر البلد عليهم كان بها , وإن لم يقدر اتسعت رقعة جهاد فرض العين حتى تشمل كل بلاد المسلمين بالتدريج ..
أما طلب الكفار في بلادهم دون إذن الحاكم المسلم (ونحن حاكمنا مسلم كما يظهر والحمد لله) فهو ممنوع ولا تنعقد رايته .. فجهاد الطلب فرض كفاية..
هذا غير أنه في حالة الضعف تجوز الهدنة مع العدو ... وانا أرفض صلح السادات مع اليهود مثلا لا لسبب الصلح نفسه بل لأنه كان بلا موعد انتهاء محدد (كعشر سنين مثلا) ولأنه لم يشترط فسخه إن اعتدى اليهود على مسلم غير مصري ..

اما بخصوص المدنيين في فلسطين فيكاد لا يوجد منهم إلا القليل !! .. فالغالبية تنخرط في جيش الدفاع إجباريا لفترة ما , إلا الأطفال والعجائز ودارسي التلمود والتوراة.
ونرى في الصور المستوطنين (المستخربين) يحرسون الأرض المغتصبة بالسلاح والرشاش !! ..
فاهدأ بالا بخصوص فلسطين ...
الموضوع هو قتل غير المحاربين , وتكفير الحكام المسلمين .. فلا تخلط الأمور ببعضها ...

صعوط المجانين
08-11-2010, 09:21 PM
طبعا يا سعوط المجانين
القتل العشوائي ليس عملا مسلما ولا مشروعا ولو كان مشروعا لكان ما تفعله الطائرات الأمريكية في وادي سوات مشروعا ...من باب المعاملة بالمثل !!!!

إنك تتساوى مع الأمريكيين في أخلاقهم وأنا أتعجب من ذلك!

تتعجب لأنك لم تقرأ قول الله : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم
فهل ترد قول الله ، وتتعجب من الضعيف حين يرد صفعة القوي !

محمد إبراهيم
08-11-2010, 09:26 PM
يا عم السعوط
أيات المعاملة بالمثل في القتال تفسيرها العملي هو قتال النبي صلى الله عليه وسلم فالنبي هو أول من طبق القرآن وأوامر القرآن ...ومع ذلك لم يقتل نساء بني قريظة !
ولا نساء قريش
ولا بني المصطلق يا بني آدم

قتل الأطفال والنساء عمل خسيس ...ولو فعله فلسطيني في مطعم يعج بالأطفال والنساء غير المحاربات لكان عملا قذرا ملعونا وليس من المقاومة في شيء .... ولكن لو استحله البعض في فلسطين فسيكون له وجه كون الإسرائيليين موجودين في فلسطين بشكل غير شرعي أصلا...!
أما من استحله في أرض العدو فليس له وجه بالمرة .


* ومسألة إلغاء شريعة الجهاد ...





فالمقصود يا صاحب الفهم أن يتم الجهاد حال توفر الشروط ومن ضمنها الإمامة

سلامة المصري
08-11-2010, 09:30 PM
الجيش الأمريكي ومعه جيوش عصابات المرتزقة كبلاك ووتر وغيرها ، هذه الجيوش تعمل بأموال دافع الضرائب ( المواطن الأمريكي ) ، فكيف تفصل بين الجيش ومن يدعمه
(http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6002612)
أنا وغيري ندفع الضرائب والزكاة , ولست مسئولا عما ينفقها فيه الحاكم الظالم , ولا يبرر هذا أبدا امتناعي عن الزكاة لو طلبها مني فقط لأنه يسيء استغلالها !!!
حتى لو سرقها فأنا ذمتي تبرأ من المال وهو يحاسب على فعله .. فلا تحمل المدنيين الأمريكان افعال حكومتهم إلا لو عرفت شخصيا رضى كل فرد منهم بالظلم الحادث !!

---------------------
فتوى !!!!!!!!!!


أما اليهود المقيمون داخل الأرض المحتلة والذين يحملون الجنسية الإسرائيلية فهم جميعاً مشتركون بالعدوان علينا ومن حقنا أن نحاربهم جميعاً لكن الأعراف العالمية اليوم تحصر القتال بالعسكريين دون المدنيين.
وعندما تلتزم إسرائيل بذلك نرى من واجبنا أن نلتزم به لإنقاذ الشيوخ والأطفال والنساء من أعمال القتل. وإذ لم تلتزم إسرائيل بذلك كما هو وقعها منذ نشأت واعتداءاتها على الأطفال والنساء والشيوخ والمدنيين لا تزال تتكرّر مرات ومرات، وقد شاهدنا في الأحداث الأخيرة كيف يطلق اليهود الرصاص على الشباب الأعزل والأطفال بدم بارد ويمارسون القتل المباشر عن طريق توجيه رصاصهم إلى الرؤوس أو إلى الأجزاء العليا من الجسم وكنّا قد شاهدنا قبل ذلك ما حصل في مدينة قانا اللبنانية حيث لجأت المئات إلى مبنى الأمم المتحدة حتى لا يتعرّضوا للقتل ولم تتورّع إسرائيل عن قصف هذا المبنى وعن قتل أعداد كبيرة تزيد عن المائة من الأطفال والشيوخ والنساء .

أمام هذا الواقع نقول: إن المعاملة بالمثل مشروعة والله عز وجل يقول: "وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به"، وبالتالي فإنه يجوز لنا أن نقاتل ونقتل كل يهودي إسرائيلي حتى إذا تراجع الصهاينة عن قتل المدنيين والأطفال والنساء والشيوخ يمكننا عند ذلك أن نتراجع عن المعاملة بالمثل .


يقول الدكتور نزار عبد القادر ريان أستاذ مشارك في علم الحديث بجامعة غزة:
إننا نعرف اليهود معرفة عن قرب؛ فرجالهم جنود ونساؤهم مجندات، وأولادهم مدربون من سن رياض الأطفال على العسكرية وكراهية العرب والمسلمين ومحمد (صلى الله عليه وسلم)، ويرون كل عربي محمدا (صلى الله عليه وسلم).

ومعلوم أن النبي (صلى الله عليه وسلم) نهى عن قتل النساء، وقال حين رأى امرأة قتيلة: "ما كانت هذه لتقاتل"، وقال في الحديث نفسه لخالد: "لا تقتلن امرأة ولا عسيفا "حديث صحيح رواه أبو داود في كتاب الجهاد.

ولما كان تعليله (صلى الله عليه وسلم) بقوله: "ما كانت هذه لتقاتل" صار مفهوم المخالفة مفيدا قتل المقاتلة من النساء، فتعليل الإنكار على من قتلها؛ لأنها ما كانت لتقاتل دليلاً على قتل المقاتلة.

فإذا أضيف إلى هذا قتل النبي (صلى الله عليه وسلم) امرأة يهودية يوم بني قريظة؛ لقتلها رجلا مسلما صار الحكم إلى جواز قتل المقاتلة من النساء اليهوديات في بلادنا المغتصبة فلسطين بلا حرج..

ويقول الأستاذ الدكتور جلال يوسف الشرقي من علماء الأزهر

إن كل يهودي في فلسطين سواء كان رجل أو امرأة شابا أم شيخا أم طفلا عسكريا أم مدنيا.. كلهم يعتبرون محاربين ومغتصبين لأرض الإسلام، وإنما نهى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عن قتل الشيوخ والنساء والأطفال والرهبان الذين في بلادهم، وعندما يداهمهم المسلمون في بلادهم لنشر الإسلام.

أما هؤلاء اليهود فقد تركوا أوطانهم الأصلية في أوروبا وآسيا وأمريكا، وجاءوا وفي ذهنهم أن يغتصبوا أرض فلسطين، وأن يكونوا جنودا لإسرائيل. وإن الحكومة الإسرائيلية تغرس في نفوس الأطفال والنساء وعموم اليهود أنهم جنود جاهزون لقتال المسلمين في أي وقت وساعة.

ومن هنا، فإن العمليات الاستشهادية المباركة التي هي عز وشرف للأمة الإسلامية وجهاد صحيح لا غبش فيه، كل هذه العمليات لا لبس فيها وهي من الجهاد الصحيح إن شاء الله، ونسأل الله سبحانه وتعالى أن يتقبل الشهداء في مستقر رحمته، وأن يلهم والديهم وأهليهم الصبر والثبات، والله أعلم.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528609048
---------------------------------

سمر**
08-11-2010, 09:32 PM
للمعلومية فقط ..
لا يوجد في اسرائيل كدولة "مدنيين". سواء كان رجالا أو نساء أو حتى أطفالاً ..
وجب التنبيه.
.
استمروا

صعوط المجانين
08-11-2010, 09:34 PM
بعيدا عن اللغة العامية والأمثلة الجرجيرية أقول :) :
لو حدث هذا من الحاكم فمثله مثل باقي المسلمين , يرفع الامر للقضاء ليبت فيه .. وقد رأينا محافظا يدخل السجن , وحكاما مسلمين يتم رفض اقتراحاتهم كما هو الحال مع مبارك وتولية ابنه مكانه حيث رأى المعارضة فأعلن ترشيح نفسه مرة أخرى للرئاسة وأكد ذلك بعض بطانته !!
حتى ابنه الظالم علاء تم إبعاده عن البلد عندما علت الأصوات ضد افتراءاته وسرقاته فلا نجده في الصورة إطلاقا ولم نسمع عنه إلا يوم موت ابنه !! ..
فالحكام ليسوا أغبياء ليعاندوا الرأي العام , المشكلة هي في قلة المعترضين بأدب وعقلانية , وكثرة الغوغاء الخوارج "بتوع المظاهرات بلغتك :) العامية" ..
أما النصح للحاكم فالأفضل أن يكون سريا لا فضيحة حتى لا تاخذه العزة بالإثم ...
وأذكر أن أيمن نور نفسه كان ينصح مبارك أيام كان بينهم ود , فما بالك بالشيوخ الدعاة الربانيين كالحويني وحسان , وحتى الصوفية المبتدعة كطنطاوي وعمر هاشم !!!!! ...
طبقة رجال العلم , اهل الحل والعقد غير ملزمين بإطلاعنا على كل ما يفعلونه إن استوجبت المصلحة ذلك ..
والشعراوي نفسه بقى في الوزارة أياما حتى طردوه , فهل نعرف سبب ذلك ؟! ..
وكان مع السادات وزير متدين ينصحه دائما ورأينا أن السادات احسن للمتدينين فترة من الزمن حتى تفرعن فقتله خوارج ايضا !! ... فهم قتلة بالفطرة , وتجد الشيعة يحبونهم ويسمون الشوارع بأسمائهم (الاسلامبولي) !! ..
فهنيئا لهم بالشيعة الرافضة :)

# أما بخصوص رد الاخ محمد إبراهيم فأنا لا أريد تحوير النصوص ولي اعناقها , بل أفسرها كما فسرها السلف .. فأحاديث البخاري شرحها ابن حجر , واحاديث مسلم شرحها النووي .. ولتنزيل هذا على الواقع المعاصر جئت بأقوال معاصرين كابن باز والعثيمين !! .. اما الشرح بالهوى والمزاج فلا أرضاه لي ولا لك ..

# وبخصوص أن فلسطين 48 احتلها اليهود دون أن نستفزهم فأقول راجع التاريخ .. الانجليز هم من سلم فلسطين لليهود في مايو 48 وقبلها 1917 .. وقد جاء الإنجليز للمنطقة بسبب خروج عرابي في هوجته على الخديوي وتظاهره ضده !! .. فاتخذ البريطان ذلك الخروج حجة فدخلوا مصر 1882 ومنها لفلسطين !! ..
دائما الخروج على الحاكم يؤدي للاحتلال ... وهذا لا يمنع أن توجد أسباب أخرى للاحتلال , لكن الخروج يعطي حجة للمحتل ..
في الشام عاند النصارى الخليفة فاحتلها الفرنسيون !!
عندما اقتتل الصوماليون بينهم احتلتهم أثيوبيا النصرانية !!
عندما بدأ اللبنانيون يغتالون بعضهم ضربهم اليهود !!
عندما تنازع الاندلسيون احتلهم الكاثوليك !!
والحمد لله الحجاز لم يصبها احتلال يذكر فأنعم الله عليهم بالنفط كي لا يحتاجوا لأحد غيره !!
واليوم نرى الغرب يكاد يقتل نفسه بحثا عن طاقة جديدة كي يخرج من ربقة النفط العربي !! .. حتى بعد احتلال العراق !!
أما ظنك في حرب الخليج فهي تنفيذ لحكم إسلامي واضح وهو دفع الفئة الباغية المسلمة إن اعتدت على أخرى مسلمة , وقد استعان المسلمون بالكفار لحسم الموقف لأن صدام كاد يضرب الحرم بالصواريخ !! ..
وقد كان على عقيدة فاسدة أساسا (حزب البعث العلماني) فكسره الله , وإن كنا نرجو أن تكون توبته قبل شنقه قد قبلت حيث سمعناه يتلو الشهادة ..
فالبعثيون منهجهم إلحادي مقرف وقد كسرهم الله , وبقيت أذيالهم في سوريا ضمن الشيعية العلوية , فندعو الله أن يهديهم

والخلاصة .. كل ضعفنا وتحكم أمريكا واليهود فينا جاء من البدع المنتشرة عندنا كالصوفية والقاعدة الخوارج والرافضة والعلمانية ... والحل هو إصلاح القاعدة (أقصد الجماهير :)) ونشر السلفية السمحة فتسقط الرأس الفاسدة تلقائيا مع الصبر ..
فكما تكونوا يولى عليكم ...... أي لو صرنا صالحين حقا وصبرنا ونفذنا الأمر بالسمع والطاعة في غير المعاصي وحاربنا البدع لمات مبارك وخلفه رجل صالح يجاهد بنا ..
أما لو استمر فكر الخوارج (كلاب جهنم كما يصفهم السلف) فسيسوء الأمر وننزلق من مجرد بلد حاكمه مسلم ظالم لبلد حاكمه كافر محتل ..
الله معنا

"الخوارج كلاب النار"
الراوي: عبدالله بن أبي أوفى و أبو أمامة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3347
خلاصة حكم المحدث: صحيح

بص يا شيخ سلامة
الكلام اللي بتقوله داء يصلح يكون فيلم سينمائي ، يشبه الفيلم الذي عرض قبل زمن ليقيل عثرات حسني ، فالفيلم يتحدث عن طباخ يصادفه الريس حين كان يتمشى دون حاشية فيطلبه ليخدم في قصره ، ثم يكتشف الطباخ أن كل مشاكل مصر تتم من خلال الحاشية ، وبعد أن تكتشف الحاشية أن الطباخ ينقل نبض الشارع للريس يلفقون له شهادة مزورة أنه مصاب بوباء ، ثم يحاول أن يقابل الريس فيقابله الحرس بالرشاش وينتهي الفيلم
يعني الريس برئ والحاشية هي بنت الكلب ، والكلب لا يعلم من أمر الأمة شيء

الزبدة
اللي عاوزاه أمريكا يحكم مصر حايحكم مصر
تقدر تقول ( لا )
يعني حسني شماعة والحاكم الشرعي لك ولي أمرك أوباما

بعدين بلاش الدور اللي واخذه أنته وبرهومة عشان تستروا خيبتكم
كونوا حزب واحد ، لأن هذه الطريقة طريقة أمريكية مكشوفة ، فالفرقاء هم متفقون من تحت الطاولة والفرقة لخداع العالم من فوق الطاولة
ثم أن قصة الجرجير هي من واقع استدلالك ، فالريس لو عاكس زوجتك لن تستطيع أن تفعل له شيئاً ، كون عليك السمع والطاعة ولو جلد ظهرك !

نأتي للخوارج كلاب النار
الخوارج فرقة معلومة وصفاتها مدونة ، لذا نريد منك أن تذكر صفات الخوارج وتقارنها على الظواهري ، وترينا كيف انطبقت عليه ؟!
هل لديك الشجاعة لتخوض هذا البحر يا هزبر النت g*

جدائل مصفرّة
08-11-2010, 09:34 PM
,
الحين أنا غايبة يومين أدور دواء لهالضغط المنخفض ..وكل هالكلام انكتب ؟!
لو دريت ماكان أوجعت عمري بتخريم الإبر ...كان دشيت اهني والضغط يرتفع من حاله ويصير عال العال ..!!




فبالتأكيد أنا ممكن أوافق على قول جدائل مضفرة حين تعتبر أن القاعدة مجموعة من السفهاء الذين يردون بسفاهة على إجرام العدو.......!!
ولكن السفاهة تقوم بأعمال لا توافق الدين أحيانا !

.
يعني هذا اللي فهمته من مداخلتي ياأستاذ محمد ؟ !
إني ( أنا ) أعتبر القاعدة مجموعة سفهاء ؟ !!
ياشيخ ليتني سفيهة مثلهم ...أو ليت الله يوقف بدربي سفيه منهم , أبرك من مدعي علم ثرثار مثلك , يطقطق أصابيعه على الكمبيوتر ...!!

صعوط المجانين
08-11-2010, 09:40 PM
أنا وغيري ندفع الضرائب والزكاة , ولست مسئولا عما ينفقها فيه الحاكم الظالم , ولا يبرر هذا أبدا امتناعي عن الزكاة لو طلبها مني فقط لأنه يسيء استغلالها !!!
حتى لو سرقها فأنا ذمتي تبرأ من المال وهو يحاسب على فعله .. فلا تحمل المدنيين الأمريكان افعال حكومتهم إلا لو عرفت شخصيا رضى كل فرد منهم بالظلم الحادث !!



المدنيون في أمريكا يعيشون في دولة ديمقراطية ، ولو قالوا لا حيكون لقولهم صدا ، ولقرارهم قوة
فهل أمريكا ليست دولة ديمقراطية ينتخب الشعب رؤوساءها ؟
وإن كانت دولة ديمقراطية ينتخب الشعب رؤوسائها فقولك تبله وتشربه لا مؤاخذة

ثم أن الله عز وجل يقول : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم

سلامة المصري
08-11-2010, 09:44 PM
وفتوى أخرى جميلة وصريحة في حالات جواز قتل المدنيين اليهود في فلسطين

الأصل أنه يحرم قتل المدنيين ،وقتل النساء والأطفال، ولكن يستثنى من ذلك بعض الحالات :
الأولى :أن يشارك كل الأعداء في الحرب ،فينتفي عنهم صفة المدنية .
الثانية :أن يقوم المدنيون بأعمال يساعدون بها العسكريين، فيكون ما يقومون به عملا عسكريا.
الثالثة :أن يتترس ويحتمي الأعداء بالمدنيين والنساء والأطفال ، ولا وصول للمجاهدين إلى العسكريين إلا من خلال قتل المدنيين.
الرابعة :أن يقتل الأعداء المدنيين من المسلمين ، فتكون المعاملة بالمثل .
الخامسة :أن يكون المدني قد ارتضى غصب الأرض ، فهو محتل ،فترفع عنه صفة المدنية .
السادسة: ألاّ يقصد الأطفال بالقتل لذاتهم دون ذنب ارتكبوه، أو جريمة اقترفوها.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528618002

سلامة المصري
08-11-2010, 09:44 PM
أمريكا ديموقراطية ظاهريا !! :) .. لكن من يتحكم في اختيار الرئيس هم الماسون ..
فأول رئيس واشنطون كان ماسونيا علنيا كما هو معروف ..
ولو مالت الكفة لغير المرشح المطلوب لحدث تزوير علني !! .. في امريكا !!
كما يقول الامريكان لليوم من عد اصوات بوش الابن وإعادة العد ورفض أصوات معينة حتى انتصر بفارق طفيف !!
كل هذا لأنه من جماعة الجماجم skulls السرية الماسونية ولأن أباه كان رئيسا مؤيدا لليهود والنظام العالمي الجديد (قالها حرفيا يوم 11 سبتمبر قبل 11 سبتمبر 2001 بسنين !!)
وأوباما تمت التهيئة له منذ سنين .. !! .. حتى أن شهادة ميلاده التي كانت ستثبت عدم ولادته في أمريكا فقدت !!
وهو الأسود الوحيد في الكونجرس وقتها , وقد بدأت التهيئة لتعيين رئيس أسود منذ عام 2001 بمسلسل 24 الشهير حيث جعلوه وطنيا نزيها !!! ..
فالانخابات عندهم هي : وهم الاختيار ...
يعطونهم اختيار بين سيء وأسوء ..
ألا تذكر سارة بالين المهرجة !! .. فهي كانت موجودة أساس حتى يسقط الجمهوريون ويكسب الديمقراطيون لأن الناس كانت ملت من خساءر بوش وتشيني ..
كل شيء عندهم يسير تبعا لبروباجندا هتلر وجوبلز القديمة WW II ...
فهي ديمقراطية شكلية كما ترى ...

محمد إبراهيم
08-11-2010, 09:47 PM
يا سلامة الفتوى مجتزأة ولا تحليل فيها لقتل الطفل !

كما أنه يجب توضيح أن عدم قتل النساء والأطفال مكرمة إسلامية ...تم فعلها أيام صلاح الدين!!


أما وصف الخوارج يا سلامة / فقد كنت أصف به القاعدة حتى تبين لي شيء ...
وهو أن لفظ الخوارج له معنيان

معنى لغوي = الخروج على الولاة
معنى شرعي = تكفير من لا يستحق الكفر

فإذا كانت القاعدة تكفر من لايستحق الكفر فهم يستحقون لقب الخوارج (بالمعنى الشرعي)
وإذا كانوا يخرجون على الولاة لأسباب شرعية (فلا يسحقون اللقب) والخلاف معهم على الآليات والشروط .





شكرا

العودة بعد أيام إن قدر الله البقاء واللقاء.


** جدائل :
الحمد لله الذي جعل شفاك في موضوعي...
أسأل الله أن يعافيك على الدوام وكل المسلمين.

صعوط المجانين
08-11-2010, 09:54 PM
قتل الأطفال والنساء عمل خسيس ...ولو فعله فلسطيني في مطعم يعج بالأطفال والنساء غير المحاربات لكان عملا قذرا ملعونا وليس من المقاومة في شيء .... ولكن لو استحله البعض في فلسطين فسيكون له وجه كون الإسرائيليين موجودين في فلسطين بشكل غير شرعي أصلا...!
أما من استحله في أرض العدو فليس له وجه بالمرة .


* ومسألة إلغاء شريعة الجهاد ...





فالمقصود يا صاحب الفهم أن يتم الجهاد حال توفر الشروط ومن ضمنها الإمامة

أن يتم الجهاد حال توفر الشروط ومن ضمنها الإمامة
محمد إبراهيم هرب من الإجابة
السؤال عن هل شريعة الجهاد لا تصح إلا حال توفر الإمامة
والإجابة تكون : نعم لا تصح ، وعليه جهاد أهل الفلوجة غير صحيح لعدم توفر الشروط !
محمد إبراهيم يرى أن جهاد أهل الفلوجة غير صحيح !

قتل اليهود في مطعم عمل جبان وخسيس وقذر وملعون
واللعن هو الطرد والإبعاد من رحمة الله !!!!!!!!!!!!!!

إستدراك بعد اللعن !
لو استحله الفلسطينيون فكون اليهود موجودين بشكل غير شرعي
هرب عن سؤالنا ما الفرق بين من يدعم بقاء اليهود واليهود ، وأنه لولا أمريكا وبريطانيا وفرنسا لما كان هناك في فلسطين يهود

كأني أحاور رافضياً - مراوغة هروب تدليس !

اعتقد أن هذا يكفي لأخرج من هذا الجدال العقيم

رحماك ربي
المسلم الفلسطيني المجاهد الذي يقتل يهود مدنيين احتلوا أرضه وأكلوا خيرها وهتكوا عرضه ملعـــــــــــــــــــــون في شرعة محمد إبراهيم لا شرعة رب العالمين
أي مطرود من رحمة الله !!!

إخواني القراء الكرام
هذا الفكر الخسيس بعد أن تم كشفه لا يحاور ، بل يداس بالنعال ويبصق على أمثال هؤلاء ، فحوارهم خزي ما بعده خزي ، وقد كنت أجر هذا المسخ جراً لينطق بما نطق به ليكون عارياً دون رداء يستره
فهل بعد هذا القول قول !


سبحانك اللهم وبحمدك أشهدأن لا إله إلا أنت

سلامة المصري
08-11-2010, 10:00 PM
استغرب من الاخ صعوط لعدم فهمه للفرق بين جهاد الطلب والدفع !!
يا أخي .. الجهاد في العراق وبلاد الأفغان وفلسطين والشيشان لا يحتاج إذن حاكم ولا إمام ولا إذن أب ولا ام ..... هو فرض عين على الجميع حتى يخرج المحتل من الأرض ..
أرجو ان تكون استوعبت تلك النقطة ....

محمد إبراهيم
08-11-2010, 10:05 PM
من البداية قلت بأن القواعدية سيجعلون معركتهم مع الحكام كمعركة الفلوجة

سحقا لهذا الخلط

وسيجعلون قتل الأطفال وغير المحاربين هو أفضل أشكال الجهاد
سحقا لهذا القول

ثمّ إنه تعسا لكل خلاط مخلاط أعطيناه وجها فنفخ ريشة
تعسا تعسا
ذهب كريها.

سلامة المصري
08-11-2010, 10:07 PM
أما من كان يسأل عن الفتوى بخصوص ابن لادن ..
فيقول ابن باز رحمه الله :
ونصيحتي للمسعري والفقيه وابن لادن وجميع من يسلك سبيلهم أن يدَعوا هذا الطريق الوخيم، وأن يتقوا الله ويحذروا نقمته وغضبه، وأن يعودوا إلى رشدهم، وأن يتوبوا إلى الله مما سلف منهم، والله سبحانه وعد عباده التائبين بقبول توبتهم، والإحسان إليهم، كما قال سبحانه: قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ * وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لا تُنْصَرُونَ[20]، وقال سبحانه: وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ[21]، والآيات في هذا المعنى كثيرة.

خالد الطيب
08-11-2010, 10:13 PM
لي ملاحظة
آيات الكتاب يتهربون منها وكأنهم لا يرونها ، ويستميتون لدرجة أن سلامة يبين كيف أن الأصوات تزور والشعب الأمريكي مظلوم ، بينما لا يتحرج أن بقذف أهل الحق بالخوارج رغم أن من صفات الخوارج رأفتهم بالنصارى بحجة القيام بذمة النبي صلى الله عليه وسلم ، وفتكهم بالموحدين ، وإن كان هناك من يستحق الوصف بالخارجي فهو سلامة المصري ومحمد إبراهيم كونهما يرأفان بالنصارى واليهود ويقذفان الموحدين بالكفر ويصفونهم بكلاب النار !

ودائماً صفة الخانع المراوغ هروبه من آيات الله وتحرجه منها ، وأني لن أتعجب إن وجدت هؤلاء يوماً يعلنون أن باتوا رافضة ، فهم والله أشبه بهم خلقاً وتدليساً ومراوغة وكذباً ، ونقضاً لأقولهم وسفالة ما بعدها سفالة

اللهم عليك بهما فإنهما لا يعجزانك يا ناصر أولياءه أنصر من نصرك وأخذل من خذلك يا جبار يا منتقم

سلامة المصري
08-11-2010, 10:21 PM
قال القرطبي رحمه الله في "تفسيره : (8/15) :
"إذا تعين الجهاد بغلبة العدو على قطر من الأقطار ، أو بحلوله بالعقر فإذا كان ذلك وجب على جميع أهل تلك الدار أن ينفروا ، ويخرجوا إليه خفافا وثقالا ، شبابا وشيوخا ، كلٌّ على قدر طاقته ، من كان له أب بغير إذنه ، ومن لا أب له . ولا يتخلف أحدٌ يقدر على الخروج من مقاتل أو مُكَثِّر ، فإن عجز أهل تلك البلدة عن القيام بعدوهم كان على من قاربهم وجاورهم أن يخرجوا ، على حسب ما لزم أهل تلك البلدة ، حتى يعلموا أن فيهم طاقةً على القيام بهم ومدافعتهم ، وكذلك كل من علم بضعفهم عن عدوهم ، وعلم أنه يدركهم ويمكنه غياثهم لزمه أيضا الخروج إليهم ، فالمسلمون كلهم يد على من سواهم ، حتى إذا قام بدفع العدو أهل الناحية التي نزل بها العدو عليها واحتل بها سقط الفرض عن الآخرين . ولو قارب العدوُ دارَ الإسلام ولم يدخلوها لزمهم أيضاً الخروجُ إليه حتى يظهر دين الله ، وتحمى البيضة ، وتحفظ الحوزة ، ويُخزى العدو ، ولا خلاف في هذا" اهـ .
وقال شيخ الإسلام (28/358-359) :
فأما إذا أراد العدو الهجوم على المسلمين فإنه يصير دفعه واجبا على المقصودين كلِّهم ، وعلى غير المقصودين لإعانتهم ، كما قال الله تعالى : ( وَإِنِ اسْتَنْصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلا عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ ) الأنفال /72 . وكما أمر النبي صلى الله عليه وسلم بنصر المسلم . . وهذا يجب بحسب الإمكان على كل أحد بنفسه وماله . . كما كان المسلمون لما قصدهم العدو عام الخندق لم يأذن الله في تركه لأحد . . بل ذم الذين يستأذنون النبي يقولون إن بيوتنا عورة وما هي بعورة إن يريدون إلا فرارا . فهذا دفع عن الدين والحرمة والأنفس وهو قتال اضطرار اهـ

الخلاصة : لو حل الامريكان أو اليهود بانفسهم على أرض بلد مسلم صار الحكم جهاد دفع فرض عين على الجميع كل حسب طاقته, ولا لزوم لإذن !!
اما من بقوا في ديارهم ديار الكفر فلا نقاتلهم هناك إلا بجهاد طلب يأذن فيه الحاكم والاب والام, وبشروط اخرى كقوة المسلمين وتناسب العدد والعتاد وغيرها ..
فالمسألة محسومة

محمد إبراهيم
08-11-2010, 10:26 PM
من قال رأفة بالنصارى واليهود هاهنا؟؟؟!!!

ومن عدى على الموحدين هاهنا من ؟؟!

من أتى بآيات الله العظيمة بخصوص الجهاد فنزّلها في تفجير الأماكن العامة , ونزلها في رقاب الأطفال والعجائز والنساء!!!؟؟...من!

من الذي استحل بالقرآن فتنة في بلاد المسلمين لا يقوم لصدها ولا يكف منها مسلما ولا مسلمة ؟...........من!

ومن الذي تقول علينا خذلان مجاهد من الأفغان أو في العراق؟...............من!

من الذي افترى وانتهك حق العدل وقانون المنطق والحوار ....!!!

سحقا للمتسفلين أصحاب السلاح الأعمى والفكر الأصم الذي لا يسمع
فمن حاورهم أو ناقشهم في شيء يصير خاذلا للأمة منكرا للجهاد ......تبا لكم

لقد سئمت منكم ومن أقلامكم الكفيفة

الحق بصاحبك....كريها .

سلامة المصري
08-11-2010, 10:28 PM
ردا على العضو خالد الطيب (وأظنه شريرا :)) ..
لا تبدأ بظن السوء في إخوانك , فكما ترى مشاركاتي مليئة بفتاوى علماء اجلاء وأحاديث صحيحة وليست كلاما انسبه لنفسي !!
والعلماء أولى بالتفسير والتفصيل مني ومنك , وإلا صرنا من الذين يتبعون هواهم في تفسير النصوص.
أخي , تب إلى الله من ذمك لأخيك المسلم , فكلنا باحث عن الحق ومسترشد بكلام اهل العلم إن شاء الله ..
أما الروافض فأنا أبعد شيء عنهم والحمد لله , فأنا أقتبس من البخاري ومسلم وابن باز والعثيمين لا من كتب الرافضة شتامي الصحابة .. :( --------- أحزنتني بكلامك سامحك الله

خالد الطيب
08-11-2010, 10:48 PM
من قال رأفة بالنصارى واليهود هاهنا؟؟؟!!!

ومن عدى على الموحدين هاهنا من ؟؟!

من أتى بآيات الله العظيمة بخصوص الجهاد فنزّلها في تفجير الأماكن العامة , ونزلها في رقاب الأطفال والعجائز والنساء!!!؟؟...من!

من الذي استحل بالقرآن فتنة في بلاد المسلمين لا يقوم لصدها ولا يكف منها مسلما ولا مسلمة ؟...........من!

ومن الذي تقول علينا خذلان مجاهد من الأفغان أو في العراق؟...............من!

من الذي افترى وانتهك حق العدل وقانون المنطق والحوار ....!!!

سحقا للمتسفلين أصحاب السلاح الأعمى والفكر الأصم الذي لا يسمع
فمن حاورهم أو ناقشهم في شيء يصير خاذلا للأمة منكرا للجهاد ......تبا لكم

لقد سئمت منكم ومن أقلامكم الكفيفة

الحق بصاحبك....كريها .

( أنت تدخلني في جدال كبير جدا ...كبير عليّ شخصيا...تريدني ان أجيب على أمور تحير عقلاء الأمة كلّها )

هذا الرد ردك عندما ألجمتك بآيات الله وتجاهلتها !
بينما لا يعجزك نقض قولك والاعتذارعن أخطاءك بحجج واهية كلما وجدت نفسك محشوراً في زاوية

أنت لست طالب حق ، أنت مرأئي أحمق ، لا تقف عند الحق ولا ترهبك آيات ربك
فكيف نصنع بمن لا ماء في وجهه فيخجل من كذبه وتدليس ومراوغته وأقواله معلقة ، حتى إمامتك بت تتهرب منها !

وخذ كم صفحة ونحن نسألك عن ماهية دعوتك الاحترافية الناجعة وخنست ولم تجب عليها !
هل ندخل عليك من خلال الشاشة ونجرك من رقبتك لتجيب على الأسئلة ؟!
كل شيء عملنا إلا هذه !!!

ويكفيك خزيك حتى لعنت على الملأ مجاهدين يحاربون اليهود !
تطرد من رحمة الله رجلاً يدافع عن أرضه وعرضه وأنت أيها الجبان تعلن خوفك من قلة قليلة من النصارى والرافضة !
قبحك الله وقبح قولك يا عار على أمة الإسلام وجازاك بما تستحق

خالد الطيب
08-11-2010, 10:49 PM
ردا على العضو خالد الطيب (وأظنه شريرا :)) ..
لا تبدأ بظن السوء في إخوانك , فكما ترى مشاركاتي مليئة بفتاوى علماء اجلاء وأحاديث صحيحة وليست كلاما انسبه لنفسي !!
والعلماء أولى بالتفسير والتفصيل مني ومنك , وإلا صرنا من الذين يتبعون هواهم في تفسير النصوص.
أخي , تب إلى الله من ذمك لأخيك المسلم , فكلنا باحث عن الحق ومسترشد بكلام اهل العلم إن شاء الله ..
أما الروافض فأنا أبعد شيء عنهم والحمد لله , فأنا أقتبس من البخاري ومسلم وابن باز والعثيمين لا من كتب الرافضة شتامي الصحابة .. :( --------- أحزنتني بكلامك سامحك الله

أعطنا صفات الخوارج كما سألك صعوط لنرى منهم كلاب النار يأيها الورع التقي النقي !!!

سلامة المصري
08-11-2010, 11:09 PM
حاضر ..
# أنّهم أصحاب اجتهاد في العبادة لدرجة أنّ أحدنا يحقر عبادته مع عبادتهم
# اتهامهم لولاة أمر المسلمين -عدولاً كانوا أم جائرين- بالجور في الأحكام؛ ثم تكفيرهم بذلك
# تكفيرهم لولاة أمر المسلمين، ومن يساندهم بالمعروف بالمتشابه من الأدلة، ويعدون ذلك تحقيقا لباب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
# ليس لهم فقه بالقرآن الكريم رغم اجتهادهم في تلاوته، وعندهم جهل فاضح بالسنة الصحيحة. (كما رأينا في رد سابق من مؤيد لهم يعطي وصلات لموسيقى ويقول بتحليل المعازف!)
# مشهورون بتتبع المتشابه من آيات الكتاب الكريم، حيث أنّهم عمدوا إلى نصوص نزلت في الكفار فأنزلوها على المسلمين
# الغلو في الحكم على مرتكب الكبيرة حيث يكفرون أصحاب الكبائر كأهل الزنا وأهل الخمور وأكلة الربا ونحو ذلك ومنهم في زماننا اليوم من يكفرون ببعض الكبائر، وأهل السنة والجماعة لا يكفرون مرتكب الكبيرة دون استحلال ولكنهم يقررون نقصان إيمانه فيسمونه مؤمناً ناقص الإيمان ويسمونه مسلماً فاسقاً
# التدين بالخروج على الأئمة حكام المسلمين إذا رأوا من ولاة أمرهم ما يرونه هم على منهجهم الفاسد انحرافاً وضلالاً وفسقاً وإن كان في نفسه معروفاً وعدلاً وحقاً، وقد خرجوا على عثمان رضي الله عنه فقتلوه، وخرجوا على علي فقتلوه، وحاولوا قتل معاوية رضي الله عنه فلم يتمكنوا من ذلك وتاريخهم مليء بالثورات والخروج على حكام المسلمين برهم وفاجرهم
# الطعن في أئمة المسلمين وعلمائهم واعتراضهم على فتاوى ابن باز والعثيمين
# دعوتهم قائمة على النشاطات السرية التي صارت سمة لبعض التوجهات الدعوية، وهي من أهم الأسباب لتولد هذه الاتجاهات ورحم الله عمر بن عبد العزيز حين قال: (إذا رأيت القوم يتناجون في أمر دينهم دون العامة فاعلم أنهم على تأسيس ضلالة) .. وذلك لأن بعضهم يرى المسلمين حوله كفارا يجب التخفي منهم وخداعهم !!
# اعتمادهم على كتب أهل الضلال ككتب سيد قطب ومحمد قطب والظواهري

يقول الألباني رحمه الله : واليوم – والتاريخ يعيد نفسه كما يقولون- ؛ فقد نبتت نابتة من الشباب المسلم لم يتفقهوا في الدّين إلا قليلا، ورأوا أنّ الحكام لا يحكمون بما أنزل الله إلا قليلا، فرأوا الخروج عليهم دون أن يستشيروا أهل العلم والفقه والحكمة منهم، بل ركبوا رؤوسهم وأثاروا فتناً عمياء، وسفكوا الدّماء في مصر، وسوريا , والجزائر، وقبل ذلك فتنة الحرم المكي، فخالفوا بذلك هذا الحديث الصحيح الذي جرى عليه عمل المسلمين سلفا وخلفا إلا الخوارج.

التفصيل من الشيخ أبو عبد الباري عبد الحميد العربي.

خالد الطيب
08-11-2010, 11:16 PM
كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير ، وكنت أساله عن الشر ، مخافة أن يدركني ، فقلت يارسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر ، فجاءنا الله بهذا الخير [ فنحن فيه ] ، [ وجاء بك ] ، فهل بعد هذا الخير من شر [ كما كان قبله ] ؟ [ قال ياحذيفة تعلم كتاب الله ، واتبع ما فيه ، ( ثلاث مرات ) . قال : قلت : يارسول الله أبعد هذا الشر من خير ؟ ] قال نعم ، [ قلت : فما العصمة منه ؟ قال : السيف ] قلت وهل بعد ذلك الشر من خير ؟ ( وفي طريق : قلت : وهل بعد السيف بقية ؟ ) قال : نعم ، وفيه ( وفي طريق : تكون إمارة ( وفي لفظ : جماعة ) على أقذاء ، وهدنة على ) دخن ، قال : قلت : وما دخنه ؟ قال : قوم ( وفي طريق أخرى : يكون بعدي أئمة [ يستنون بغير سنتي ، و ] يهدون بغير هديي ، تعرف منهم وتنكر ، [ وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين ، في جثمان إنس ] ( وفي أخرى : الهدنة على دخن ما هي ؟ قال : لا ترجع قلوب أقوام على الذي كانت عليه ) فقلت : هل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال : نعم ، [ فتنة عمياء صماء عليها ] دعاة على أبواب جهنم ، من أجابهم إليها قذفوه فيها فقلت : يا رسول الله ، صفهم لنا ؟ قال : هم من جلدتنا ، و يتكلمون بألسنتا ، قلت : [ يا رسول الله ] ، فما تأمرني إذا أدركني ذلك ؟ قال : تلزم جماعة المسلمين ، وإمامهم [ تسمع وتطيع الأمير ، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع وأطع ] فقلت : فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال : فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض على أصل شجرة ، حتى يدركك الموت وأنت على ذلك . ( وفي طريق ) فإن تمت يا حذيفة وأنت عاض على جذل خير لك من أن تتبع أحدا منهم . ( وفي أخرى ) فإن رأيت يومئذ لله عز وجل في الأرض خليفة ، فالزمه وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ، فإن لم تر خليفة فاهرب [ في الأرض ] حتى يدركك الموت وأنت عاض على جذل شجرة . [ قال : قلت : ثم ماذا ؟ قال : ثم يخرج الدجال . قال : قلت : فبم يجيء ؟ قال : بنهر أو قال : ماء ونار فمن دخل نهره حط أجره ووجب وزره ، ومن دخل ناره وجب أجره ، وحط وزره . [ قلت : يا رسول الله : فما بعد الدجال ؟ قال : عيسى بن مريم ] قال : قلت : ثم ماذا ؟ قال : لو نتجت فرسا لم تركب فلوها حتى تقوم الساعة .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2739
خلاصة حكم المحدث: جاء مطولا ومختصرا من طرق، جمعت هنا، وضممت إليه زوائدها في أماكنها المناسبة للسياق وهو للبخاري

أما بخصوص الرواية الأخرى التي فيها زائدة مفيدة للحديث فـ ..
النووي رحمه الله رد على الدارقطني وبين صحة الحديث ,فقال : قال الدارقطني‏:‏ هذا عندي مرسل‏.‏ لأن أبا سلام لم يسمع حذيفة‏.‏ وهو كما قال الدارقطني‏.‏ لكن المتن صحيح متصل بالطريق الأول‏.‏ وإنما أتى مسلم بهذا متابعة، كما ترى‏.‏ وقد قدمنا أن الحديث المرسل إذا روي من طريق آخر متصلا تبينا به صحة المرسل‏.‏ وجاز الاحتجاج به‏.‏ ويصير في المسئلة حديثان صحيحان‏.
انتهى


وكان مع السادات وزير متدين ينصحه دائما ورأينا أن السادات احسن للمتدينين فترة من الزمن حتى تفرعن فقتله خوارج ايضا !! ... فهم قتلة بالفطرة , وتجد الشيعة يحبونهم ويسمون الشوارع بأسمائهم (الاسلامبولي) !! ..
فهنيئا لهم بالشيعة الرافضة :)


عندما اقتتل الصوماليون بينهم احتلتهم أثيوبيا النصرانية !!

لأن صدام كاد يضرب الحرم بالصواريخ !! ..
وقد كان على عقيدة فاسدة أساسا (حزب البعث العلماني) فكسره الله

فالبعثيون منهجهم إلحادي مقرف وقد كسرهم الله , وبقيت أذيالهم في سوريا ضمن الشيعية العلوية , فندعو الله أن يهديهم


أي لو صرنا صالحين حقا وصبرنا ونفذنا الأمر بالسمع والطاعة في غير المعاصي وحاربنا البدع لمات مبارك وخلفه رجل صالح يجاهد بنا ..

قارنوا بين أقواله حتى في غير هذا
صدام على منهج إلحادي لذا كسره الله
مبارك ليس على منهج إلحادي رغم أنه لا يحكم بما أنزل الله ، وأخذ أهون الشرور وأنزله عليه ليفسقه رغم عدم قدرته على التفسيق علناً !
السادات كان له وزير متدين لذا كان هناك شهر عسل كما يقولون مع المتدينيين
في الجانب الآخر يبين الألاعيب السياسية والماسونية التي تضغط على الشعب الأمريكي المظلوم !
لكن هذه الألاعيب لا تكون مع السادات ، ومهادنته للإخوان لم تكن ألاعيب سياسية ، بل بسبب وزيره المتدين !

خلط وكذب وتدليس وهبل وعبط وخبال وخراط ، وليته كذب خالي من عدم لي النصوص وإنزالها في غير مواضعها ، بل يتلاعب ويكذب بآيات الله

تبجيل الرافضة لا قاتل السادات ليس من الألاعيب السياسية ، بل من محبة الرافضة لقاتل السادات !

الصوماليون الذين يديرون حرباً ضروساً لهم اليد الطولى فيها لا يعلم عن أمرهم اليوم شيئاً ، ولا يخجل من أن الناس تعلم أن أثيوبيا دخلت بعد أن تم جرجرت جنود أمريكا في الشوارع وأخرجوا أمريكا لتحارب من خلال جيوش المرتزقة كأثيوبيا !

على كيفه وعلى مزاجه - جامي مصري رغم أني كنت اعتقد أن مصر خالية من الجامية !

هل هذا عاقل !

سلامة المصري
08-11-2010, 11:30 PM
عدم معرفتك بالتاريخ لا يعطيك الحق بالاتهامات , لكنها سمة العصر .. أن يتكلم الرويبضة :)
على العموم هذا اقتباس تاريخي عله ينفعك في مسألة السادات ..

يقول د.غالي (طريق مصر إلى القدس: قصة الصراع من أجل السلام في الشرق الأوسط ص 138) في سياق حديثه عن اجتماع جرى في العاصمة الفرنسية باريس قبيل مؤتمر كامب ديفيد الذي بدأ في سبتمبر أيلول عام ألف وتسعمئة وثمانية وسبعين: "وفي مأدبة عشاء لنا بمبنى وزارة الخارجية تحدث محمد إبراهيم كامل بالإنجليزية متناولاً العموميات، ولكن حسن التهامي احتكر الحديث، وكان بمثابة عرّاف السادات وسمير الرئيس و"رجل بركة" ورافع للمعنويات. لقد كان التهامي ضابطاً عسكرياً جسوراً ولامعاً في الثورة، ثم أصبح أشبه بالصوفي، مؤمناً بأنه يتلقى في الأحلام تعليمات خاصة من الرسول، وكان يتصور نفسه صلاح الدين المصري الذي يحمل رسالةً خاصة باستعادة القدس والذود عن الإسلام. وكان السادات يرتاح إلى وجوده ويستمتع بصحبته، غير أننا جميعاً كنا نراه إنساناً غير متسق. وكانت له لحية مكثفة على الطريقة الإسلامية الأصولية، الأمر الذي يخالف اللوائح العسكرية. وبالرغم من كل غرابة الأطوار التي كنا نراها فيه، فإنه لعب دوراً مهماً بالنسبة للسادات. فقد سافر التهامي سراً لملاقاة موشي ديان في المغرب، ووصف هذه الرحلة بأنها مهدت الطريق لمبادرة القدس الساداتية. بيد أن اتصال التهامي مع ديان – كما قال لي السادات- لم يكن له دورٌ على الإطلاق في قراره بالذهاب إلى القدس"
هذا رأى بطرس غالي في حسن التهامي , مع مراعاة أن بطرس نصراني كافر وهو ترزي كامب ديفيد كما يقال .. لكن كلامه المسموم وحقده على المتدينين المحيطين بالسادات واضح ..

خالد الطيب
08-11-2010, 11:57 PM
حاضر ..
# أنّهم أصحاب اجتهاد في العبادة لدرجة أنّ أحدنا يحقر عبادته مع عبادتهم
# اتهامهم لولاة أمر المسلمين -عدولاً كانوا أم جائرين- بالجور في الأحكام؛ ثم تكفيرهم بذلك
# تكفيرهم لولاة أمر المسلمين، ومن يساندهم بالمعروف بالمتشابه من الأدلة، ويعدون ذلك تحقيقا لباب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
# ليس لهم فقه بالقرآن الكريم رغم اجتهادهم في تلاوته، وعندهم جهل فاضح بالسنة الصحيحة. (كما رأينا في رد سابق من مؤيد لهم يعطي وصلات لموسيقى ويقول بتحليل المعازف!)
# مشهورون بتتبع المتشابه من آيات الكتاب الكريم، حيث أنّهم عمدوا إلى نصوص نزلت في الكفار فأنزلوها على المسلمين
# الغلو في الحكم على مرتكب الكبيرة حيث يكفرون أصحاب الكبائر كأهل الزنا وأهل الخمور وأكلة الربا ونحو ذلك ومنهم في زماننا اليوم من يكفرون ببعض الكبائر، وأهل السنة والجماعة لا يكفرون مرتكب الكبيرة دون استحلال ولكنهم يقررون نقصان إيمانه فيسمونه مؤمناً ناقص الإيمان ويسمونه مسلماً فاسقاً
# التدين بالخروج على الأئمة حكام المسلمين إذا رأوا من ولاة أمرهم ما يرونه هم على منهجهم الفاسد انحرافاً وضلالاً وفسقاً وإن كان في نفسه معروفاً وعدلاً وحقاً، وقد خرجوا على عثمان رضي الله عنه فقتلوه، وخرجوا على علي فقتلوه، وحاولوا قتل معاوية رضي الله عنه فلم يتمكنوا من ذلك وتاريخهم مليء بالثورات والخروج على حكام المسلمين برهم وفاجرهم
# الطعن في أئمة المسلمين وعلمائهم واعتراضهم على فتاوى ابن باز والعثيمين
# دعوتهم قائمة على النشاطات السرية التي صارت سمة لبعض التوجهات الدعوية، وهي من أهم الأسباب لتولد هذه الاتجاهات ورحم الله عمر بن عبد العزيز حين قال: (إذا رأيت القوم يتناجون في أمر دينهم دون العامة فاعلم أنهم على تأسيس ضلالة) .. وذلك لأن بعضهم يرى المسلمين حوله كفارا يجب التخفي منهم وخداعهم !!
# اعتمادهم على كتب أهل الضلال ككتب سيد قطب ومحمد قطب والظواهري

يقول الألباني رحمه الله : واليوم – والتاريخ يعيد نفسه كما يقولون- ؛ فقد نبتت نابتة من الشباب المسلم لم يتفقهوا في الدّين إلا قليلا، ورأوا أنّ الحكام لا يحكمون بما أنزل الله إلا قليلا، فرأوا الخروج عليهم دون أن يستشيروا أهل العلم والفقه والحكمة منهم، بل ركبوا رؤوسهم وأثاروا فتناً عمياء، وسفكوا الدّماء في مصر، وسوريا , والجزائر، وقبل ذلك فتنة الحرم المكي، فخالفوا بذلك هذا الحديث الصحيح الذي جرى عليه عمل المسلمين سلفا وخلفا إلا الخوارج.

التفصيل من الشيخ أبو عبد الباري عبد الحميد العربي.

أنا طلبت صفات الخوارج الأصليين كي تحسن المقارنة ، وهذه الصفات لو طبقت بعضها عليك لوصمتك بأنك منهم ، وطالع ردي أعلاه ومقارنة أقوالك ، فصفات الخوارج لو طبقتها على ولي أمرك لوجدت بعضها ينطبق عليه ، إذاً يلزم أن تأتي بصفاتهم الأصلية ثم تقيس عليها بالأدلة ، وكونك ذكرت العلماء ، فهات من أقوال العلماء من وصفهم بالخوارج ؟!

قال شيخ الإسلام ابن تيمية (وذلك أنه ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنّه قال: "تمرق مارقة على حين فرقة من المسلمين، تقتلهم أولى الطائفتين بالحق )

فللخوارج أصل حتى تصح الصفة

من أصول الخوارج المُتَّفَقِ عليها ، الأخذُ بما دلّ عليه القرآن وردِّ ما زاد عليه من الحديث مُطلقا، كما أفاده الحافظ في "الفتح"
فأعطنا دليلاً على هذا من خوارج العصر كما تصفهم ؟

وأيضا أنهم ( يفتكون بمن ينتسب للإسلام بالسبي والقتل ) كما قال الحافظ
وفي الأضواء السنية : ( استباحوا دِماءَ المسلمين وأموالهم وسَبَوْا نسائهم، وزعموا أنهم وحدهم على الإيمان)
أعطنا مثالاً على ذلك ؟
وبذا يكون السادات من الخوارج كونه قتل المسلمين ؟
فكيف لا تصفه بالخارجي وتصف قاتله بذلك ؟!

وفي الأضواء السَنِية : (فلمّا وقعت الفتنة الكبرى، التي أودت بحياة الخليفة الرّاشد عثمان بن عفّان رضي الله عنه نبتت نابتة تُكفِّرُ صحابة الرسول صلىّ الله عليه وسلّم وتَتّهِمهم وتَرُدُّ ما رَوَوْهُ من أحاديث، وكانت تلك الفِرقة، فِرقة الخوارج)

فأعطنا مثالاً على تكفيرهم للصحابة ؟!

وفي الأضواء السنية أيضا ( (وخطورة هذه الفِرقة ومَنْ تابعها أنّها تَرُدُّ أمر الرّسول صلىّ الله عليه وسلّم بِقُحَّةٍ وجُرْأَة وتُخالفُ ما جاء به)
فأعطنا مثالاً على ذلك ؟
ومن هو الذي يرد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقحة وجرأة ويخالف ما جاء به ، ورغم ذلك لا تراه خارجياً !

قال شيخ الإسلام - كما في "مجموع الفتاوى (والخوارج جَوَّزُوا على الرسول نفسه أن يَجُورَ ويَضِلَّ في سُنَّتِه، ولم يُوجِبوُا طاعته ومتابعته، وإنّما صَدَّقُوهُ فيما بَلَّغُهم من القرآن دون ما شرعه من السُنّة، التي تُخالفُ بزعمهم ظاهر القرآن)

فعلى من ينطبق قول بن تيمية ؟!

مثلاً
أعطنا مثالاً لخوارج العصر كما تصفهم من خلال تكفيرهم لمرتكب الكبيرة ؟
وعند الخوارج قتل الخنزير جريمة وقتل المسلم جهاد
فأعطنا دليلاً على ذلك ؟

أما الخروج على الإمام الجائر - الجائر وليس الكافر أو الفاسق فقط
قال الحافظ ابن حجر (وأما من خرج عن طاعة إمام جائر أراد الغَلَبَةَ على ماله أو نفسه أو أهله فهو معذور ولا يحل قتاله، وله أن يدفع عن نفسه أو ماله أو أهله بقدر طاقته)
أي أن الأمر ليس على عواهنه لتطلقه !


قال الإمام الطبري (لو كان الواجب في كل اختلاف يقع بين المسلمين الهرَبُ منه بلزوم المنازل وكسر السيوف، لَمَا أُقيم حدُُّ ولا أُبطل باطل، ولَوَجَدَ أهل الفسوق سبيلا إلى ارتكاب المحرمات، من أخذ الأموال وسفك الدّماء وسَبْيِ الحريم، بأَنْ يحاربوهم ويَكُفَّ المسلمين أيديهم عنهم، بأًنْ يقولوا هذه فتنة وقد نُهيناَ عن القتال فيها، وهذا مخالف للأمر بالأخذ على أيدي السفهاء)

وهذا رداً عليك حين تلاعبت بمن لم يحكم بما أنزل الله وجعلتها عن هوى وليست عن عناد ومكابرة دون أن تورد دليلاً
فهل يصح لو أخذت بعض الصفات وأطلقتها عليك ؟!
ثم أن إثبات الصفة يكون بالأدلة ، وأنت في زمن تقر بأن حاكمك لا يحكم بما أنزل الله وتبحث له عن عذر لترتق فتقه ، ووصل بك الأمر أن تبحث لشعب كافر عن أعذار لتبين أنهم مظلومين ، بينما لسانك سليط على أهل الملة ، فهل لا تكون خارجياً يا سلامة المصري ؟!
وما رأيك بقول الإمام الطبري ؟!

خالد الطيب
09-11-2010, 12:02 AM
عدم معرفتك بالتاريخ لا يعطيك الحق بالاتهامات , لكنها سمة العصر .. أن يتكلم الرويبضة :)
على العموم هذا اقتباس تاريخي عله ينفعك في مسألة السادات ..

يقول د.غالي (طريق مصر إلى القدس: قصة الصراع من أجل السلام في الشرق الأوسط ص 138) في سياق حديثه عن اجتماع جرى في العاصمة الفرنسية باريس قبيل مؤتمر كامب ديفيد الذي بدأ في سبتمبر أيلول عام ألف وتسعمئة وثمانية وسبعين: "وفي مأدبة عشاء لنا بمبنى وزارة الخارجية تحدث محمد إبراهيم كامل بالإنجليزية متناولاً العموميات، ولكن حسن التهامي احتكر الحديث، وكان بمثابة عرّاف السادات وسمير الرئيس و"رجل بركة" ورافع للمعنويات. لقد كان التهامي ضابطاً عسكرياً جسوراً ولامعاً في الثورة، ثم أصبح أشبه بالصوفي، مؤمناً بأنه يتلقى في الأحلام تعليمات خاصة من الرسول، وكان يتصور نفسه صلاح الدين المصري الذي يحمل رسالةً خاصة باستعادة القدس والذود عن الإسلام. وكان السادات يرتاح إلى وجوده ويستمتع بصحبته، غير أننا جميعاً كنا نراه إنساناً غير متسق. وكانت له لحية مكثفة على الطريقة الإسلامية الأصولية، الأمر الذي يخالف اللوائح العسكرية. وبالرغم من كل غرابة الأطوار التي كنا نراها فيه، فإنه لعب دوراً مهماً بالنسبة للسادات. فقد سافر التهامي سراً لملاقاة موشي ديان في المغرب، ووصف هذه الرحلة بأنها مهدت الطريق لمبادرة القدس الساداتية. بيد أن اتصال التهامي مع ديان – كما قال لي السادات- لم يكن له دورٌ على الإطلاق في قراره بالذهاب إلى القدس"
هذا رأى بطرس غالي في حسن التهامي , مع مراعاة أن بطرس نصراني كافر وهو ترزي كامب ديفيد كما يقال .. لكن كلامه المسموم وحقده على المتدينين المحيطين بالسادات واضح ..

الرويبضة يهديها للقراء

هذا العلم والتاريخ عند سلامة المصري - يرقع للسادات والشعب الأمريكي

أنتم جهلة !
السادات كان علم الهدى ، وكان يحوط به المتدينيين ، لكن النصراني الوحش كان لا يحب المتدينين اللي هو بطرس !

أه ثم أه
والله لو قرأتها لما كتبت حرفاً

روح يا شيخ الشرهة على اللي رد عليك أيها الناسخ اللاصق !

قبحك الله أنت ومن يناقشك أيها الأبله !

سلامة المصري
09-11-2010, 12:17 AM
قبحك الله أنت ومن يناقشك أيها الأبله !
الهروب من النقاش بالسب والسفسطة متوقع طبعا وقد عهدته في كثير ممن لا يقدرون على الجدال السليم
وهذا وحده يثبت وجهة نظري .. فأظن لو كنا في غرفة واحدة لاستحل الأخ دمي .. :)
هاهاهاها
على العموم .. هداك الله للوسطية السمحة , وأتمنى أن يلين خلقك وأسلوبك قليلا ..
نصيحة : جرب تمارين التنفس العميق فلها مفعول جيد غالبا.. وإن كنت أظن العطب عندك ليس في البدن:)

خالد الطيب
09-11-2010, 12:35 AM
الهروب من النقاش بالسب والسفسطة متوقع طبعا وقد عهدته في كثير ممن لا يقدرون على الجدال السليم
وهذا وحده يثبت وجهة نظري .. فأظن لو كنا في غرفة واحدة لاستحل الأخ دمي .. :)
هاهاهاها
على العموم .. هداك الله للوسطية السمحة , وأتمنى أن يلين خلقك وأسلوبك قليلا ..
نصيحة : جرب تمارين التنفس العميق فلها مفعول جيد غالبا.. وإن كنت أظن العطب عندك ليس في البدن:)

لو كنا في غرفة لن استحل دمك كوني لست السادات المتدين
لكن قطعاً سأقطع الشبشب أرباً أربا ، لسبب بسيط جداً
أن يكذب شخص ما - عادي
أن يدافع عن رأيه المغلوط بشكل عقلاني ماشي
لكن أن يكون غبياً لدرجة العبط ، وما يكتبه قص ولصق دون أن يعي ما فيه ، فهذا لا أتعامل معه بلساني ، بل بالشبشب كون هذه اللغة التي يفهمها

طبعاً أن لا أتحدث عنك - فأنت علامة ومؤرخ
طب بعد ما السادات المتدين اللي أخذوه على مشمة رغم أنه يحب القدس هو وصاحبه اللي بتجيه رسائل من النبي ما جلسوا مع اليهود وعملوا سلام الشجعان ، أيه كمان

أنا أقولك
السادات أصله عمل حركة ذكاء ، داء كان يهدف من السلام مع اليهود أن يجرجرهم ويبطلوا تسليح ويريحوا ، وكان ينتظر إشارة من الدرويش المتدين أبو لحية أصولية غير منسقة ، لكن السادات قتلوه الخوارج قبل أن تأتي الرسالة من النبي للدرويش - شفت كيف الخوارج حرموا المسلمين من خطة ذكية وأمر نبوي كان سينزل على الدرويش اللي حيوصله للسادات

بقولك أيه

***
ما نشوفكش واصل

ساخر سبيل
09-11-2010, 02:05 AM
لو كل مسلم شايف المسلم اللى قدامه كداب قطع شبشبه عليه .. كان كل المسلمين مشيوا حافيين
( من أقوال الزعيم الإمام عادل )

خالد الطيب :
أثريت الموضوع فى أكثر من رد مفيد و ممتع ، فاهدأ و أكمل و لا تلجأ للإفلاس
انا لا عايز أقفل الموضوع و لا عايز أحذف رد إكراماً لأسامة

جعفَر.. مؤقتاً
09-11-2010, 05:07 AM
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله،

السلام عليكم جميعا،

حقيقةً وردت عدة أمثلة في هذا الموضوع المترامي الصفحات،
كساحة تفحيط اجتمعت فيها كل أنواع السيارات دون أن تقطع أيها خط النهاية،
لأنهم عرب، معتادون على الإيعاز "محلك فحّط" !


مثل الأخ ساخر سبيل،
كمثل ماكينة التسعير التي تفوّت بين السلعة و الأخرى،
فحين تؤلمه كلمة "شبشب" يستخدم في التربية عادة،
مع أن المنعوت موجود و قادر على الإجابة بنفسه تحت الضغط...
لا يرى حرجا في مجموع كلمات "سفهاء، حمقى، كلاب أهل النار..." !
مع أن المجاهدين ليسوا هنا ليذبوا عن وجوههم الذباب..
فإن أنت وجدت منطقا يشرح آلية تفويت ماكينة التسعير،
قد تجد منطقا يشرح آلية عمل ساخر سبيل.


و مثل حزب التحرير،
بكوادره و علمائه و طلبة علمه و شرائحه المختلفة،
كمثل الحمير تحمل أسفارا ! -كما في القرآن يا عم ساخر تسعير-
أوتوا العلم و لم يعملوا به،
إلا اللهم ما كان من دعاء و بيانات و المزيد من البيانات و كثيرا من البيانات و بيانات كثيرة و عدد لا نهائي من البيانات و بيانات لا حصر لها بواقع بيان لكل شعرة رأس و و و ...
في انتظار المهدي المنتظر !
و الذي أكاد أقسم أنه إن لم توفرلهم القاعدة إماما يوما ما -لن يتبعوه لأنه مش تبعهم- فإمامهم لن يظهر بحال قبل حبيس سرداب الرافضة !

و كأن رسول الله صلى الله عليه و سلم، لم يكن يدعو يوم شجّ رأسه الشريف بأبي هو و أمي و كسرت رباعيته أفديها بعمري عليه و على أصحابه و آل بيته أفضل الصلاة و أتم التسليم !
و كأن أبي بصير رضي الله عنه لم يستطع أن يولي وجهه شطر القبلة -لأنه لم يكن أيامها بوصلة!- و يدعو أن يا رب أعد علينا أموالنا و خيراتنا التي سلبتنا إياها قريش يوم أن هاجم قوافلهم طوبى لأمه من مسعر حرب !
و كأن استشهاديات فلسطين اللاتي تقطعت أجسادهن إلا من حجاب و حرائر الشيشان اللاتي أحكمن القبضة على مسرح في وسط أم موسكو لم يكن يعلمن أن الدعاء يكفي لحين ظهور المهدي المنتظر !
و كأن جدتي تغمدها الله تعالى بواسع رحمته لم تكفِ أشباه الرجال الدعاء ! و لم تفرد يوما شعرها و تكشف نحرها -أساليب الدعاء يا أشباه!- و تقول يا رب عليك بإسرائيل !

أأنتم أكرم على الله سبحانه و تعالى من رسوله صلى الله عليه و سلم؟
من أبي بصير رضي الله عنه؟
من استشهاديات -نساء/ولايا/قوارير/- فلسطين و الشيشان؟
أنتم أكرم على الله سبحانه و تعالى من جدّتي رحمها الله طيب؟




و مثل سلفية حسني مبارك و إخوانه من أولياء أمريكا،
كمثل الكلاب إن تحمل عليها تلهث أو تتركها تلهث -برضو من نفس المصدر يا عم ساخر-!
أسامة بن لادن خارجي و أمريكا صديقة معاهدة !
حماس تتبع إيران و فتح رئيسها ولي أمر شرعي عينته أمريكا الصديقة المعاهدة !
و جهاد الدفع متعيّن على البلاد المحتلة فقط !
طيب و إن ضعفت عن الدفع يا بئس سلف أفلا يتعين على البلاد الأقرب إليها فالأقرب !
أم أنكم لا تذكرون ما يدينكم و يعريكم و تركزون على خصف أوراق الخريف البالية و أوراق البوكرالأمريكية الصديقة المعاهدة على عوراتكم التي بتخزي ؟!
أليس الجهاد فرض عين على أولياء أموركم كالصلاة؟ و الحج؟ و الصيام؟
أليست قدرتهم أكبر بكثير من قدرة تنظيمات أفغانستان إبان السوفييت يوم كان الجهاد فرض عين على كل المسلمين بشهادتكم لأن السوفييت ملحدين؟
يعني لازم تلحد أمريكا؟ لكي تخرج من مؤتمرات حوار الأديان التي تسحبون إليها من لحاكم ؟!

( و لكنه ركن إلى الدنيا و اتبع هواه، و آثر لذاته و شهواته على الآخرة، و امتنع عن طاعة الله و خالف أمره. فمثل هذا الرجل كمثل الكلب) التفسير الميسر



لا شك أنني تعبت، و يعتريني ضعف جامح إثر إخلادي إلى الأرض و قعودي مع الخوالف،
و أفكر لعلّ المجاهدين ما عندهم سالفة، و أبحث عمّن يقنعني بذلك و يعطيني مبررات مجزئة،
لأرتاح على الأقل، يعني لست أطول العنب لعلّه يكون حامض أو حصرم أو أي حاجة عنه يقول !
أبحث عن بدائل فلا بديل، إلا قلة دين أو قلة حياء !
ناهيك عن المروءة فهي عملة نادرة اليوم !


يعني:
يا قليلين الدين !
تطلبون من أهل وزيرستان أن يستقبلوا الفوسفور الأبيض و حمم الطائرات و جنازير الدبابات بالدعاء؟
و البيانات ؟!
و نعم دينكم قليل ! لأنه يقتصر على الدعاء !
و الدعاء مخ العبادة و لكن المخ بحاجة إلا رأس يحتويه !
و الرأس يتكئ كعجوز أثقله مخ كأمخاخكم أو مخمخاتكم على رقبة !
و الرقبة تتوسط منكبين تتدلى منهما يدان تستخدم للدفاع عن المسلمين !
تتفرّع عن جذعٍ أشبه بجذع شجرة زيتون كأكبر جذع شجرد زيتون قد تعرفونها،
يقوم على ساقين لا ساق واحدة أصلهما ثابتٌ تضرب جذورها في أعماق الجاما و اللافا و صهائر باطن الأرض !
هذا الجسد هو الإسلام درة تاجه -فوق الدعاء- هي الجهاد في سبيل الله سبحانه و تعالى !
ذروة سنام الجمل الذي تغار منه الحمير لأن له سنام و رقبته طويلة و رأسه مرفوع لأنه لا يقضي عمره في شكّ البيانات و تدقيقها !!


يا قليلين الحيا !
تتهمون حرائر الشيشان في دينهن و تقواهن لأنكم أضعف من الدفاع عنهن؟
و تأمرونهن بالصبر و الصلاة تحت الاغتصاب لعل الله سبحانه و تعالى يخرج من بين ترائبهن من هم أكثر تقوى منهن و أقرب إلى الله تعالى حتى إذا اغتصبت كل نساء الشيشان و جاء الجيل التقي "ابن حرام" كان الله في العون فأبدلهم من يجاهد بهم بدل قاديروف ولي أمرهم الفاسق ؟!
أعجزتم عن توفير حبوب منع الحمل لهن؟
كما يصرخن في رسائلهن إلى الكلاب التي تلهث على أسامة و تبارك مد جسور العلاقات مع روسيا الجديدة التي مش ملحدة زي زمان !


يا ناس
أسامة يذوق ما يذوق الأفغان كما ذاق خطاب ما يذوق الشيشان و هو ينشر العلم بينهم بالجهاد !

و حزب التحرير أكبر تضحياته سجن سنة بتهمة توزيع بيان أو حشد مظاهرة أو دعوة في ظهر الغيب سمعها مخبر السلطان الذي سيبدله حزب التحرير بالدعاء !

و سلفية أولي الخمر وضعهم كرب !
فلم يبتلوا يوما ولا سجن ذاقوا و لا تهمة احتملوا فلقد إنه طال عليهم برد المكيفات !


هذه البدائل،
و ليس كل عنب بعيد المنال حامض عنه نقول !
و لا يا زانية ليست كل النساء زواني !
و ( وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ ) العنكبوت 69،
فاقعد فإنك أنت الطاعم الكاسي !




فعلا في هذا الموضوع،
....مليتوا البلد !

سلامة المصري
09-11-2010, 03:09 PM
أتعجب من تعميم الأخ وكأنه لم يرى المشاركات كلها !!
فقد قلت صراحة أن جهاد الدفع عند حلول العدو بالبلد هو فرض عين على الجميع : رجال أو نساء , صغار أو كبار .. فإن لم يقدروا او تكاسلوا امتد الفرض لمن يجاورهم وهكذا حتى يعم الجهاد بلاد المسلمين !!
فما الداعي لاتهامنا -نحن أهل السنة من غير القاعديين الخوارج- بأننا ندعو نساء الشيشان للسكوت , او رجال فلسطين لعدم قتال اليهود ؟! !!!!
إدخال الموضوعات بعضها في بعض دون تبين للحق أسلوب غير علمي وغير مفيد ..
ما نرد عليه هنا هو مقولات ابن لادن بتكفير الكثير من الحكام الظالمين الذين يظهر إسلامهم بل وتكفيره لكثير من عامة المسلمين ووصفهم بالردة والجاهلية كما كان سيد قطب المشنوق يقول !!
أما فتاوى صوتريخ المقاومة فقد أوردتها انا بالنص حيث يجوز فيها ضرب المدنيين اليهود إذا ضربوا مدنيي المسلمين أو إذا تترسوا بالمدنيين .. لكن هذا حال اليهود لانهم حلوا مغتصبين على أرضنا , اما خيانة أمانة تأشيرة الدخول لبلاد الكفار وضرب مدنييهم غير المقاتلين والآمنين في بلادهم فهو غير جائز , بل الأولى دعوتهم ليل نهار للإسلام بالحجة والبينة .. وقد علمنا أنه آخر الزمان سيكون الروم أكثر الناس : وقد فسرها البعض بأن أكثر المسلمين سيكونون غربيين !!
والله المستعان على ما تصفون ...

ساخر سبيل
09-11-2010, 04:56 PM
لا أدرى لماذا يتوجب على أن أشرح ما أقول و كأن الساخر فقد عقله :

لو كل مسلم شايف المسلم اللى قدامه كداب قطع شبشبه عليه .. كان كل المسلمين مشيوا حافيين
( من أقوال الزعيم الإمام عادل )


من الواضح فى ردى أن كلمة الشبشب بين خالد و سلامة لا تسبب للمشرف أى أذى ، كما أنه من الواضح أننى لم أدافع عن أحد و لم أدعم يوزر ضد آخر
و غاية المقصود من عبارتى أن الشارع المسلم زاخر بالكذب ، و من العته أن نستورد شباشب بغرض التقطيع المتبادل فوق الرؤوس ، إلا إن كنا نقف فى صف الاقتصاد الصينى


خالد الطيب :
أثريت الموضوع فى أكثر من رد مفيد و ممتع ، فاهدأ و أكمل و لا تلجأ للإفلاس
انا لا عايز أقفل الموضوع و لا عايز أحذف رد إكراماً لأسامة

نصف ردى الآخر لا علاقة بينه و الشباشب ، و لهذا خلقت السطور الخالية الفارقة بين هذا و ذاك ليفهم أولوا الأفهام ، و هذا النصف يتعلق بالجزء المحذوف من رد خالد طيب ، و من الأفضل أن يفهمه فقط كل من قرأ الرد قبل تعديلى و ليس مطلوباً أن يفهمه الجميع

أما بعد ، فإن عقلى يرحب بأى استفسار أو استيضاح من أى عقل آخر و لا يشترط النباهة أو الالتزام بحدود الأدب ، فنحن فى خدمتكم دائماً
مثلاً
الأخ جعفر يلومنى أن دافعت عن المنعوت و المنعوت موجود و قادر على الرد تحت الضغط
طيب .. خالد الطيب موجود و قادر على الاستيضاح بنفسه .. ( أيقونة هرش فى الدماغ )
الأخ جعفر يكاد أن يتهمنى بتخفيف الضغط عن المنعوت
طيب .. أنا لم أحذف الشبشب سبب الضغط المزعوم و لو حذفت لخففت ( أيقونة شبشب على الدماغ محل الهرش السابق )
الأخ جعفر يرى أننى لا أجد حرجاً فى وصف فئة من الناس بصفات كسفهاء و حمقى و كلاب أهل النار
طيب .. أنا لو تعاملت مع كلامكم بمقص الحرج كنت قصيت نص الكلام فلا تفهم منه كوعاً من ركبة ..
ثم إن كلمات كهذه هى ملخص رأى .. رأى حقيقى و موجود و نسمعه و يلزم أن يترك حتى ترد أنت عليها كما فعلت فى باقى ردك و كما رد عليها خالد الطيب فى رده و ليس كما فعل فى آخر سطر تم حذفه

جعفر
ركز فى دورك و دع للآخرين أدوارهم .. و ما توضيحى لاستفسارك إلا احتراماً لجهدك

تأكيداً على ما سبق
نحن لا نرحب بأى استفسار كما أننا لسنا فى خدمتكم دائماً




سؤال لسلامة :
الحجاج كان شرساً مع الروم شرساً مع الفرس ، و الرعية وقتها كان فيهم ابن عمر الذى كان يعيد صلاته إن صلى خلف الحجاج ، كما كان فيهم سعيد بن الجبير الذى أصابت دعوته الحجاج
السؤال
هل تقيس الحجاج الشرس مع الأعداء و الذى يعرف كيف يصلى و يعرف ما الدعاء فى الإسلام بمبارك عديم الملة شافعى و مالكى و ابو حنيفة ؟
هل تقيس ابن عمر بسلامة أو غيره الذى إن صلى خلف مبارك لم يعدها بل يوصى أهل بيته بتسجيلها فيديو ؟
إذا كنت لا تقبل قياس هذا بذاك فذكرك للحجاج و الصحابة فى غير محله
أما إذا كنت قابل بهذا فقد ظلمت نفسك و ظلمت الحجاج و هو عندى عادل جنب مبارك
سلامة .. نحن فى انتظار الإجابة .. أو فى انتظار التطور الطبيعى للحاجة الساقعة

سلامة المصري
09-11-2010, 05:30 PM
كالعادة نجد مستحلي الدماء يميلون لأشباههم :) .. فالخوارج الجدد ومؤيدوهم يدافعون عن افعال الحجاج ..

خرج عطية العوفي مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سب علي فإن لم يفعل فاضربه مئة سوط واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب فأمضى حكم الحجاج فيه.
تهذيب التهذيب ( 3/ 115)

فمبارك اليوم لا يجبرني على سب الصحابة وإلا ضربني وحلق لحيتي !!

قال الذهبي : أهلكه الله في رمضان سنة خمس وتسعين كهلا وكان ظلوما جبارا ناصبيا خبيثا سفاكا للدماء وكان ذا شجاعة وإقدام وكر ودهاء وقد سقت من سوء سيرته بالتاريخ الكبير وحصاره لابن الزبير بالكعبة ورميه إياه بالمنجنيق وإذلاله لأهل الحرمين ثم ولايته على العراق والمشرق كله عشرين سنة وحروب ابن الأشعث له وتأخيره للصلوات إلى أن استأصله الله فنسبه ولا نحبه بل نبغضه في الله فإن ذلك من أوثق عرى الإيمان وله حسنات مغمورة في بحر ذنوبه وأمره إلى الله وله توحيد في الجملة ونظراء من ظلمة الجبابرة والأمراء .

# أما مبارك فقد رأيناه يصلي على الشاشات وللمسلمين الحكم بالظاهر وعدم الكشف على ما في القلوب , فالرسول ترك رأس النفاق ابن سلول حيا كما تعلم كي لا تحدث فتنة .. وإن عدت لقضية تكفير الحاكم -كما يظهر من قولك أنه عديم الملة- فنعود لأحكام تكفير الشخص المعين والاستتابة وكلامه وإقامة الحجة عليه مما هو معروف , وإلا فانقل لنا اعترافه بالكفر وعبادة إله غير الله ,, أو فاصمت رحمك الله ولا تصف المسلم بالكفر وإلا عادت عليك (باء بها أحدهما) !

## عن عمير بن هانىء قال : " شهدتُ ابنَ عمر والحجاجُ محاصرٌ ابنَ الزبير ، فكان منزلُ ابنِ عمر بينهما فكان ربما حضر الصلاةَ مع هؤلاءِ ، وربما حضر الصلاة مع هؤلاءِ .

قال العلامة الألباني في " الإرواء " (2/303) : وهذا سند صحيح على شرطِ الستةِ .
ولم يعد هذه الصلاة كما تظن لقلة علمك .....
والسلام

ساخر سبيل
09-11-2010, 06:43 PM
لو عاش الذهبى أيام مبارك لخرج عليه بالسيف :

وإلا فانقل لنا اعترافه بالكفر وعبادة إله غير الله
سألوا مبارك ( الأعجمى غير المستحق للتنوين ) : ما رأيك فى تزايد الحجاب بمصر ؟
فرد سيادته ردت المية فى زوره قول آمين : إنها ضريبة الديمقراطية
و لا أدرى لهذا الكلام رابط على النت من عدمه و لكنه حدث و لو كنت أعلم أهميةً لتسجيل كلام بسلامته لسجلته إكراماً لسموك
المهم .. ما هو حكم الشرع فى حاكم يرى الحجاب ضريبة يجب تحملها فى سبيل الست هانم ديمقراطية !
ثم أى ديمقراطية يقصدها الكاذب الحرامى المزور ؟
هل يلزم أن نحمد الله على حاكم سمح للنساء بارتداء الحجاب لأنه ديمقراطى بروح أمه ؟
و تقول لى بيصلى ؟
ما يصلى .. و هى الصلاة دليل على إسلام الحاكم ؟
قالوا للحرامى احلف قال جالك الفرج
يا سلامة دا ما يعرفش حاجة اسمها آخرة .. و لا حساب و لا جنة و لا نار
دا حيوان كل همه انه يفضل عايش و بس .. مالوش ملة
قالوله تعالى نصلى الجمعة .. حيقولهم لأ ؟
لازم يروح يصلى غصب عنه
الصلاة من لزوميات الكرسى مش أكتر
نابليون نطق بالشهادة .. و لما المصريين ضحكوا عليه رجع فى كلامه
تكاليف الإسلام للحاكم ليست هى ذاتها تكاليف الإسلام للرعية ، و صلاة المسلم العادى له وحده و لكن صلاة الحاكم حجة على حكمه فإن فسد حكمه فسدت صلاته بقدر فساد الحكم
حاكم يصلى و لا يحكم بآيات الله .. مالوش حل غير الخروج
يروح يصلى فى بيتهم .. انما ما يحكمش
دا رأى سعيد بن الجبير فيمن هو أقل كثيراً من مبارك

ارجع اقولك انا ماليش دعوة .. اشبعوا به

زهلول
09-11-2010, 07:40 PM
بدأ الموضوع بعنوان ، اظن ان عقلاء الامة الصادقين يتفقون عليه،
وهو: نقاط مدمّرة في فكر القاعدة،
ولكن تشتّت الأفكار من صاحبها وعدم تركيزه وتمكّنه من الردّ،
وانزلاقه أحيانا كثيرة إلى زواريب التفريعات في المحاور القاعدي،
أفقد العنوان والموضوع جدّيته،
فالأمر مع القاعدة وغيرهم يحتاج لتناول نقطة محدّدة يراها المحاور مفصليّة، ولا يسمح بتشتيتها،
لأن المحاور أصلا يقوم فكره على التشتيت والتناثر.
ففي الاخير تناولوا حزب التحرير والسلفية العلمية والمشرف المسكين،
وقبلها الإخوان ورجال الدعوة ربما،
وبعدها سيتناولون الجيران والأقارب، ومن ثم الوالدين، ويصفو لهم الجوّ بانهم المخلِّصين،
وبعدها يبدؤوا بتصفية بعضهم، وهكذا...
فيا أيها المشرف الكريم، أليس من واجبك تحديد الحوار وتوجيهه إلى نقاط يسهل للمتابع معرفة الحق فيها،
ام أنّها
فوضى حتى النّصر!

!

ساخر أفندي
09-11-2010, 08:07 PM
معليش .. اتعبوا معي شوي

قال البردوني البصير :
حاولت روما ترى الأمس غداً
قبل أن يبتهل البابا تنحنح
ونهى الأزهر عن حلق اللحى
يوم نابليون في بابيه ينطح

كانت مناقشات الإخوان المسلمين في سجون الخسيس عبد الناصر تدور حول : هل نحن جماعة المسلمين ، أم نحن جماعة من المسلمين .. ولم يكن يقطع هذه المناقشات إلا دخول كلب من كلاب عبد الناصر ليبدأ سهرته معهم بالسوط ..
في غمرة الذهول من هول العذاب نسي الإخوان المسلمون أن عبد الناصر بايع معهم على المصحف والمسدس وقرأ الفاتحة أمام المرشد ، وكان فرداً عادياً من أفراد النظام الخاص يسبقه محمود لبيب ، وعبد المنعم عبد الرؤوف ، وثلة من المجاهدين الأوائل .. وبعد موت محمود لبيب لعب الخسيس عبد الناصر لعبته بعد أن أطلعه الأول في مرض موته على الأوراق الخاصة بالتنظيم السري ( الضباط الأحرار) في الجيش المصري ، ليبدأ عبد الناصر في استخدام هذه الأوراق لمصلحته الذاتية بعيداً عن الإخوان وقيادتهم .. التي ابتلعت الطعم واعتبرته أخاً وعضواً عاملاً لأنه فقط أقسم على المصحف والمسدس ..
نسي الإخوان في غمرة التعذيب أن عبد الناصر أصر على تأخير موعد انقلاب يوليو يوماً كاملاً لأن موافقة المرشد حسن الهضيبي رحمه الله لم تأت بعد .. وهو لا يستطيع أن يتحرك إلا بعد موافقة المرشد .. الذي تعني موافقته أن كوادر الإخوان المسلمين هي التي ستنزل إلى الشارع لحفظ الأمن .. وستقف في وجه القوات الإنجليزية في طريق السويس لتعيق تقدمها إن تقدمت .. فهي الكوادر الشعبية الوحيدة الحسنة التدريب آنذاك .
نسي الإخوان المسلمون أن عبد الناصر لم يكن يستطيع أن يرفع عينه في وجه عبد الرحمن السندي ( مسؤول التنظيم الخاص ) الذي كان يوم السعد لعبد الناصر يتمثل في ابتسام عبد الرحمن السندي في وجهه ..
نسي الإخوان المسلمون أن ( العيِّل ) عبد الناصر الذي يذيقهم العذاب ألواناً الآن .. كان في متناول أيديهم صباح مساء .. ولكنهم ابتلوا بعينات مثل سلامة المصري ومحمد إبراهيم .. يقول لهم المرشد بعد أن اكتشف خساسة عبد الناصر أن هذا الرجل لا يُرتجى منه خير .. فيحدثونه عن : هل نحن جماعة المسلمين أم نحن جماعة من المسلمين .. إلى أن علق عبد الناصر الأطهار منهم على أعواد المشانق .. ودفن العشرات منهم في صحراء مدينة نصر .. وبعضهم أحياء .. ثم أذل الشعب المصري وألجمه بلجام من نار .. وضيع فلسطين .. وقتل المسلمين في اليمن .. وأهدر أموال الشعب المصري في أفريقيا ولبنان .. حتى قال سليم اللوزي : إن أموال مصر هي التي أعادت بناء لبنان .. وتسبب في نكبة الأمة كلها .. وضيع في نكسة يونيو 450 طائرة ثمن الواحدة منها خمسة عشر مليوناً من الجنيهات ، و1100 دبابة .. هذا عدا الأرض والعرض والدماء .. وعدا ما أحدثه هذا الخسيس من تغريب ثقافي وفكري ما زالت الأمة تدفع ثمنه إلى الآن .. ولو لم يكن من ثمار تعليم وتثقيف عبد الناصر المرة سوى وجود أمثال محمد إبراهيم وسلامة المصري .. لكفاه ذلك .
الآن ..
لو كانت رصاصة واحدة استقرت في رأس هذا الخسيس العفن لكانت هذه الرصاصة كفيلة بحفظ آلاف الرؤوس المسلمة ، وملايين الجنيهات ، ومئات الدبابات والطائرات .. كانت كفيلة بالحفاظ على ثقافة الأمة وفكرها وعزتها وكرامتها ..
ولكن الإخوان المسلمين .. اكتفوا كما اكتفى سلامة المصري باسترجاع أقوال العلماء التي لا تنطبق على الواقع الجديد وترديدها كالببغاوات دون فهم أو نظر .
ولم يفهموا إلا بعد أن صافحت السياط ظهورهم ، وقيل لواحد منهم رأوه يصلي : لمن تصلي ؟؟ فقال : لله ، فقيل : وأين هذا الله ، فقال : لا يحويه زمان أو مكان ، فقيل : لو كان موجوداً لوضعناه معك في الحديد ..
كل هذا لم يكن ليحدث لو قتلوا ذلك ( الإمام ) إمام الهدى عبد الناصر .. كما قتلوا النقراشي والخازندار .. وقد كانا أقل من عبد الناصر خيانة وعمالة ..
سيقول بزارين السلفية المستأنسة .. أن قتل عبد الناصر لا يجوز .. وأنه لم يظهر منه كفر بواح .. وأنه لم يكن خائناً .. أو أن خيانة لم تكن ظهرت بعد حتى يستحق القتل ( هذا إذا كانوا يرون أن الخائن يستحق القتل أصلاً ) ..
وأنا أقول لهم أن خيانة عبد الناصر ظهرت بوضوح في 1954 .. بل قبلها بكثير .. بل في بدايات الانقلاب .. فقد اجتمع مع المرشد بعد الانقلاب بأيام ومعه ثلة من التنظيم الخاص وأخبر المرشد ( بصنعة لطافة ) أنه لم يكن هناك اتفاق بين يذكر بين الإخوان وبينه .. وأنه قام بالانقلاب هو ومن معه بعيداً عن الإخوان .. رغم أنه أقسم من قبل أمام المرشد ..
عرف الجميع خيانة عبد الناصر .. المرشد ، سيد قطب ، محمد قطب ، منير دلة ، عبد المنعم عبد الرؤوف ، وجمع لا يحصى من كبار الإخوان ، وبدأوا يفكرون فعلاً في التخلص من عبد الناصر ، ولكن المرشد رحمه الله ، أرسل للتنظيم الخاص الذي بدأ يتفكك ، وإلى عامة الإخوان : أن كفوا أيديكم وأقيموا الصلاة .. وقد كان .. كفوا أيديهم .. ثم لم يقيموا الصلاة إلا في المعتقلات .. وبعضهم سقطت عنه الصلاة لاستشهاده أو دفنه حياً ..
آه لو كانوا قتلوه .. آآآه ثم آآآآه ..
ولكن يبدو أن الله عز وجل سبق في علمه أن فلسطين ستضيع وأن الأمة ستنكب .. فلم يرد جل وعلا أن تكون نكبة الأمة على يدي الأيدي المتوضئة ، بل على يدي الشباب ( الروش ) عبد الحكيم عامر ( بتاع النسوان ) ، وعبد الناصر ( بتاع الأمريكان ) ، وأنور السادات ( بتاع كله ) .
مشكلة هذا الموضوع الذي فتحه ( عيِّل ) ما زال يدرس في كليته ألف باء .. في أمر واحد : هل هؤلاء الحكام أئمة لا يجوز الخروج عليهم أم لا ؟؟ .. وقد داب لسان الأخوين خالد الطيب وصعوط المجانين ، وهما يسألان هذين البزرين محمد إبراهيم وسلامة المصري هذا السؤال دون جدوى ..
وهنا تحرير محل النزاع ( إن صح أن يُنازع العيال والبزارين ، أو الحمير الذين يحملون أسفاراً ، أو يقصون ويلصقون الأسفار )
عندما قذف أبو متعب حكمته الخالدة في وجه معمر القذافي : الموت قدامك والقبر أمامك ، أتبعها أو قدم لها ( لا أذكر ) بقوله : إنت من حطك غير الاستعمار؟؟!!
إذن الكبار يعرفون أنهم صنائع الاستعمار .. هم مجموعة من اللصوص أصبحوا حكاماً وولاة أمر وأئمة .. وكما قال أحمد مطر :
بالتمادي
يصبح اللص بأوروبا
مديرا للنوادي
و بأمريكا
زعيما للعصابات وأوكار الفساد
و بأوطاني التي
من شرعها قطع الأيادي
يصبح اللص
رئيسا للبلاد

ولم يكن الاستعمار في البلاد العربية يحتاج لأكثر من لص فاسد تياه ، وشيخ غبي طماع أو مداهن أو ضعيف .. وهما شخصيتان متوفرتان في عالمنا العربي ..
وقد كان .. وصار هذا اللص الفاسد التياه إماماً لا يجوز الخروج عليه بحسب فتوى الشيخ الغبي أو الطماع أو المداهن أو الضعيف .. .. واستتب الأمر .. فلما استيقظت الشعوب من سباتها .. وناصح بعض أشرافها حكامها بالحسنى واللين أولاً ( كما رأى ذلك فضيلة الإمام العلامة والحبر الفهامة سلامة المصري ) .. ثم بالسلاح ثانياً لما اكتشفوا أنهم ليسوا أكثر من لصوص .. وأنهم بغض النظر عن كفرهم أو إيمانهم خونة .. والخائن لا يُناقش فيه ..
لما حدث ذلك .. جاء أوان الشيخ الغبي أو الطماع .. فطُلب منه أن يقول .. فقال .. وأصبح الشرفاء خوارج وكلاب نار .
ليست المشكلة عندي في كفر الحكام ( وإن كان هذا الأمر أوضح من الشمس في رابعة النهار ( أحياناً ) في حكام بأعيانهم ) .. وليست المشكلة في ظلمهم وفسقهم وتعذيبهم للناس .. فقد كان الحجاج ظالماً عذب الآلاف .. ولكن المشكلة عندي في الخيانة .. الخيانة يا بني آدمين ..
عندما يحكمني أخي الذي يصلي بجانبي صلاة الفجر .. ويسبقها بركعات قيام ليل .. يبكي فيها أو يتباكى .. ثم يخون .. ثم يبيع مقدرات الأمة .. ثم يدخل الكفار لبلاد المسلمين .. ثم يهتك أعراض المسلمات .. ثم يحاصر شعباً مسلماً ويجوعه .. ثم يُطلق المخنثين والعاهرات في تلفزيونه الرسمي ليهاجموا الإسلام بحجة مهاجمة شعار : ( الإسلام هو الحل ) ، ثم يقتل الشرفاء أو يعتقلهم ويسميهم كلاب النار .. ثم يمنع زراعة القمح خوفاً من أمريكا وبلده يتضور جوعاً .. ثم .. ثم .. ثم .. ثم ..
فهذا لا يمكن أن يكون أخي .. وسيسعدني أن أذبحه من الوريد إلى الوريد .. ليس لأنه كافر .. بل لأنه خائن ..
وأنتم تعرفون جزاء الخائن ..
الخائن الذي لو سُكت عليه _ كما سكت الإخوان قديماً عن عبد الناصر _ لأهلك الحرث والنسل ..
قال الشيخ عمر عبد الرحمن فك الله أسره .. لقاض حمار يشبه سلامة المصري ، حاكمه واتهمه بأنهم خوارج : لو كنا نحن خوارج ، فهل أنتم علياً وأصحابه ؟؟!!
القرضاوي جلس أكثر من عشر سنوات يتغزل في إيران وإخواننا الرافضة والوحدة الإسلامية والبطيخ المبسمر .. ثم فاض به الكيل بعد أن اكتشف حجم الخديعة .. فصرخ صرخته تلك .. فما كان منهم إلا أن شرشحوه ومسحوا بشخصيته بلاط الإعلام في العالم العربي ذاته ، بل وشارك في شرشحته تلميذه النجيب محمد سليم العوا .
محمد سليم العوا .. صدع رؤوسنا عن الوحدة الوطنية وضرورة الوقوف في وجه الفتنة الطائفية ، وأن أقباط مصر إخوة للمصريين في الوطن ووووووووو .. فلما اكتشف حجم الخديعة أيضاً بتسليم المسلمات للكنيسة ، صرخ صرخته تلك ، فما كان منهم إلا أن شرشحوه في الإعلام العربي ذاته .. وكان على رأس مشرشحيه تلميذه الشاب الروش الحليوه بلال فضل ..
إلى متى سيظل كل حكامنا عملاء وخونة ولصوص ، وبعض علمائنا حمقى ومغفلون ومداهنون ، وبعض شبابنا عيال لا يعرفون الألف من كوز الدرة ، أو حمير يحملون الأسفار ويقولون : قال القرطبي وقال ابن المبارك وقال أبو يعلى .. ولو كان هؤلاء في عصر مبارك وزين العابدين بن علي وبشار الأسد وكل الخونة اللصوص لخرجوا عليهم بسكاكين المطابخ أو بحجارة بيوتهم ..
شاب لا يفهم في الدين إلا قال فلان وقال علان ، ولا يفهم في السياسة إلا أن ينبطح فيركبه الحاكم ، ولا يفهم من فقه الواقع إلا الصبر على الخائن العميل .. خوفاً من الفتنة _ كما يدعي _ هذا الشاب عليه أن يعود إلى أولى ابتدائي ليتعلم أصول العقيدة أولاً .. وسيستحي وقتها أن يقول أن مبارك لم يأمره بسبب الصحابه .. ولذلك فهو إمام لا يجوز الخروج عليه ..
هذا الموضوع شرق وغرب .. ولن يصل المتحاورون فيه إلى شيء .. إلا إذا أجابوا على سؤال الفاضلين ( صعوط المجانين وخالد الطيب ) .. هل هؤلاء أئمة هدى لا يجوز الخروج عليهم أم لا ..
إذا أثبت لي سلامة المصري أن مبارك وأمثاله إمام هدى أو حتى إمام لا يجوز الخروج عليه ، فحينها سأومن أن القاعدة خوارج .. فإن كان مبارك خائن .. فإن عدم الخروج على الخائن خيانة .. ولا أريد أن أقول : الكافر .. لقطع دابر السفسطة فقط ..

هامش أخير :
حسن التهامي المتدروش صديق السادات وعبد الناصر وضابط من الضباط الأشرار كان عميلاً أمريكانياً .. وبمعرفة عبد الناصر .. بل وبأمر منه .. وكان يبعث بأسماء ونشاطات وتدريبات ضباط الجيش المصري المبتعثين في الاتحاد السوفيتي إلى المخابرات الأمريكية ..
اقرأوا التاريخ .. اقرأوا عن هؤلاء الكلاب الخونة الذين تسلطوا علينا ..
عفواً .. لا تقرأوا
تعلموا أولاً القراءة والكتابة ..

سلامة المصري
09-11-2010, 08:12 PM
صلاة المسلم العادى له وحده و لكن صلاة الحاكم حجة على حكمه فإن فسد حكمه فسدت صلاته بقدر فساد الحكم

خطأ .. لا صلة بين الظلم والكبائر وبين الصلاة وبقية الاحكام .. راجع كلام الفقه في ذلك.
حتى الذي على جنابة ولم يصلي يصح صيامه (فتوى معروفة لأي طالب علم شرعي) , والحرامي عليه الصلاة أيضا .. بل هناك قول بأن المرتد عليه الصلاة فرض حتى يعود عن غيه (قرأته بنفسي في أحد كتب الفقه !! :)) .. فلا رابط.
وهذا في الحقيقة مربط الفرس في الخلاف .. فمذهب أهل السنة عدم تكفير مرتكب الكبيرة ..(1)
وعند إسقاط حكم الكفر أو الارتداد على معين (شخص بعينه) هناك ضوابط كثيرة .. فالفعلة نفسها قد تكون كفرا لكن إسقاطها على فاعلها والحكم بكفره شيء آخر (مسألة دقيقة تغيب عن كثيرين للأسف) (2)

وفصل الخطاب هو أن ابن باز والعثيمين وعلماء الحجاز الكبار وعلماء مصر المشهود لهم ومن أفنوا عمرهم خدمة للدين لم يخرجوا على أي حاكم معاصر بل ويتنصلون من تلك الفعلة الشنيعة ..
وإن راجعت التاريخ القريب تجد مثلا أن مسألة الإمام بن عبد الوهاب وبداية دولة سعود لا يزال العلماء الأجلاء ينفون فيها تهمة الخروج على الخليفة العثماني بأدلة تاريخية اولها أنه لم يكن هناك وجود عثماني في الحجاز اساسا ليخرجوا عليه !! .. إذ لم يهتم الخليفة بتلك المنطقة لجدبها وبعدها ..
إذن الواقع يقول أن كبار العلماء مذهبهم عدم الخروج على الحكم الحالي , حتى مع علمهم باخطاءه ...
الالباني والحويني وحسان والمراكبي والمقدم وهم حماة السنة رأيهم يخالف القاعدة , فمن يا ترى تظنني سأقف مع ؟!
------------------------------------

# خاطرة خطرت لي : أظن الكثيرين ممن يعاندون في هذا الأمر لا يلتزمون السنة وأبسط امورها أصلا , فلا يطيلون اللحى ولا يمتنعون عن الموسيقى (كما رأينا بالدليل في مشاركة سابقة :)) ولا يدرسون منهاج المسلم ولا العقيدة الواسطية !! .. بل هي ترهات سياسية يحشرون أنوفهم فيها للتنفيس عن أمراض نفسية وكبت (أسبابه مشروعة) مما يحدث ... لكن الحق له طريق واحد وعليه علامات هم شيوخ السلفية المشهود لهم , أما الضلال فسبل متنوعة , كل طريق ينعق عليه ناعق.
المجاهدون حقا كانوا عبد الله عزام ونزار ريان والقسام وأحمد ياسين ... ليس منهم واحد أضاع وقته وهو يكفر الحاكم أو بطانته.
بل الشيخ المجاهد عزام عندما لم يعجبه وضع فلسطين تركها للجهاد ضد الشيوعية : عدو واضح لا لبس فيه ولا شبهة إسلام !!
فلنوجه الجهد النظري هذا لأساليب إخراج العدو من البلاد .. وإلا لو كان الأمر بتتبع خطايا المسلمين لكنت ذهبت بنفسي لقتل دحلان الخبيث مثلا وهو الذي قال في المسلمين ما قال وسب وحرض !! .. لكن هذه الحثالة لا تستحق جهدنا , فبعد قطع الشجرة التي تغذيها (أمريكا واليهود) ستسقط وحدها وتتعفن.

سلامة

سلامة المصري
09-11-2010, 08:34 PM
محمد سليم العوا .. صدع رؤوسنا عن الوحدة الوطنية وضرورة الوقوف في وجه الفتنة الطائفية ، وأن أقباط مصر إخوة للمصريين في الوطن ووووووووو .. فلما اكتشف حجم الخديعة أيضاً بتسليم المسلمات للكنيسة ، صرخ صرخته تلك ، فما كان منهم إلا أن شرشحوه في الإعلام العربي ذاته ..

الاثنين 8 نوفمبر 2010




أكد المفكر الإسلامى محمد سليم العوا أنه إذا حدث هجوم على إحدى الكنائس المصرية «فمن الواجب على كل المصريين الدفاع عنها لأنها جزء من الوطن»، مشيرا إلى أن تهديدات تنظيم «قاعدة العراق» لكنائس مصر فبركة إعلامية، مستبعدا وجود ما يسمى بقاعدة العراق من الأساس فى الوقت الحالى.
«وحتى لو كانت هناك قاعدة فى العراق فلن تكون منشغلة بنا، وإن كانت القاعدة قد بلغت التفاهة أن تهدد مصر فقولوا على القاعدة السلام»، كما أضاف فى المحاضرة الرابعة من سلسلة يلقيها عن الفتح الإسلامى لمصر فى جمعية مصر للثقافة والحوار.
وردا على سؤال حول حكم تولى الأقباط رئاسة مصر، قال العوا: ليس هناك فى الدستور ما يمنع أن يتولى قبطى حكم مصر، ويجوز شرعا تولى قبطى حكم مصر. ... انتهى


:) :)
HAHAHAHA .... فعلا , آه لو يقرؤون !! .. نحن نستشهد ونقتبس من ابن باز وابن تيمية وهم يستشهدون بمن يريد رئيسا كافرا أساسا !! .. هاهاها

هل يا ترى سيخرجون عليه أيضا !!! :)

ساخر سبيل
09-11-2010, 08:45 PM
خطأ .. لا صلة بين الظلم والكبائر وبين الصلاة وبقية الاحكام .. راجع كلام الفقه في ذلك
لم أحكم على صلاته عند ربه .. و لكن أحكم عليها عند الرعية
يعنى من حق الرعية أن ينكروا صلاة الحاكم و ألا يعترفوا بها و أن يعتبرونها فاسدة عندهم لأن حكمه فاسد و بالتالى من حقهم يخرجوا عليه
هو دا رأيى
مبارك مالوش انه يحكم ، و لو عايز يصلى ييجى يصلى ورايا

ساخر أفندي
09-11-2010, 08:51 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله
إنت بتفهم منين يابني ؟؟ !!
وهل استشهدت بالعوا والقرضاوي إلا في معرض انتقادي لمواقفهم
يبدو فعلاً أنك لا تُحسن القراءة ولا الكتابة
يقيني أنه سيأتيكم يوم تعضون فيه أصابعكم ندماً ..
وذلك حين يلتفت إليكم أيها السلفية المستأنسة حاكم مصر القادم فيجعلكم عبرة .. كما فعل ناصر مع الإخوان وكما فعل مبارك مع الجماعات الإسلامية .. فأنتم قد عدوتم طوركم ، وبدأتم في كسر الإشارات الحمراء .. والحاكم الخائن يصبر عليكم ليضرب بكم الإخوان المسلمين .. فقط .. فإن تم له ما أراد التفت إليكم ..
وقد بدأ التفاته إليكم بإغلاقه لقنواتكم التي كان فيها خير كثير .. وكنا نسعد بها وبشيوخ السلفية الذين خرجوا من دائرة الكتب والمساجد إلى الإحساس بمشاكل الناس والتواصل معهم ... احذروا فأنتم الآن على رأس القائمة .. ويعلم الله أننا نعتبر كثيراً من شيوخكم على خير .. أفادوا الناس وأيقظوهم ..
ولكن .. لن ينفعهم مداهنتهم للحاكم إذا وقع عليهم القول .. كما أنه لن ينفع الشيخ محمد حسان تصريحه الذي قال فيه : ( كنا صمام الأمان في الفتنة الطائفية .. ووقفنا ضد مظاهرات كاميليا شحاته )
حتى المظاهرات رفضها ... إمحق من سلفية ..
وكأنه لم يسمع قوله تعالى : ( فلا ترجعوهن إلى الكفار )
الله يستر عليكم ..
تصريحات العوا متسقة مع بعض فكره الأهبل عن الديمقراطية والحرية والبطيخ
أما تصريح محمد حسان .. فلا يمكن أن يتسق مع أي فكر سلفي بنوب .. وبنوب باللهجة الشامية يعني أبداً ..

سلامة المصري
09-11-2010, 10:08 PM
أولا : ربنا يسامحك :)
ثانيا : يظهر أن الاستاذ المحاور إخوانجي أو من مواليهم في حين أني كنت أنقد فكر الخوارج الجدد اللادنية (نسبة لابن لادن وليس انعدام الدين) الظواهرية
وبهذا يختلط الحابل بالنابل ويتشتت الحوار .. واظن هذا سبب حرقة المحاور من عبد الناصر الذي لم آتي على ذكره أساسا ولم أعايش فترته وإن علمنا من شيوخنا عداءه للإسلام ونشره للاشتراكية وخيانته للناس حيث كانت اجتماعات الضباط أصحاب انقلاب يوليو المشئوم يحضرها سفير أمريكا شخصيا
والذي كانت فترته فترة بعد عن الدين غالبا وضعف في إتباع السلفية السمحة, إذ كنت قلما ترى محجبة تسير في الطريق
اما اليوم والحمد لله فالنقاب في كل شارع تقريبا , وهذا يريك الفرق بين العهدين .. والاصلاح مستمر وسيأتي وعد الله بالنصر دون ان نعاند أحاديث عدم الخروج.
فالصلاح يأتي من الناس وقليلا قليلا مع الصبر ونشر العلم وحرب البدع سيسقط الطاغية
أما الخروج عليه وتكفيره فسيؤدي لاحتلال امريكا او اليهود لنا وتقسيم البلد بين نصارى ومسلمين , ونشر البهائية والرافضية وكل ما من نتيجته إضعاف الدين

# طبعا كالعادة نرى الاقتباسات الكاذبة والمبتورة , وهو ديدن المعاندين للحق
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=296703
الشيخ حسان لم يقل كلمة رفضنا مظاهرات كاميليا شحاتة !! .. بل هو عنوان صحفي لزوم التهويل في موقع مشبوه هو اليوم السابع .. لكن الصحيح هو أن الرفض هو للمظاهرات عامة , إذ هي تجمع وصراخ وتهديد للأمن ومدعاة للفتنة وإثارة لنزعات القتل والضرب والسرقة من المتاجر وهتك الاعراض والفتاوى ضدها معروفة
إنما المفروض هو ابتعاث الاعيان من رجال الدين والحكماء كوفد يستوضح الأمر ويفض الإشكال بالعقل لا بالهتافات الجوفاء التي رأينا كل مرة انها لا تأتي بنتيجة بل تنفيس عن غضب وبعدها كل واحد على بيته
بل ورأيت المظاهرات القذرة التي يقود الناس فيها بالصراخ فتيات سافرات يصرخن ويهللن بصورة لا يريد شهما ذو نخوة أن يرى اخته عليها أبدا
والله المستعان على تلك التقاليع الغربية كالتظاهرات والاضرابات وقطع مصالح الناس وتعطيل طرق سيرهم.
ما قاله الشيخ :
قمنا بفتح ملف الفتنة الطائفية، وعالجناه بأمر الله بالضوابط الشرعية، وبلغة هادئة أدت إلى الأثر الطيب، بدليل أن غير المسلمين شهدوا لنا بذلك، لم ندعوا إلى مظاهرات، لأننا نؤمن بأن التغيير يكون بالعودة إلى كتاب الله، ولهذا نقول دائما تصحيح العقيدة، وتصحيح ما فسد فى التعامل معها
انتهى

# اما قولك بخصوص العوا , فأنت قلت انه صرخ ضد الكنيسة وأفاق لأفعالهم , في حين انه منذ أيام أعلن شرعية تولي نصراني كافر صريح للرئاسة وأنه سيحمي كنائسهم ... إذن هو لم يفق كما تقول بل الأهواء تتخبط بمن لا أساس متين عندهم من أقوال السلف الصالح

# أحزنني أسلوبك , ولا أقصد هنا العامية فكلنا عرضة لذلك , بل التعريض بالشيوخ وكأن ابن باز والعثيمين والألباني والحويني مداهنون للسلطة أو منافقون
وكلامك عن قنواتنا وشيوخنا بضمير المخاطب وكأننا لا سمح الله على دين غير دينك أو اني من أتباع الفرق الضالة مثلا
فهذه الحزبية هي التي تضيع الجهود في الجدال العقيم والاتهامات .. فهل لأني لا اعترف بمرشد عام أصير عدوا
لا حول ولا قوة إلا بالله
اخي .. لا يجرمنك شنآن قوم على عدم العدل ... طهر قلبك من الاحقاد رحمك الله

سلامة

الرافعيُّ
09-11-2010, 11:08 PM
الأخ ، سلامة المصري
بارك الله فيك ، وبارك عليك ، وجزاك الله خيراً .
لم أر متكلماً بالدليل مثلك ، فلله درك ! .. لا يسؤك ما يقول الإخوة عنك .
وهل ينقمون منا إلا قولنا : قال الله ، قال رسول الله !

وحسبنا الله ونعم الوكيل .

ساخر أفندي
09-11-2010, 11:45 PM
أولا : ربنا يسامحك :)
ثانيا : يظهر أن الاستاذ المحاور إخوانجي أو من مواليهم في حين أني كنت أنقد فكر الخوارج الجدد اللادنية (نسبة لابن لادن وليس انعدام الدين) الظواهرية
وبهذا يختلط الحابل بالنابل ويتشتت الحوار .. واظن هذا سبب حرقة المحاور من عبد الناصر الذي لم آتي على ذكره أساسا ولم أعايش فترته وإن علمنا من شيوخنا عداءه للإسلام ونشره للاشتراكية وخيانته للناس حيث كانت اجتماعات الضباط أصحاب انقلاب يوليو المشئوم يحضرها سفير أمريكا شخصيا
والذي كانت فترته فترة بعد عن الدين غالبا وضعف في إتباع السلفية السمحة, إذ كنت قلما ترى محجبة تسير في الطريق
اما اليوم والحمد لله فالنقاب في كل شارع تقريبا , وهذا يريك الفرق بين العهدين .. والاصلاح مستمر وسيأتي وعد الله بالنصر دون ان نعاند أحاديث عدم الخروج.
فالصلاح يأتي من الناس وقليلا قليلا مع الصبر ونشر العلم وحرب البدع سيسقط الطاغية
أما الخروج عليه وتكفيره فسيؤدي لاحتلال امريكا او اليهود لنا وتقسيم البلد بين نصارى ومسلمين , ونشر البهائية والرافضية وكل ما من نتيجته إضعاف الدين

# طبعا كالعادة نرى الاقتباسات الكاذبة والمبتورة , وهو ديدن المعاندين للحق
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=296703
الشيخ حسان لم يقل كلمة رفضنا مظاهرات كاميليا شحاتة !! .. بل هو عنوان صحفي لزوم التهويل في موقع مشبوه هو اليوم السابع .. لكن الصحيح هو أن الرفض هو للمظاهرات عامة , إذ هي تجمع وصراخ وتهديد للأمن ومدعاة للفتنة وإثارة لنزعات القتل والضرب والسرقة من المتاجر وهتك الاعراض والفتاوى ضدها معروفة
إنما المفروض هو ابتعاث الاعيان من رجال الدين والحكماء كوفد يستوضح الأمر ويفض الإشكال بالعقل لا بالهتافات الجوفاء التي رأينا كل مرة انها لا تأتي بنتيجة بل تنفيس عن غضب وبعدها كل واحد على بيته
بل ورأيت المظاهرات القذرة التي يقود الناس فيها بالصراخ فتيات سافرات يصرخن ويهللن بصورة لا يريد شهما ذو نخوة أن يرى اخته عليها أبدا
والله المستعان على تلك التقاليع الغربية كالتظاهرات والاضرابات وقطع مصالح الناس وتعطيل طرق سيرهم.
ما قاله الشيخ :
قمنا بفتح ملف الفتنة الطائفية، وعالجناه بأمر الله بالضوابط الشرعية، وبلغة هادئة أدت إلى الأثر الطيب، بدليل أن غير المسلمين شهدوا لنا بذلك، لم ندعوا إلى مظاهرات، لأننا نؤمن بأن التغيير يكون بالعودة إلى كتاب الله، ولهذا نقول دائما تصحيح العقيدة، وتصحيح ما فسد فى التعامل معها
انتهى

# اما قولك بخصوص العوا , فأنت قلت انه صرخ ضد الكنيسة وأفاق لأفعالهم , في حين انه منذ أيام أعلن شرعية تولي نصراني كافر صريح للرئاسة وأنه سيحمي كنائسهم ... إذن هو لم يفق كما تقول بل الأهواء تتخبط بمن لا أساس متين عندهم من أقوال السلف الصالح

# أحزنني أسلوبك , ولا أقصد هنا العامية فكلنا عرضة لذلك , بل التعريض بالشيوخ وكأن ابن باز والعثيمين والألباني والحويني مداهنون للسلطة أو منافقون
وكلامك عن قنواتنا وشيوخنا بضمير المخاطب وكأننا لا سمح الله على دين غير دينك أو اني من أتباع الفرق الضالة مثلا
فهذه الحزبية هي التي تضيع الجهود في الجدال العقيم والاتهامات .. فهل لأني لا اعترف بمرشد عام أصير عدوا
لا حول ولا قوة إلا بالله
اخي .. لا يجرمنك شنآن قوم على عدم العدل ... طهر قلبك من الاحقاد رحمك الله

سلامة

أنت لا تحسن القراءة فعلاً
بل .. ولا تحسن الفهم أيضاً
وهذا مع بالغ الأسف .. فأنت كما يظهر لي شاب لا يهتم سوى باللحية والثوب الأبيض القصير .. وهذا خير كبير .. ولكنه لا يكفي ..
انتشرتم بكثرة في مصر .. وكنت أراكم في بعض سفرياتي إليها فأسعد داخلياً بأشكالكم ( اللحى والثياب القصيرة وغض البصر ) وما زلت أسعد منكم بهذا ..
بيد أن غالبكم ( كما أظن ) لا يعرف سوى الحويني والألباني والمقدم .. ولا أريد أن أدخل محمد حسان بينهم .. فهو ليس من طبقتهم .. ولا أظنه سيكون ..
وهؤلاء العلماء الأجلاء في فنونهم نحترمهم ونقدرهم ونسمع لكثير من آرائهم في فنونهم ، ولكنك تعلم أن كلاً يؤخذ من كلامه ويرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم .. وإياك ثم إياك أن تلعب معي لعبة القط والفار ، وتلف وتدور عليَّ .. فأنا أخشى على رأسك من الصداع الذي لن تحتمله .. وإياك أيضاً ان تقولني في الإمامين ابن باز وابن عثيمين ما لم أقل .. هذا أسلوب أخرق ولن تصل فيه معي إلى شيء ..
لستُ إخوانياً ولا قاعدياً ولا سلفياً بالمعنى المشهور المخصوص .. أنا مسلم فقط .. ثم ليس وراء ذلك شيء ..
اسنشهادي الذي لم تفهمه بقصة عبد الناصر كنت أريد أن أصل من خلاله إلى أن السكوت على الحاكم الخائن سيجر ويلات أشد من الويلات التي يتحدث عنها بعض علمائك الآن من قبيل درء الفتنة .. فلو قتل عبد الناصر في الخمسينات من القرن العشرين لما سقطت بغداد في أوائل القرن الواحد والعشرين ..
أما الخوف من الفتنة وتقسيم مصر إلى دولتين كما السودان فهي فزاعة يلعب بها عليكم بعض الأغبياء والمغرضين .. وكأن الشعب المصري أصبح مسيراً لا يملك من أمر نفسه شيء .. فهو يخاف أن يفعل كذا حتى لا يحدث كذا ..
ويكأنك تنصح من هُتك عرض أخته ألا يشتم الهاتك فقط حتى لا يتمم بهتك عرض زوجته .. أين يُذهب بك ..
الأمور لا تسير هكذا ..
وإن كان مشايخ السلفية المستأنسة يأمرونكم بذلك فهم والله على خطر كبير .. وأنتم كذلك ..
هناك شيء أضحكني ..
الذين أقنعوكم أن الإمام محمد بن عبد الوهاب لم يخرج على الخليفة العثماني بسبب أنه لم يكن للخليفة وجود في الحجاز ( لعبوا في دماغك ) .. لأن الحجاز من يوم يومه لم يكن فيه ما يغري أي حاكم اقتصادياً .. إلا بعض التجارة في مواسم الحج والعمرة .. وهي ضئيلة بالمقارنة بتجارة اليمن والشام ومصر .. بيد أن أهم إقليم كان يهتم به الخليفة العثماني هو الحجاز لوجود الحرمين الشريفين .. فخلافته مرتبطة بسيطرته على هذين المكانين المقدسين .. فإن فقدهما فلا خلافة له ( في ظنه ) .. وعليه فقد كان التواجد والحرص العثماني على الحرمين أهم بكثير من الحرص ربما على مصر والشام ...
ثم لنفترض أن الحجاز لم تكن للدولة العثمانية عليه سيطرة .. فقد وصلت الدولة السعودية الأولى إلى كربلاء في العراق .. وطرقت أبواب الشام ... أم أن العراق والشام لم يكونا تحت إمرة الخلافة العثمانية أيضاً ..
وعليه يا بطل
فخروج الإمام ابن عبد الوهاب كان خروجاً على الحاكم المسلم كما ترى .. ( وذلك لو تنزلنا معك ومع شيوخك في النقاش ) ..
ورأيي أن الإمام رأى أن الأمر خرج عن الإسلام لانتشار البدع .. وخرج عن الأمانة لظهور الخيانة .. وخرج عن الحق لعلو الباطل .... فخرج بالسيف على حاكم ظاهره مسلم .. وباطنه ( مدري شو )
وهذا ما تحوم حوله السلفية المستأنسة وتكاد تقتنع به في باطنها إلا أن ذهب المعز وسيفه يمنعها من ذلك .. وليتها إذ عرفت من نفسها الضعف تركت القاعدة والجماعات الإسلامية في حالها .. ولم تصف أفرادها بالخوارج ..

إلا .. ما قلتليش ..
حسني مبارك إمام لا يجوز الخروج عليه وللا لا ؟؟؟؟؟

ساخر أفندي
10-11-2010, 12:00 AM
إيه نسيت
بالنسبة للشيخ محمد حسان وتصريحه
فقد انتشر في كل صحيفة .. وفي صحيفة المصريون ( ذات التوجه الإسلامي ) وليس فقط في اليوم السابع الذي يملكها ابن السيد الفاضل المفضال صفوت الشريف ..
وحتى لو كان تصريحه كما ذكرت .. فأنت لم تأت بجديد .. وليست المظاهرات مطلوبة في ذاتها .. بل هي رسالة تصل إلى القابع في دولة الكاتدرائية في العباسية .. ليفهم من خلالها أن البلد تغلي .. وأن في الشعب المصري رجالاً يرفضون هذا الذل .. حتى لو كان بالصراخ فقط .. فإن الحرب مبدؤها الكلام ..
وقل لي أنت .. إن كنت تعرف أن محمد حسان كون وفداً من العقلاء وذهب لاستطلاع قضية كامليا شحاته .. بم عاد هذا الوفد .. وبم أُجيب ..
أم أنهم لطعوهم في الكراسي ( إن كانوا قد ذهبوا فعلاً ) كما لطعوهم عندما ذهبوا للاستفسار عن إغلاق القنوات الإسلامية .. ثم طردوهم بصنعة لطافة ..
أما قضية نحن وأنتم وضمير المخاطب .. فأنت الذي بدأت بها .. وسميت المسلمين المجاهدين خوارج وكلاب نار ..
وأنا لا أومن بفكركم .. إن كان لكم فكر أصلاً .. فلا بد إذن أن أخاطبكم بضمير المخاطب .. ولا يعني هذا أني أراكم على غير الملة .. بل يعني أنني أراك فقط كالحمار الذي يحمل أسفاراً
فهمت ؟؟؟
أرجو ذلك

سلامة المصري
10-11-2010, 12:11 AM
جواب سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله :

لم يخرج الشيخ محمد بن عبد الوهاب على دولة الخلافة العثمانية فيما أعلم وأعتقد فلم يكن في نجد رئاسة ولا إمارة للأتراك بل كانت نجد إمارات صغيرة وقرى متناثرة وعلى كل بلدة أو قرية - مهما صغرت - أمير مستقل… وهي إمارات بينها قتال وحروب ومشاجرات والشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يخرج على دولة الخلافة وإنما خرج على أوضاع فاسدة في بلده فجاهد في الله حق جهاده وصابر وثابر حتى امتد نور هذه الدعوة إلى البلاد الأخرى…
" ندوة مسجلة على الأشرطة " بواسطة " دعاوى المناوئين " ( ص 237 )

هذا ابن باز !!

يقول الشيخ الإمام بن عبد الوهاب في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 )
وترى فيه التأكيد على مذهب السلف بعدم الطاعة بارتكاب المعصية مع عدم الخروج.

# أما بخصوص مبارك فقد قلت من قبل أنه مستبد مسلم ولم يكفره أي من شيوخ السلفية , فحكمه النصح له والدعوة له بالصلاح والصبر عليه وإن ضرب الظهر وأخذ المال .. أما الخروج بالسلاح أو التحريض فهو غير جائز شرعا كما كنت اظنه مفهوما من كل مشاركاتي السابقة :)
وقد أوردت أننا رأيناه على الشاشات يصلي مع الناس ولم يصل لنا عنه كفر بواح صريح .. هذا غير الحكم بين الناس بالمذهب الحنفي في المحاكم في الكثير من الامور , وأيضا إحياء حكم فقهي كان الناس نسوه وهو الخلع بأمر القاضي عند ضرر الزوجة المسلمة.
وقد قلنا أنه لن يصل لدرك الحجاج الذي جلد الناس لرفضهم سب الصحابي علي بن أبي طالب ولم يجبر الناس على تأخير موعد الصلاة وإلا جلدهم كما فعل الحجاج , ومع ذلك صلى الصحابي ابن عمر وراء الحجاج كما هو معروف!

ساخر أفندي
10-11-2010, 12:32 AM
يا سلامة
الله يخليك يابني
أنا راجل كبير وعندي الضغط .. فلا تجمع عليّ الضغط والسكر
إنت هتنقطني يا سلامة .. حرام عليك
في الأول قلت : الحجاز
والآن ظهر أن الشيخ ابن باز .. قال : نجد وملحقاتها .. وأن الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. خرج على أوضاع فاسدة وصابر وثابر وجاهد في الله حق جهاده ..
طيب .. ألا ترى أن الأوضاع الآن أفسد من الأوضاع أيام ابن عبد الوهاب ..
لقد كانت في أيامه خلافة واحدة في بلاد المسلمين .. وإن كانت قد شاخت ومرضت .. أما الآن فهل تريد أن تقنعني أن كل البلاوي التي تعيش فيها الشعوب العربية ليست فاسدة ولا تستوجب أن نقتدي فيها بابن عبد الوهاب الإمام ..
فإن رأى بعضهم أن يقتدي بالإمام في الخروج لتغيير الأوضاع الفاسدة سميتهم خوارج وكلاب نار ..
يا حبيبي .. بلاش هبل الله يخليك ..
إن كانت نجد ليست في ذلك الوقت إقليماً ذا بال .. ولا يهتم به الخليفة .. كما فُهم من كلام الشيخ ابن باز .. فهل يعني ذلك أنها ليست تحت الحكم العثماني ( اسماً على الأقل )
طيب .. حلايب وشلاتين ليست إقليماً ذا بال .. ولم يسمع عنها مبارك الذي أحيا حكم الخلع ( آه يا قلبي ) .. إلا حين أراد ان يشاكس السودان ويمرر مشاريع أمريكا الاستعمارية فيها .. فلو فرضنا أن مواطناً صالحاً من مواطني حلايب وشلاتين .. رأى أوضاعاً فاسدة .. فحمل سلاحه على رأسه وخرج على بتاع الخلع بتاعك .. فهل يعني هذا أن مبارك بزبانيته لن ينسيه اسمه وحليب أمه .. ويلعن سلسفيل اللي خلفوه ..
يا ابني يا حبيبي اعقل بأه .. أنا ورايا شغل الصبح

ساخر أفندي
10-11-2010, 12:43 AM
يقول الشيخ الإمام بن عبد الوهاب في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 )
وترى فيه التأكيد على مذهب السلف بعدم الطاعة بارتكاب المعصية مع عدم الخروج.

لكي تتأكد أنك كالحمار الذي يحمل أسفاراً
اقرأ هذا النص عشر مرات .. وانظر هل يأمر مبارك بمعصية أم لا ..
أنا تعبت .. ربنا يعين أهلك عليك ..
يابني انت متربي فين ؟؟

سلامة المصري
10-11-2010, 12:46 AM
طيب .. ألا ترى أن الأوضاع الآن أفسد من الأوضاع أيام ابن عبد الوهاب ..

لا ...
وقتها في منطقة الشيخ كان الكثيرون يعبدون الحجر والشجر (!!) ويقدسون القبور ووصل الأمر لجاهلية وشرك صريح وكاد شيوخ السلف ينعدمون لذا لو قرأت للشيخ تجد اغلب كلامه عن أسس العقيدة والتوحيد والبدع الشركية.
أما اليوم والحمد لله لا يبعد عني الشيخ إلا أمتارا معدودة وإن لم أجده فهناك غيره وغيره .. والتلفاز ينشر الدين بقنوات الرحمة (عادت للبث بالمناسبة :)) وغيرها .
لكن الوضع العام للتاريخ يجب أن يسوء بعد كل سنة لأنه لا يأتي على الناس زمان إلا والذي بعده شر منه كما يقول معنى الحديث الشريف ... ولما سألوا الحسن البصري عن أن عمر بن عبد العزيز جاء بعد الحجاج قال أنه لا بد للناس من تنفيسات.
أما اليوم فلا نجد تلك الكفريات بين المسلمين إلا نادرا , فأغلب الوثنية تجدها في مناطق النصارى كجنوب السودان مثلا ...

# وأخيرا , اذهب لنومك مطمئنا فأنا أيضا استثمرت - ولا أقول أضعت - في الموضوع ساعات طوال مع أني لم أكن من بدأه.. لكنها ساعات نحتسبها بإذن الله في ميزان الحسنات ونشر العلم الشرعي الصحيح لحرب البدع والانشقاقات التحزبية ..
في امان الله

سلامة

سلامة المصري
10-11-2010, 12:59 AM
يقول الشيخ الإمام بن عبد الوهاب في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 )
وترى فيه التأكيد على مذهب السلف بعدم الطاعة بارتكاب المعصية مع عدم الخروج.

لا مانع من إعادة الشرح فربما لا تكون معتادا على لغة كتب الفقه فيستغلق عليك الأمر ..
تفصيل المسألة الفقهية هنا هو أن أي حاكم لو أمر الناس بمعصية فعليهم طاعة الله وترك طاعة الحاكم في هذه المسألة لكن مع عدم الخروج عليه.
وهناك فقه كامل يسمى "درء المفاسد مقدم على جلب المصالح" يطبقه رجال الفقه في المسائل الدقيقة
وأيضا هناك القاعدة الشهيرة "الضرورات تبيح المحظورات" .. وكل هذا يعلمه علماء السلف قديما وحديثا ولذا حكموا بحرمة الخروج على الحاكم الجائر.

ولو أردت تفصيلا أكثر من كتب الفقه وشرح الحديث قد أورده لك لو سمح الوقت بإذن الله ..
فلو أمرني الحاكم بقتل شخص برئ فامتنع عن ذلك وأصبر على الأذى , وقد يقتلني فأنال الشهادة بإذن الله , وقد أبدأ أنا فأقتله ولا أصبر فأكون بذلك خارجيا معتديا !!

من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر عليه ، فإنه من فارق الجماعة شبراً فمات إلا مات ميتة جاهلية .. رواه البخاري ومسلم .

قال ابن بطال كما في " فتح الباري " لابن حجر رحمه الله ( 13 / 9 ) : ( في الحديث حجة في ترك الخروج على السلطان ولو جار، وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء ، وحجتهم هذا الخبر وغيره مما يساعده ، ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح فلا تجوز طاعته في ذلك بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها.

نماري
10-11-2010, 01:28 AM
لا مانع من إعادة الشرح فربما لا تكون معتادا على لغة كتب الفقه فيستغلق عليك الأمر ..
تفصيل المسألة الفقهية هنا هو أن أي حاكم لو أمر الناس بمعصية فعليهم طاعة الله وترك طاعة الحاكم في هذه المسألة لكن مع عدم الخروج عليه.
وهناك فقه كامل يسمى "درء المفاسد مقدم على جلب المصالح" يطبقه رجال الفقه في المسائل الدقيقة
وأيضا هناك القاعدة الشهيرة "الضرورات تبيح المحظورات" .. وكل هذا يعلمه علماء السلف قديما وحديثا ولذا حكموا بحرمة الخروج على الحاكم الجائر.

ولو أردت تفصيلا أكثر من كتب الفقه وشرح الحديث قد أورده لك لو سمح الوقت بإذن الله ..
فلو أمرني الحاكم بقتل شخص برئ فامتنع عن ذلك وأصبر على الأذى , وقد يقتلني فأنال الشهادة بإذن الله , وقد أبدأ أنا فأقتله ولا أصبر فأكون بذلك خارجيا معتديا !!

من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر عليه ، فإنه من فارق الجماعة شبراً فمات إلا مات ميتة جاهلية .. رواه البخاري ومسلم .

قال ابن بطال كما في " فتح الباري " لابن حجر رحمه الله ( 13 / 9 ) : ( في الحديث حجة في ترك الخروج على السلطان ولو جار، وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وأن طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء ، وحجتهم هذا الخبر وغيره مما يساعده ، ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح فلا تجوز طاعته في ذلك بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها.

الأخت الكريمة سلامة
بارك الله جهودك في ترميم نفايات الأمة الإسلامية :1))0:

أختنا الفاضلة لدي استفسار بسيط حول الفتاوى السياسية

الشيخ ابن باز رحمه الله أجاب على هذا السؤال
هل يجوز لعن حاكم العراق ؟ لأن بعض الناس يقولون : إنه ما دام ينطق بالشهادتين نتوقف في لعنه ، وهل يجزم بأنه كافر؟ وما رأي سماحتكم في رأي من يقول بأنه كافر؟


وأجاب بالتالي :
هو كافر وإن قال : لا إله إلا الله ، حتى ولو صلى وصام ، ما دام لم يتبرأ من مبادئ البعثية الإلحادية ، ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعو إليه ، ذلك أن البعثية كفر وضلال ، فما لم يعلن هذا فهو كافر . كما أن عبد الله بن أبي كافر وهو يصلي مع النبي - صلى الله عليه وسلم- ويقول : لا إله إلا الله ويشهد أن محمدا رسول الله وهو من أكفر الناس وما نفعه ذلك لكفره ونفاقه فالذين يقولون لا إله إلا الله من أصحاب المعتقدات الكفرية كالبعثيين والشيوعيين وغيرهم ويصلون لمقاصد دنيوية ، فهذا ما يخلصهم من كفرهم .

لأنه نفاق منهم ، ومعلوم عقاب المنافقين الشديد كما جاء في كتاب الله : إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا وصدام بدعواه الإسلام ودعواه الجهاد أو قوله أنا مؤمن ، كل هذا لا يغني عنه شيئا ولا يخرجه من النفاق ، ولكي يعتبر من يدعي الإسلام مؤمنا حقيقيا فلا بد من التصريح بالتوبة مما كان يعتقده سابقا ، ويؤكد هذا بالعمل ، لقول الله تعالى : إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فالتوبة الكلامية ، والإصلاح الفعلي ، لا بد معه من بيان ، وإلا فلا يكون المدعي صادقا ، فإذا كان صادقا في التوبة فليتبرأ من البعثية وليخرج من الكويت ويرد المظالم على أهلها ، ويعلن توبته من البعثية وأن مبادئها كفر وضلال ، وأن على البعثيين أن يرجعوا إلى الله ويتوبوا إليه ويعتنقوا الإسلام ويتمسكوا بمبادئه قولا وعملا ظاهرا وباطنا ، ويستقيموا على دين الله ، ويؤمنوا بالله ورسوله ، ويؤمنوا بالآخرة إن كانوا صادقين .

أما البهرج والنفاق فلا يصلح عند الله ولا عند المؤمنين . يقول سبحانه وتعالى : إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ ويقول جل وعلا : يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ

هذه حال صدام وأشباهه ممن يعلن الإسلام نفاقا وخداعا وهو يذيق المسلمين أنواع الأذى والظلم ويقيم على عقيدته الإلحادية البعثية

السؤال يا أخت سلامة : لما لم يكفر الشيخ ابن باز حافظ الأسد رغم أنه بعثي ، بل نصيري فوق ذلك ؟!

حسب كلام الشيخ رحمه الله ، فإن النطق بالشهادتين لا يكفي للوقوف عن التكفير ، والشيخ كان تكفيره تكفير معين ، وهو صدام حسين ، وعليه فما الفرق بين حسني مبارك وصدام ، فحسني مبارك خائن لله ولرسوله وللمؤمنين ، والدليل كالتالي :
1) – حصاره للمسلمين في غزة إذعاناً لليهود الغاصبين
2) – يصدر الغاز لإسرائيل بثمن بخس لا يعادل شيئاً من قيمته التي من المفترض أنها من أموال المسلمين في مصر ، وعليه فقد أكل أموال المسلمين وأعان بمالهم اليهود الغاصبين بأهداه للغاز بثمن زهيد لا يساوي شيئاً من قيمته لو بيع بسعره العالمي
3) – بوش سفاك دماء صليبي أعلن أن حربه حرب صليبية ، وهذا الصليبي أعلن شكره للرئيس حسني مبارك على ما قام به ويقوم به من خيانة للإسلام والمسلمين
4) – أنتِ تقولين بأنك تأخذين بأقوال العلماء كالشيخ ابن باز ، والشيخ ابن باز قال : وقد أجمع علماء الإسلام على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوعمن المساعدة فهو كافر مثلهم .

وعليه فماقام به حسني مبارك مظاهرة للكفار على المسلمين كوضوح الشمس في رابعة النهار ، وكلام الشيخ ابن باز محدد في هذه المسألة وحكمه ظاهر لكِ ، وقوله يدل على كفر حسني مبارك لمظاهرته الكفار على المسلمين
فكيف لم تأخذي بقول الشيخ ابن باز في هذا الأمر ؟!

قال العلامة عبد الله بن حميد رئيس مجلس القضاء الأعلى بالمملكة العربية السعودية ورئيس المجمع الفقهي رحمه الله تعالى (الدرر السنية 15 / 479) : " ..وأما التولي : فهو إكرامهم، والثناء عليهم، والنصرة لهم والمعاونة على المسلمين، والمعاشرة ، وعدم البراءة منهم ظاهراً ، فهذا ردة من فاعله ، يجب أن تجرى عليه أحكام المرتدين ، كما دل على ذلك الكتاب والسنة وإجماع الأئمة المقتدى بهم

لجنة الفتوى بالجامع الأزهر نشرت بمجلة الفتح العدد 846، العام السابع عشر، الصفحة العاشرة. ( لا شك أن بذل المعونة لهؤلاء؛ وتيسير الوسائل التي تساعدهم على تحقيق غاياتهم التي فيها إذلال المسلمين، وتبديد شملهم، ومحو دولتهم؛ أعظم إثما؛ وأكبر ضررا من مجرد موالاتهم.. وأشد عداوة من المتظاهرين بالعداوة للإسلام والمسلمين.. والذي يستبيح شيئا من هذا بعد أن استبان له حكم الله فيه يكون مرتدا عن دين الإسلام ،فيفرق بينه وبين زوجه، ويحرم عليها الاتصال به، ولا يُصلَّى عليه، ولا يدفن في مقابر المسلمين )

شيخ الأزهر محمود شلتوت قال : فلئن حاول إنسان أن يمد يده لفئة باغية يضعها الاستعمار لتكون جسرا له ؛ يعبر عليه إلى غاياته، ويلج منه إلى أهدافه، لو حاول إنسان ذلك لكان عملُه هو الخروج على الدين بعينه

وقد أفتى مائة واثنين من العلماء ومن بلدان شتى بردة حسني مبارك
فما جاوبك على كل ما سبق ؟!

شاكر لكِ وممتن التفضل بالرد دون ترك شيء

نماري
10-11-2010, 02:55 AM
طبعاً أنا عارف أن الكثير من الإخوة الفاضل يتوقعون أن تهرب أختنا الفاضلة سلامة المصري !

أنا بالعكس أرى أنها ستجيب على استفساراتي وتزيح عن صدري هم الحيرة

فالشيخ ابن باز رحمه الله كفر صدام حسين ، وهو تكفير معين ، وقال أن النطق بالشهادتين لا يكفي لعدم تكفيره
وحافظ الأسد بعثي نصيري ، وهو أشد سوءاً من صدام كونه زاد على بعثيته نصيريته ، ورغم ذلك لم يكفره الشيخ ابن باز !

حسب فتوى ابن باز فإن النطق بالشهادتين لا يمنع من تعيين الكافر بالكفر ، وقد بين الشيخ أدلته على ضوء الكتاب والسنة ، والشيخ ابن باز تكرر ذكره كثيراً على لسان الأخت سلامة المصري ، وعليه
فإن حسني مبارك يظاهر الكفار على المسلمين من خلال حصارهم والتضييق عليهم إذعاناً لليهود ، كما أنه يهدي الغاز لليهود ، والغاز مال للمسلمين ، وبذلك لم يكتفي بحصار المسلمين ، ولم يبع الغاز على اليهود بالسعر العالمي ، بل يهديه لهم بثمن بخس لا يعد شيئاً من قيمته لنقول أنه يبيعه بسعره الحقيقي وهذا دال على أنه يوالي اليهود ويضاهرهم على المسلمين ، والشيخ ابن باز حكم على من يظاهر الكفار على المسلمين بالتالي :
قال الشيخ ابن باز ( وقد أجمع علماء الإسلام على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوع من المساعدة فهو كافر مثلهم )

يقول يا سلامة المصري ( أجمع علماء المسلمين )
أجمعوا على ماذا يا سلامة المصري ؟
( على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوع من المساعدة فهو كافر مثلهم )

( بأي نوع من المساعدة ) يا سلامة المصري
ما حكمه الذي أفتى به الشيخ ابن باز يا سلامة المصري ؟!
حكمه ( كافر )
فقط كافر يا سلامة المصري !
بل يقول الشيخ ابن باز ( كافر مثلهم )
فكيف ستبدد الأخت سلامة المصري حيرتنا وتبين كيف أن قول الشيخ ابن باز لا ينطبق على الرئيس حسني مبارك !
فهل ستنكر أنه يحاصر المسلمين إذعاناً لليهود الكافرين !
هل ستنكر أنه يهدي الغاز الذي هو مال للمسلمين بثمن بخس لليهود !
لما لا يبيعه لليهود بالسعر العالمي إن كان يتبع المبدأ التجاري ( عرض وطلب ) ؟!
إليس هذا إعانة لهم فوق مظاهرتهم وحصاره المسلمين وقتلهم جوعاً بينما اليهود يقصفونهم ويقتلونهم ويحاصرونهم في الجانب الآخر ؟!

لا بد أن لدى الأخت سلامة المصرية تفسيراً لقول الشيخ ابن باز
وتفسيراً لما قام به الرئيس حسني مبارك ، وكيف أنه ليس مظاهرة للكفار على المسلمين
و تدلل على أن قول الشيخ لا ينطبق على عمل الرئيس حسني مبارك
وستدلنا على السبب الذي جعل الشيخ ابن باز يكفر بالتعيين صدام حسين لأنه بعثي ، ولم يكفر حافظ الأسد رغم أنه بعثي نصيري !

بانتظار الأخت سلامة المصري لتبديد الحيرة ، فهي مشعل من مشاعل العلم التي تنير للجهلة من أمثالنا مسالك الدروب :rose:

جعفَر.. مؤقتاً
10-11-2010, 04:26 AM
سلامة المصري
يعني صار فرض عين عليك و على علمائك و على ولاة أمرك،
من منكم أطلق طلقة في سبيل الله؟
عشان بكرة أروح أبايع مبارك، أنت كفيل !
طلقة واحدة فقط !
خوارج و مش كويسون و كل حاجة،
سد المكان الذي سدوا بعدين بنتفاهم !
أما شغل لا تحارب و نحن لن نحارب،
و تعال نصير كلنا في الهوا مركوبين،
مش منطق !


ساخر سبيل
لم تفهم مقصدي، ولا بأس،
المهم، كيف لست في خدمتنا دائما؟!
أنا أعتبرك تماما كصاحب البيت الوحيد في منطقة خلوية تعطلت فيها سيارتي،
فطرقت بابه متأكدا أنني سأغسل وشي و أتعشى و أخد دش و أنام للصبح و أفطر و ييجي يصلح العربية معايا :2_12:


قال إيش؟
سلامة بفتي في التترس و هومبايع حسني مبارك !
و محمد إبراهيم ينتقد المجاهدين مشبها نفسه بالجندي في جيش محمد صلى الله عليه و سلم الذي أشار بإقامة المعسكر عند بئر الماء !
هذي عطبنة المكيفات و الله أعلم :p


هيّا لسه ما هزلتشي ؟
طيب لما تبئى هزلت ابئى ارجع انا تاني..

سلامة المصري
10-11-2010, 02:36 PM
السلام عليكم ...
كالعادة يعود أصحاب الفكر التكفيري لنفس الأسلوب الضعيف في النقاش لكن بإذن الله سنوضح الأمور عل الله يهدي الجميع.
# العضو نماري للأسف يظهر جليا عدم قراءته لأي من مشاركاتي بعناية أو حتى ردود الاعضاء لدرجة أنه لم ينتبه لمخاطبة الأعضاء لي بصفة المذكر!! .. هذه غير الضعف الواضح في اللغة العربية عنده حيث لا يعلم ان كلمة "المصري" هي صفة المذكر .. وللأسف هذه هي النوعيات التي تتناقش في الدين !! :) .. الله المستعان
ورغم ذلك سأحاول تبسيط الكلام لمستوى يسهل فهمه حتى على غير فاهمي العربية الفصيحة ..

نعيد ونقول - حبذا لو أغنانا العضو عن الإعادة بأن يقرأ ما سبق من مشاركات :) -أن الفعلة قد تكون كفرا والحكم فيها واضح لكن تكفير المعيَّن هو حكم آخر وكل حالة فردية ومتميزة عن غيرها.
أما عن حزب البعث العلماني فلا أدري ما الشك في ملتهم وشاعرهم يقول صراحة :
آمنت بالبعث رباً لا شريك له .. وبالعروبة ديناً ما له ثان (!!) , فأين تنزيل احكام المسلمين عليهم هنا ؟! :)

# أما الفتوى التي حسبتها تخص ابن باز رحمه الله فهي مشكوك في نسبتها له بهذه الصورة , لكن نفس معناها ورد صحيحا في موقعه الرسمي وهي :
هل نكفر رئيس العراق وحزبه البعثي لاعتقادهم بذلك أم لا؟
البعثيون كلهم كفار، سواء رئيس العراق أو غيره؛ لأنهم يرفضون الشريعة ويعادونها.
نشر في مجلة الفرقان، العدد 100، في ربيع الثاني 1419هـ.

وقد مات الشيخ قبل أن يرى غضب الكفار على صدام (لما حاد عن خطتهم) وما ظهر منه من ندم قبل إعدامه.. فلو ثبت نبذه للبعثية فالوضع مختلف .. فالحكم مرتبط بإيمان الشخص المعين بمبادئ البعثية الكافرة , وكما ترى فالحكم ليس لعوام مثلنا بل لشيوخ وصلوا لمرتبة الاجتهاد .. أما تعيين شخص آخر بالكفر فنحتاج لفتوى جديدة , أما وقد مات ابن باز فالآن لدينا عبد الله المصلح والحويني وأضرابهما , فإن أردت الفتوى فبرامجهما معروفة وأرقامهما الشخصية موجودة لمن أرادها بصدق وبحث عنها .. أما فوضى الفتاوى والتكفير دون علم فلا مجال لها في مجتمع مسلم سليم.

# أما ما تظنه من فتوى ردة مبارك فطبعا وكالعادة يقرأ المتسرعون العنوان الصحفي دون التمعن في النص أساسا !!
فالعنوان هو : بيان علماء الأمة في مظاهرة اليهود على المسلمين في غزة
وفيه بيان لحكم المعيِن على المسلمين , دون تكفير معيَّن !! .. وهو نفس ما نقوله ونعيد فيه :) .. وفيه نصح لمبارك بفتح المعابر والتوقف عن هدم الأنفاق , وهو دور العلماء كما أقول دائما ..
وقولهم بالنص : ونخص الرئيس المصري بفتح معبر رفح عاجلا بلا شرط أو قيد ، ونطالبه بترك الأنفاق الأهلية وعدم تتبعها.
فكما ترى هو بيان للحكم دون تنزيله على الشخص المعين , وإلا لأوضحوا وجوب الخروج على مبارك - ويشهد الله أني أبغضه في الله - وهو ما لم يحدث.
فشيمة علماء السلفية الاعتدال والعقل ..
أما باقي الرؤساء فنريد فتوى صريحة من عالم سلفي سني معتبر في أشخاصهم , كما أوردت لك هنا فتوى صريحة ضد البعثية وصدام أيام إيمانه بها.
ختم الله لنا جميعا على خير ..

سلامة المصري
10-11-2010, 02:51 PM
ولتعم الفائدة على الاعضاء في هذه المسألة الفقهية الدقيقة أورد هذا الكتاب :
http://saaid.net/book/open.php?cat=1&book=5258
ضوابط تكفير المعين عند شيخي الإسلام ابن تيمية وابن عبدالوهاب وعلماء الدعوة الإصلاحية

في أمان الله ..
سلامة

# أما ما أورده العضو عن الرئاسة في سوريا فالموضوع له بعد آخر .. فهؤلاء أساسا علوية نصيرية فرقة باطنية ضالة لا يجوز الزواج منهم ولا دفنهم في مقابر المسلمين .. ولابن تيمية تفصيل في ذلك.
لكن لأنهم باطنية يخفون كلامهم فيجب التحقق عند إسقاط الحكم على فرد منهم , فقد يكون جاهلا بمعتقداتهم الخفية ويأخذ فقط بأحكام جهلاء عامة الشيعة.. وقد لا يكون مؤمنا بعقيدة تناسخ الروح عندهم ولا بأن نشر الدين حرام اليوم !! .. فهي مسألة شائكة.
فمن ثبت بالحجة عليه أنه بعثي ملحد وفي نفس الوقت علوي مؤمن بكفريات النصيرية الباطنية (ولا ادري كيف يجتمعان :)) فهو كافر ..

نماري
10-11-2010, 03:33 PM
السلام عليكم ...
كالعادة يعود أصحاب الفكر التكفيري لنفس الأسلوب الضعيف في النقاش لكن بإذن الله سنوضح الأمور عل الله يهدي الجميع.
# العضو نماري للأسف يظهر جليا عدم قراءته لأي من مشاركاتي بعناية أو حتى ردود الاعضاء لدرجة أنه لم ينتبه لمخاطبة الأعضاء لي بصفة المذكر!! .. هذه غير الضعف الواضح في اللغة العربية عنده حيث لا يعلم ان كلمة "المصري" هي صفة المذكر .. وللأسف هذه هي النوعيات التي تتناقش في الدين !! :) .. الله المستعان
ورغم ذلك سأحاول تبسيط الكلام لمستوى يسهل فهمه حتى على غير فاهمي العربية الفصيحة ..

نعيد ونقول - حبذا لو أغنانا العضو عن الإعادة بأن يقرأ ما سبق من مشاركات :) -أن الفعلة قد تكون كفرا والحكم فيها واضح لكن تكفير المعيَّن هو حكم آخر وكل حالة فردية ومتميزة عن غيرها.
أما عن حزب البعث العلماني فلا أدري ما الشك في ملتهم وشاعرهم يقول صراحة :
آمنت بالبعث رباً لا شريك له .. وبالعروبة ديناً ما له ثان (!!) , فأين تنزيل احكام المسلمين عليهم هنا ؟! :)

# أما الفتوى التي حسبتها تخص ابن باز رحمه الله فهي مشكوك في نسبتها له بهذه الصورة , لكن نفس معناها ورد صحيحا في موقعه الرسمي وهي :
هل نكفر رئيس العراق وحزبه البعثي لاعتقادهم بذلك أم لا؟
البعثيون كلهم كفار، سواء رئيس العراق أو غيره؛ لأنهم يرفضون الشريعة ويعادونها.
نشر في مجلة الفرقان، العدد 100، في ربيع الثاني 1419هـ.

وقد مات الشيخ قبل أن يرى غضب الكفار على صدام (لما حاد عن خطتهم) وما ظهر منه من ندم قبل إعدامه.. فلو ثبت نبذه للبعثية فالوضع مختلف .. فالحكم مرتبط بإيمان الشخص المعين بمبادئ البعثية الكافرة , وكما ترى فالحكم ليس لعوام مثلنا بل لشيوخ وصلوا لمرتبة الاجتهاد .. أما تعيين شخص آخر بالكفر فنحتاج لفتوى جديدة , أما وقد مات ابن باز فالآن لدينا عبد الله المصلح والحويني وأضرابهما , فإن أردت الفتوى فبرامجهما معروفة وأرقامهما الشخصية موجودة لمن أرادها بصدق وبحث عنها .. أما فوضى الفتاوى والتكفير دون علم فلا مجال لها في مجتمع مسلم سليم.

# أما ما تظنه من فتوى ردة مبارك فطبعا وكالعادة يقرأ المتسرعون العنوان الصحفي دون التمعن في النص أساسا !!
فالعنوان هو : بيان علماء الأمة في مظاهرة اليهود على المسلمين في غزة
وفيه بيان لحكم المعيِن على المسلمين , دون تكفير معيَّن !! .. وهو نفس ما نقوله ونعيد فيه :) .. وفيه نصح لمبارك بفتح المعابر والتوقف عن هدم الأنفاق , وهو دور العلماء كما أقول دائما ..
وقولهم بالنص : ونخص الرئيس المصري بفتح معبر رفح عاجلا بلا شرط أو قيد ، ونطالبه بترك الأنفاق الأهلية وعدم تتبعها.
فكما ترى هو بيان للحكم دون تنزيله على الشخص المعين , وإلا لأوضحوا وجوب الخروج على مبارك - ويشهد الله أني أبغضه في الله - وهو ما لم يحدث.
فشيمة علماء السلفية الاعتدال والعقل ..
أما باقي الرؤساء فنريد فتوى صريحة من عالم سلفي سني معتبر في أشخاصهم , كما أوردت لك هنا فتوى صريحة ضد البعثية وصدام أيام إيمانه بها.
ختم الله لنا جميعا على خير ..

أولاً أقدم اعتذاري الشديد عن كوني أخطأت في تحديد الجنس وإن كان الأمر ليس ذا بال

الشيخ سلامة المصري
أنا أصدقك ولا مشاحة في عدم تصديقك ، لكنك قد سهوت أو خانك النظر عن النظر إلى التالي
قال الشيخ ابن باز ( وقد أجمع علماءالإسلام على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوع من المساعدة فهوكافر مثلهم)
هل تنكر أن الرئيس حسني مبارك يضرب حصاراً على المسلمين إذعاناً لليهود الكافرين ؟!
هل تنكر أنه يهدي الغاز الذي هو مال للمسلمين بثمن بخس لليهود ؟!
لما لا يبيعه لليهود بالسعر العالمي إن كان يتبع المبدأ التجاري ( عرض وطلب ) ؟!
أليس هذا إعانة لهم فوق مظاهرتهم وحصاره المسلمين وقتلهم جوعاً بينما اليهود يقصفونهم ويقتلونهم ويحاصرونهم في الجانب الآخر؟!

أليست فتوى ابن باز واضحة في هذا الأمر ، وعليه كيف تنفي التوافق بين ما يقوم به حسني مبارك وفتوى ابن باز التي يقول أن مساعدة الكفار أو مظاهرتهم كفر ؟!
وعليه فماقام به حسني مبارك مظاهرة للكفار على المسلمين كوضوح الشمس في رابعة النهار ، وكلام الشيخ ابن باز محدد في هذه المسألة وحكمه ظاهر لكِ، وقوله يدل على كفر حسني مبارك لمظاهرته الكفار على المسلمين

ننتظرك يا شيخ سلامة - وهذه وردة عربون محبة :rose:

بالمناسبة يا شيخ سلامة
أنا من النوع اللحوح جداً ، لذا أرجو أن تتكرم بالرد

سلامة المصري
10-11-2010, 04:00 PM
نعيد مرة أخرى ...
ما تظنه فتوى لابن باز لا تصح نسبتها إليه بل لفقتها مواقع شيعية وصوفية في ظني , والصحيح هو الموجود في موقعه الرسمي ..
ثانيا : نعيد القول للمرة الثالثة :) .. الفعلة قد تكون كفرا لكن أحكام تكفير المعيَّن موضوع آخر!! .. وأرجو الإطلاع على الأحكام الفقهية في هذه المسألة وقد أورد منها أساسيات لكن لا أظنك اطلعت عليها.
نعم مبارك ظالم , لكن هنا نحن نتحدث في دين وأحكام شرعية .. فلو وجدت فتوى عالم معتبر لإسقاط حكم الكفر على مبارك بالتعيين - كما أوردت لك فتوى ابن باز في صدام - فأوردها لنا جزاك الله خيرا .. كما أتعبت نفسي بالبحث عن اقوال أهل العلم الشرعي.

حديث :
كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير . وكنت أسأله عن الشر . مخافة أن يدركني . فقلت : يا رسول الله ! إنا كنا في جاهلية وشر . فجاءنا الله بهذا الخير . فهل بعد هذا الخير شر ؟ قال ( نعم ) فقلت : هل بعد ذلك الشر من خير ؟ قال ( نعم . وفيه دخن ) . قلت : وما دخنه ؟ قال ( قوم يستنون بغير سنتي . ويهدون بغير هديي . عرف منهم وتنكر ) . فقلت : هل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال ( نعم . دعاة على أبواب جهنم . من أجابهم إليها قذفوه فيها ) . فقلت : يا رسول الله ! فقلت : يا رسول الله ! صفهم لنا . قال ( نعم . قوم من جلدتنا . ويتكلمون بألسنتنا ) قلت : يا رسول الله ! فما ترى إن أدركني ذلك ! قال ( تلزم جماعة المسلمين وإمامهم ) فقلت : فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال ( فاعتزل تلك الفرق كلها . ولو أن تعض على أصل شجرة . حتى يدركك الموت ، وأنت على ذلك ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فكما ترى , الأمر هو بالاعتزال لا بالخروج على الحاكم ...
هدانا الله للحق

نماري
10-11-2010, 04:46 PM
نعيد مرة أخرى ...
ما تظنه فتوى لابن باز لا تصح نسبتها إليه بل لفقتها مواقع شيعية وصوفية في ظني , والصحيح هو الموجود في موقعه الرسمي ..
ثانيا : نعيد القول للمرة الثالثة :) .. الفعلة قد تكون كفرا لكن أحكام تكفير المعيَّن موضوع آخر!! .. وأرجو الإطلاع على الأحكام الفقهية في هذه المسألة وقد أورد منها أساسيات لكن لا أظنك اطلعت عليها.
نعم مبارك ظالم , لكن هنا نحن نتحدث في دين وأحكام شرعية .. فلو وجدت فتوى عالم معتبر لإسقاط حكم الكفر على مبارك بالتعيين - كما أوردت لك فتوى ابن باز في صدام - فأوردها لنا جزاك الله خيرا .. كما أتعبت نفسي بالبحث عن اقوال أهل العلم الشرعي.

حديث :
كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير . وكنت أسأله عن الشر . مخافة أن يدركني . فقلت : يا رسول الله ! إنا كنا في جاهلية وشر . فجاءنا الله بهذا الخير . فهل بعد هذا الخير شر ؟ قال ( نعم ) فقلت : هل بعد ذلك الشر من خير ؟ قال ( نعم . وفيه دخن ) . قلت : وما دخنه ؟ قال ( قوم يستنون بغير سنتي . ويهدون بغير هديي . عرف منهم وتنكر ) . فقلت : هل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال ( نعم . دعاة على أبواب جهنم . من أجابهم إليها قذفوه فيها ) . فقلت : يا رسول الله ! فقلت : يا رسول الله ! صفهم لنا . قال ( نعم . قوم من جلدتنا . ويتكلمون بألسنتنا ) قلت : يا رسول الله ! فما ترى إن أدركني ذلك ! قال ( تلزم جماعة المسلمين وإمامهم ) فقلت : فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال ( فاعتزل تلك الفرق كلها . ولو أن تعض على أصل شجرة . حتى يدركك الموت ، وأنت على ذلك ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فكما ترى , الأمر هو بالاعتزال لا بالخروج على الحاكم ...
هدانا الله للحق

الأن حصحص الحق يا شيخ سلامة !
هذا رابط الفتوى كما أوردناها لا تنقص حرفاً ولا تزيد من الوقع الرسمي للسيخ ابن باز !!!
http://www.binbaz.org.sa/mat/259 (http://www.binbaz.org.sa/mat/259)
فلما تكذب يا شيخ على المسلمين وتدعي أنها من تلفيقات الشيعة والصوفية ولم تجدها في موقع الشيخ ؟!

هل تريد زيادة في ما قاله الشيخ في صدام
قال : ( فإذا كانت الفئة الباغية المؤمنة يجب قتالها حتى تفيء إلى أمر الله وترجع عن ظلمها فقتال الفئة الكافرة الباغية مثل صدام وأتباعه البعثيين وغيرهم أولى بالقتال )

هل تريد المزيد
قال الشيخ : ( ولا يجوز أن يكون تقصير المسلمين في الجهاد مع الفلسطينيين ضد اليهود مسوغا لخذلانهم في جهاد عدو الله صدام الذي هو أكفر من اليهود والنصارى، وأضل منهم )

وهذا الرابط من الوقع الرسمي للشيخ
http://www.binbaz.org.sa/mat/257

يا شيخ سلامة المصري
1- لما كذبت ؟!
2- يا شيخ ، لماذا لفقت فريتك بالصوفية والرافضة ، أفليس إتهامك لهم بما لم يفتروه بهتان وتدليس وإن كانوا على الشرك ، وشركهم لا يبيح لك الكذب عليهم ؟!
3- أليس حصار المسلمين إذعاناً لليهود مطابق لفتوى تكفير ابن باز لمن قام بهذا العمل ؟!
4- أليس إهداء الغاز لليهود إعانة لهم على المسلمين ؟!
أليس من يهدى أموال المسلمين لقاتلي المسلمين يعينهم على قتل المسلمين وتنطبق عليه الفتوى ؟!

الرافعيُّ
10-11-2010, 05:04 PM
[SIZE=5]3- أليس حصار المسلمين إذعاناً لليهود مطابق لفتوى تكفير ابن باز لمن قام بهذا العمل ؟![/SIZE

لا حول ولا قوة إلا بالله !
أعانكم الله يا شيخ سلامة !

سلامة المصري
10-11-2010, 05:22 PM
:)
ونعود لحلقة جديدة من مسلسل التدليس على الناس ..
فكلمة "كافر مثلهم" التي كنت تعيدها مرات ومرات وتحددها بالأصفر والخطوط العريضة لا توجد إطلاقا في فتوى ابن
باز عن صدام !!
:)
أما عن ظنك أني كذبت , فالحق هو أني أوردت ما علمته من تكفير ابن باز لصدام أيام بعثيته , ولم يكن الرابط الذي
أوردته انت قد وصلني .. فجزاك الله خيرا عليه على كل حال
أما وقد أثبت لنا أن الفتوى بتكفير صدام فعلا لابن باز فالحمد لله .. وإن كنت أنا قد أوردت مثيلتها من موقعه :)
أما مكان ورود كلمة : كافر مثلهم , فهي في فتوى أخرى تجدها تحت عنوان
"حكم من يطالب بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية "
ونصها تجده أخر المشاركة .. وهي رد على المذاهب الهدامة الكفرية ومن أعان في نشرها !! .. إما اقتطاع النصوص من سياقها على طريقة لا تقربوا الصلاة , فهذا ما لا أرضاه لك. :)

ونعود للمرة الرابعة لشرح الفرق الفقهي بين الحكم أن فعلا معينا هو كفر وبين إسقاط حكم هذا الكفر على شخص معين
!!!!!
ونحن في انتظار فتوى تعيين مبارك بالكفر أو الردة من عالم معتبر ... وأظننا سننتظر كثيرا :)
وأرجو مراجعتك لقصة حاطب بن أبي بلتعة الصحابي المشهور الذي أرسل للكفار بموعد ونية هجوم الرسول عليهم !! .. وهو ممن شهد بدرا , ولم يكفره أحد !! :)
وكما ترى لم يخف ابن باز من إسقاط التعيين على صدام , والشيخ قد عاصر مبارك , فنرجو إيراد فتواه فيه أو فتوى للعثيمين مثلا أو عبد الله المصلح أو الحويني أو جمال المراكبي أو المقدم أو..
أما إن كنت تظن في نفسك مرتبة الفتوى وأنك أهل لإسقاط حكم التكفير على شخص معين .. فهذا أمر آخر
:)
-------------------------------------------
حكم من يطالب بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه،
أما بعد:
فقد ورد إلي سؤال من بعض الإخوة الباكستانيين هذا ملخصه:

ما حكم الذين يطالبون بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية، ويحاربون حكم الإسلام، وما حكم الذين يساعدونهم في هذا المطلب، ويذمون من يطالب بحكم الإسلام، ويلمزونهم ويفترون عليهم، وهل يجوز اتخاذ هؤلاء أئمة وخطباء في مساجد المسلمين؟

والجواب: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه، لا ريب أن الواجب على أئمة المسلمين وقادتهم: أن يحكموا الشريعة الإسلامية في جميع شئونهم، وأن يحاربوا ما خالفها، وهذا أمر مجمع عليه بين علماء الإسلام، ليس فيه نزاع بحمد الله، والأدلة عليه من الكتاب والسنة كثيرة معلومة عند أهل العلم، منها قوله سبحانه: فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا وقوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا وقوله سبحانه وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ وقوله سبحانه: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
وقوله سبحانه: وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ والآيات في هذا المعنى كثيرة وقد أجمع العلماء على أن من زعم أن حكم غير الله أحسن من حكم الله، أو أن هدي غير رسول الله صلى الله عليه وسلم أحسن من هدي الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر، كما أجمعوا على أن من زعم أنه يجوز لأحد من الناس الخروج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم أو تحكيم غيرها فهو كافر ضال،

وبما ذكرناه من الأدلة القرآنية، وإجماع أهل العلم يعلم السائل وغيره، أن الذين يدعون إلى الاشتراكية أو الشيوعية أو غيرهما من المذاهب الهدامة المناقضة لحكم الإسلام، كفار ضلال، أكفر من اليهود والنصارى لأنهم ملاحدة لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر، ولا يجوز أن يجعل أحد منهم خطيبا وإماما في مسجد من مساجد المسلمين، ولا تصح الصلاة خلفهم، وكل من ساعدهم على ضلالهم، وحسن ما يدعون إليه، وذم دعاة الإسلام ولمزهم، فهو كافر ضال، حكمه حكم الطائفة الملحدة، التي سار في ركابها وأيدها في طلبها، وقد أجمع علماء الإسلام على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوع من المساعدة، فهو كافر مثلهم، كما قال الله سبحانه: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ وقال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
وأرجو أن يكون فيما ذكرناه كفاية ومقنع لطالب الحق، والله يقول الحق وهو يهدي السبيل، ونسأله سبحانه أن يصلح أحوال المسلمين، ويجمع كلمتهم على الحق، وأن يكبت أعداء الإسلام، ويفرق جمعهم، ويشتت شملهم، ويكفي المسلمين شرهم، إنه على كل شيء قدير وصلى الله وسلم على عبده ورسوله نبينا محمد وآله وصحبه
فهرس فتاوى ومقالات بن باز

سلامة المصري
10-11-2010, 08:19 PM
ولمزيد من التفقه في المسألة لأهميتها أورد بعض الروابط الموجزة المفيدة بإذن الله لمن أراد فعلا التثبت الشرعي:

قواعد في التكفير
http://saaid.net/Doat/aljarallh/15.htm
شروطُ تكفير المعيَّنِ
http://saaid.net/Doat/aljarallh/16.htm
موانع تكفير المُعيَّن
http://saaid.net/Doat/aljarallh/17.htm

وهذا اقتباس من تلك الصفحات :
(( 1- أنه لا يثبت التكفير على قول إلا بدليل شرعي؛ لأن الكافر هو من كفره الله ورسوله .
2- أنه لا يحكم في التكفير إلا العالم بالأدلة الشرعية .
3- أنه لابد من تعلم أحكامه والتفقه فيه؛ لأنه حكم شرعي؛ ولأن له أهمية كبيرة لارتباطه بكثيرٍ من الأحكام الشرعية, مثاله: النكاح فلكي نقبل بالرجل زوجاً لابد أن يكون مسلماً .
4- أنه لا يصح ولا يجوز مجاوزة الحدِّ الشرعي فيه، لا بالإفراط ولا بالتفريط )) .. انتهى
والله الموفق لما فيه الخير
سلامة

# ونحن لا زلنا في انتظار فتوى تعيين مبارك بالكفر أو الردة من عالم معتبر ... :)

سمر**
10-11-2010, 08:59 PM
^
لألأ ، مين قال أن مبارك كافر أو بدو يصير كافر أو بفكر بالكفر ؟
عيب هالكلام.
لأن الرسول صلى الله عليه وسلّم، لم يكفّر عبدالله بن سلول.

مع العلم بأن المنافقين في الدرك الأسفل من النار. على اعتبار أن عبدالله بن سلول زعيم المنافقين.

على هيك، يمكن الكفّار أحسن شوي من المنافقين وبالتالي فهم أحسن من مبارك. :egypt:

سلامة المصري
10-11-2010, 09:09 PM
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ - 9 - التوبة

تفسير ابن كثير :
قال ابن عباس أمره الله تعالى بجهاد الكفار بالسيف والمنافقين باللسان وأذهب الرفق عنهم ; وقال الضحاك جاهد الكفار بالسيف واغلظ على المنافقين بالكلام وهو مجاهدتهم ; وعن مقاتل والربيع مثله: وقال الحسن وقتادة ومجاهد: مجاهدتهم إقامة الحدود عليهم.

تفسير الجلالين :
(يا أيها النبي جاهد الكفار) بالسيف (والمنافقين) باللسان والحجة (واغلظ عليهم) بالانتهار والمقت (ومأواهم جهنم وبئس المصير) المرجع هي.

والسلام

ساخر سبيل
10-11-2010, 09:20 PM
لا زلنا في انتظار فتوى تعيين مبارك بالكفر أو الردة من عالم معتبر
ستنتظر طويلاً ما دمت تترقبهم خلف الحاكم و حواليه

عموماً المسألة أسهل من أن يفتى فيها عالم معتبر
يعنى هو بس يعتقنا لوجه الله و انا أول واحد أشهد له بالإيمان

نماري
10-11-2010, 09:22 PM
:)
ونعود لحلقة جديدة من مسلسل التدليس على الناس ..
فكلمة "كافر مثلهم" التي كنت تعيدها مرات ومرات وتحددها بالأصفر والخطوط العريضة لا توجد إطلاقا في فتوى ابن
باز عن صدام !!
:)
أما عن ظنك أني كذبت , فالحق هو أني أوردت ما علمته من تكفير ابن باز لصدام أيام بعثيته , ولم يكن الرابط الذي
أوردته انت قد وصلني .. فجزاك الله خيرا عليه على كل حال
أما وقد أثبت لنا أن الفتوى بتكفير صدام فعلا لابن باز فالحمد لله .. وإن كنت أنا قد أوردت مثيلتها من موقعه :)
أما مكان ورود كلمة : كافر مثلهم , فهي في فتوى أخرى تجدها تحت عنوان
"حكم من يطالب بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية "
ونصها تجده أخر المشاركة .. وهي رد على المذاهب الهدامة الكفرية ومن أعان في نشرها !! .. إما اقتطاع النصوص من سياقها على طريقة لا تقربوا الصلاة , فهذا ما لا أرضاه لك. :)

ونعود للمرة الرابعة لشرح الفرق الفقهي بين الحكم أن فعلا معينا هو كفر وبين إسقاط حكم هذا الكفر على شخص معين
!!!!!
ونحن في انتظار فتوى تعيين مبارك بالكفر أو الردة من عالم معتبر ... وأظننا سننتظر كثيرا :)
وأرجو مراجعتك لقصة حاطب بن أبي بلتعة الصحابي المشهور الذي أرسل للكفار بموعد ونية هجوم الرسول عليهم !! .. وهو ممن شهد بدرا , ولم يكفره أحد !! :)
وكما ترى لم يخف ابن باز من إسقاط التعيين على صدام , والشيخ قد عاصر مبارك , فنرجو إيراد فتواه فيه أو فتوى للعثيمين مثلا أو عبد الله المصلح أو الحويني أو جمال المراكبي أو المقدم أو..
أما إن كنت تظن في نفسك مرتبة الفتوى وأنك أهل لإسقاط حكم التكفير على شخص معين .. فهذا أمر آخر
:)
-------------------------------------------
حكم من يطالب بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه،
أما بعد:
فقد ورد إلي سؤال من بعض الإخوة الباكستانيين هذا ملخصه:

ما حكم الذين يطالبون بتحكيم المبادئ الاشتراكية والشيوعية، ويحاربون حكم الإسلام، وما حكم الذين يساعدونهم في هذا المطلب، ويذمون من يطالب بحكم الإسلام، ويلمزونهم ويفترون عليهم، وهل يجوز اتخاذ هؤلاء أئمة وخطباء في مساجد المسلمين؟

والجواب: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه، لا ريب أن الواجب على أئمة المسلمين وقادتهم: أن يحكموا الشريعة الإسلامية في جميع شئونهم، وأن يحاربوا ما خالفها، وهذا أمر مجمع عليه بين علماء الإسلام، ليس فيه نزاع بحمد الله، والأدلة عليه من الكتاب والسنة كثيرة معلومة عند أهل العلم، منها قوله سبحانه: فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا وقوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا وقوله سبحانه وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ وقوله سبحانه: أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
وقوله سبحانه: وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ والآيات في هذا المعنى كثيرة وقد أجمع العلماء على أن من زعم أن حكم غير الله أحسن من حكم الله، أو أن هدي غير رسول الله صلى الله عليه وسلم أحسن من هدي الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر، كما أجمعوا على أن من زعم أنه يجوز لأحد من الناس الخروج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم أو تحكيم غيرها فهو كافر ضال،

وبما ذكرناه من الأدلة القرآنية، وإجماع أهل العلم يعلم السائل وغيره، أن الذين يدعون إلى الاشتراكية أو الشيوعية أو غيرهما من المذاهب الهدامة المناقضة لحكم الإسلام، كفار ضلال، أكفر من اليهود والنصارى لأنهم ملاحدة لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر، ولا يجوز أن يجعل أحد منهم خطيبا وإماما في مسجد من مساجد المسلمين، ولا تصح الصلاة خلفهم، وكل من ساعدهم على ضلالهم، وحسن ما يدعون إليه، وذم دعاة الإسلام ولمزهم، فهو كافر ضال، حكمه حكم الطائفة الملحدة، التي سار في ركابها وأيدها في طلبها، وقد أجمع علماء الإسلام على أن من ظاهر الكفار على المسلمين وساعدهم عليهم بأي نوع من المساعدة، فهو كافر مثلهم، كما قال الله سبحانه: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ وقال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
وأرجو أن يكون فيما ذكرناه كفاية ومقنع لطالب الحق، والله يقول الحق وهو يهدي السبيل، ونسأله سبحانه أن يصلح أحوال المسلمين، ويجمع كلمتهم على الحق، وأن يكبت أعداء الإسلام، ويفرق جمعهم، ويشتت شملهم، ويكفي المسلمين شرهم، إنه على كل شيء قدير وصلى الله وسلم على عبده ورسوله نبينا محمد وآله وصحبه
فهرس فتاوى ومقالات بن باز

حسناً يا شيخ
الروابط التي تتحفنا بها مفيدة ونشكرك عليها ، لكن لو جمعتها في رد واحد لتتفرغ للرد علينا لكان خير !

ما تقوله في البعث والإشتركية حق لا اعتراض عليه ، ولم ندافع عن الإشتراكية كي تنقل محرك google للساخر


نحنُ نخطئ في حقك كثيراً فتجاوز عنا ، وهذا ديدن العلماء أمثالك !


يا شيخ أنت قلت أن الفتوى ليست في الموقع الرسمي لابن باز !
وقلت أنها حسب ظنك من تلفيق الرافضة والصوفية !


أنت أنكرت الفتوى ، وقلت أنها ملفقة
ونحنُ أعطيناك بدل الرابط روابط من موقع الشيخ وبها الفتوى التي أنكرت وجودها وزيادة

هل الروابط ليست من الموقع الرسمي لابن باز كما ذكرت لنا ؟!
أم أنك جانبت الصواب وحق أن تعتذر لعدم قرأتك لها في الموقع الرسمي حيث أن الروابط مسدوحة أمام القراء - ولا أصعب من توضيح الواضحات يا شيخ !

أليس فيها تكفير بالتعيين لحاكم وإن صلى وصام ؟

-

نأتي لحسني مبارك وسنأخذ الأمر رويداً رويدا فربما نحنُ لا نحسن تدبيج ردودنا !
هل حسني مبارك يحاصر المسلمين في غزة إذعاناً لليهود أم لا ؟
أريد منك يا شيخ
نعم يحاصرهم معللاً كيف لم تنطبق على فعله فتوى الشيخ ابن باز ؟!، أو لا يحاصرهم
أو أن الرابط ليس من الموقع الرسمي لابن باز !!!

هل حسني مبارك يدعم اليهود بإهدائه للغاز بثمن بخس يعتبر رمزياً مقارنة بسعره عالمياً ، أم لا ؟
أريد أن تقول لا لايدعم اليهود ولا يهديهم أموال المسلمين
أو تقول نعم يدعم اليهود ، وتعلل كيف لا تنطبق عليه فتوى الشيخ ابن باز



أنا بانتظارك يا شيخ
نريد جملة مفيدة يا شيخ !
وهذه وردة عربون محبة :rose: