PDA

View Full Version : المنتديات بين حرية التعبير وحرية العبث .



ملف ساخن
17-08-2002, 10:44 AM
المنتديات العربية على شبكة الأنترنت أتاحت للناس على مختلف ثقافاتهم وأعمارهم وجنسياتهم حرية شبه كاملة بطرح ما أرادو في أي وقت شاءوا ...

والقضية المطروحة للجميع هنا هي :
كيف نحافظ على مستوى المنتدى الفكري والثقافي واللغوي ، وفي نفس الوقت لا نصادر حريات الآخرين في الكتابة والتعبير ؟؟

لديك منتدى يعج بآلآف الأعضاء أو اليوزرات بالأصح .. وهم يتفاوتون في اسلوب الكتابة والطرح والتعبير ..... هناك من يطرح مواضيع مميزة جدا وهناك ماهو أقل تميزاً ، وهناك مواضيع مقبولة وهناك ايضا مواضيع تافهة بمعنى الكلمة ....

وهذا ينطبق ايضا على الردود فردود مشجعة جميلة وردود تحمل نقدا هادفا وبناء وردود مكملة لجوانب الموضوع ... ولكن هناك ايضا ردود اما فيها استهزاء بتلميح او تصريح ونيلاً من صاحب الموضوع نفسه ... أو ردود يُفسد أصحابها - بقصد او بدون قصد - الموضوع الأساسي بتحويله الى موضوع شات أو نقاشات جانبية بعيدة عن الموضوع .... الخ


كيف يمكن أن تحافظ على مستوى المنتدى بحيث عندما يأتي الزائر يجد فعلا مايستحق القراءة ومايستحق وقته الثمين ...

وفي نفس الوقت تحافظ على شعور الأعضاء .. وتتلافى غضبهم واحتجاجاتهم على مصادرة أو نقل اواغلاق بعض مواضيعهم ؟؟؟


عندما يفتح عضو موضوع في منتدى المقالات الساخرة يتكون من ثلاثة أو أربعة أسطر وبتعبير ركيك واخطاء املائية ؟؟؟ وهو لايخالف اي شرط من الشروط الاساسية

ماذا تفعل بموضوعه ؟؟؟

إن تركته فقد تسبب تركه في ازاحة مواضيع متقنة و متميزة جدا ومتعوب عليها .. ازاحتها الى الصفحة الثانية وإلى دوري المظاليم (قبل موعدها ..!! ) وحرمان الزوار والاعضاء من الإطلاع عليها ..... كما تسبب أيضا بتشويه الشكل والمستوى العام للمنتدى ...

وإن حذفته أيها المشرف أو سوّلت لك نفسك بإغلاقه فالويل والثبور لك .... ستواجه هجوما من العضو وربما يتعاطف معه أعضاء آخرون ... وبأن الموضوع الفلاني لايخالف شروط الكتابة ... ولماذا تصادرون حرية الاخرين .. ولماذا تمارسون الوصاية علينا .. وأين حرية الكتابة ... واين حرية التعبير ... وأين .. واين ؟؟؟؟

وبما ان عدد الأعضاء كبير جدا ففرصة ونسبة حدوث هذا الشيء كبيرة تتناسب طرديا مع عدد الأعضاء .. وربما تصل المواضيع من هذا النوع احيانا الى اربع أو خمس مواضيع يومياً .. تؤثر على الشكل والمستوى العام للمنتدى وتعكس صورة سيئة ...

هناك منتديات لاتهتم كثيرا بمستوى الطرح ولا الجمع ولا كل العمليات (( الحسابية)) ......... والأعضاء فيها والمشرفون على حد سواء .. لايواجهون أي مشكلة ... فالأعضاء يطرحون مايشاءون من نقل ومن عبث ولابأس حتى ان تفتح موضوع وتضع فيه نقطة أو وجه ضاحك ... فلا حرج ولا تثريب عليك .... المهم : ان تبقى معنا ..

وعلى الطرف الآخر هناك منتديات وهي قليلة جدا تمنع حتى التسجيل الا لأعضاء معروفين وبارزين للمحافظة على مستوى الطرح وتلافي الوقوع في هذه المشكلة ؟؟

إذا أنت – في الغالب - بين خيارين او نارين : المحافظة على المنتدى ومستواه على حساب غضب وربما هجرة بعض الاعضاء (وخاصة الذين ربما تعودوا على نمط أكثر مرونة في منتديات اخرى) أو المحافظة على الأعضاء وإرضاءهم وتحقيق كامل رغباتهم .. وليذهب المستوى الثقافي والفكري والطرح المميز ... إلى الجحيم ..!

هذه اشكالية كبيرة .. أنتظر آرائكم حولها بناء على علاقتكم بالمنتديات واسلوب الطرح والمراقبة على مايطرح فيه .....

والسؤال اكثر تحيدا :
لو كنت مشرفا على أحد المنتديات فماذا ستفعل حيال هذه المشكلة ؟؟
وماذا ستفعل بمثل هذه المواضيع ومثل هذه الردود ؟؟ وخذ في بالك ايضا انه حتى المراسلات الخاصة مع بعض الأعضاء لم تجد ولم تحد من المشكلة ...
وخذ ايضا في بالك أني لا اتحدث هنا عن المواضيع المخالفة لشروط المنتدى ، فهذه مفروغ منها وليس فيها مشكلة ، ولايستطيع اي عضو الاعتراض لأن تسجيله قد مر عبر موافقته على الشروط ...





مع تحيات حاطب ليل
http://www.arab3.com/sakher.jpg

رميتك ياحطب ذكراي في برد المسافة نار ....

alsakher@hotmail.com

إذا سقط الذباب على طعام --------- رفعت يدي ونفسي تشتهيه
وتجتنب الأسود ورود ماء --------- إذا كان الكلاب ولغن فيه

موسى الأمير
17-08-2002, 08:11 PM
أخي المتميز دائماً ..ملف ساخن ..
اعلم أولاً أن يوزرك مما يوقفني دائماً للقراءة فقط ..أما التعليق فلا أبادر إليه إلا بعد النظر في آراء السابقين لي نسباً في الحوار والطرح ..
طرحك رائع .. وأنا وأنت والكثير من الأعضاء بانتظار أولي الرأي والمشورة لنستنير من لفتاتهم .. وحتى نخلع قميص ما يسمى ( بقضاء وقت الفراغ على النت أو في المنتديات ) ولعل الله أن يقدح زناد الفكر ليعم النفع ..أشكرك ودمت لمحبك ..

toto
17-08-2002, 08:38 PM
الصراحه انا تعودت على نوع المنتديات اللي انت تقول عنها
وما انكر اني كنت اشارك بهذا النوع من المواضيع اللي ما فيها فايده غير الوناسه وبس
لكن هنا شفت اغلب الاعضاء تغلب عليهم الجديه والمحاوله ان تكون مواضيعهم ذات فائده على المنتدى
حسيت اني ما اقدر اسوي كذا لكن حاولت اني اغير هذا الاسلوب اللي تعودت عليه لاجل الفائده وهذا بفضل منتداكم وعشان جذي راح تلقون مشاركاتي قليله
لكن النوعين مطلوبه فالبعض يبحث عن الفائده والمرح في نفس المنتدى فتلقى مشاركاته متنوعه بين الجدي والفاصل

شايب بقلب شاب
17-08-2002, 08:45 PM
اخي

اذا كان لديك منتى به 9000 عضوو فهو بالتأكيد منتدى مميز

والاكيد ايضاً ان الـ 9000 عضو سوف يكون بهم اعضاء مميزين

ما عليك الا ان تعين مشرفين اكفاء قلوبهم الطيبه بحجم عقولهم النيره
مشرفين يشاركون بالمواضيع المطروحه اما بشكر للعضو او بنقد وتوجيه















المهم المهم المهم ان لا تترك انت يا صاحب المنتدى الحبل على القارب

من الظروري ان تتابع المشرفين والأعضاء وبريدك الخااااااااااااااااااااااص













لك تحياتي

اخوك شايب بقلب شاب

حاطب ليل
17-08-2002, 08:54 PM
أخي روحان حلا جسد
شكرا لمتابعتك وسننتظر تعليقك ،، واحب ان اشير الى نقطة غاية في الأهمية في ردك الا وهي (( القراءة )) ... فكما هو الطرح كان متعلقا بالكتابة .. فإني أعتقد أن (القراءة) هي الأخرى تحدد بشكل كبير مستوى المنتدى ...

أين نقرأ ؟؟ وماذا نقرأ ؟؟

ألا تعتقد أن عزوف -بعضنا للأسف- عن (قراءة) المواضيع المميزة والتوجه للمواضيع -الغير مفيدة - سينعكس بشكل سلبي كبير على مستوى المنتدى وعلى معنويات الكتاب الجادين ... وأنه على المدى البعيد ستطغى مواضيع تحت قاعدة (الجمهور عاوز كذا) ... :):) ..!!؟؟

كيف نفسر وجود موضوع مميز ومحبوك من كافة اطرافه .. ومع ذلك عدد القراء خمسين أو ستين ..!.. بينما شيء آخر (ويطلق عليه مجازا موضوع :) ) .. لافائدة ولالغة ولاهدف .. وعدد القراء بالمئات ان لم يكن بالآلآف ...!!؟؟

ألا تعتقد أننا حتى ونحن نمارس (القراءة) نؤثر بشكل -لامباشر- على المستوى العام وعلى استمرارية بقاء التميز ..؟؟؟؟

تحياتي لك

عبدالله الأهدل
18-08-2002, 03:02 AM
سيدي الفاضل .. حاطب ..

دفعني هذا الطرح الجميل للقول .. إن دل ذلك يدل على عمق وقرب الصلة والرغبة الجامحة للرقي بأفضل الأساليب .. وهذا دليل على حرصكم الطيب لإحتواء الأمور .. فأنا أعتبر نفسي إبن لهذا البيت الكبير وقد نذرت وقتي وجهدي لخدمته .. وأتمنى أنا لا أخذله كم لا يخذلني .. لما لا وهو ينمي أفكاري وأفكار من أراد العلم .. ولا أطلب ولا أبحث إلا عن العلم وعن ما ينمي فكري .. لأقوم بدوري بمساعدة ومساهمة الأخريين ليستفيدوا من بعض ما أستفدت ..

دمت لنا أخا" جليلا"

سلمى!!
18-08-2002, 04:13 AM
للأسف هناك انطباع لدينا عن أنفسنا .. فدوماً يُنظر للعربي أنه يسئ استخدام الامكانات المتاحة لديه ..

لذلك نرى أن من حوله يحاولون تجريده من تلك الامكانات حتى لا يحدث مالا يُحمد عقباه ..

من تلك الأمور الحرية .. حرية إبداء الرأي .. الحرية الفكرية ... وما إلى ذلك

ونظراً لأن المنتديات والنت بشكل عام كانا بمثابة الباب الذي انبثق منه ضوء الحرية الفكرية ... وحيث أننا شعب لم يعتد ممارسة هذا النوع من الحرية .. فكان من الطبيعي جداً أنا نرى سوء استخدامٍ لها سواء في المواضيع الجادة أو المواضيع الساخرة وحتى المواضيع التافهه

ففي المواضيع الجادة بات السب والشتم ديدن من يرى في ذلك وجهاً من أوجه النقد الذي ربما يراه نقداً حراً .. وفي المواضيع الساخره اختلط الحابل بالنابل فانتشرت الكلمات العامية بأدنى مستوياتها .. والغريب أن تحظى بعض تلك المواضيع بمسمار غليظ يُرقيها لدرجة "الأهمية" .. حقيقة لا أعلم على ما يعتمد تصنيف الأهمية ؟. وهل وضعت المنتديات نصب أعينها أن ما اعتلى الصفحات هو "واجهة المنتدى" ومقياس لتميزه ؟. .. أما المواضيع التافهه فاستخدموا الحرية العنكبوتية - نسبة للشبكة - كوسيلة لتمكينهم من كل ما هو ممنوع خارجها ..

وبين أعمار القراء وثقافاتهم تتدحرج المنتديات في مخطط إحصائي ما بين صعود وهبوط .. وأعيل السبب الرئيسي في تردي أوضاع المنتديات على إدارتها .. فكبت الحريات والقفل "العشوائي" في بعض الاحيان يحرمنا لذة الاستمتاع بالاختلاف البناء للآراء ...

والمتابع لمسيرة الساخر يلاحظ التخبط الكبير في القرارات الإدارية في الفترة القريبة ... فهناك تغيير مسمى منتدى المواضيع المنقولة إلى أكثر من ثلاث أسماء خلال أقل من شهرين :ff: ... إضافة لكثرة عدد المشرفين وعدد المنتديات بطريقة غير مريحة أو ربما غير مبررة :we:
لذلك فأرى أن هذا التخبط الاداري من شأنه أن يؤثر سلباً على المنتدى :)

أكرر الادارة .. الادارة ... الإدارة .. فمتى ما صلحت .. فابشر بمنتدى مميز بإذن الله .. وبالطبع لا نغفل أهمية تواجد الأقلام المميزة والتي تحمل هم الأمة :)

أما الشروط الأساسية التي تكلمت عنها ... فهي ليست قرآن ولا نص سماوي .. بإمكانك كإداري تعديلها بما يتناسب مع مصلحة المنتدى ... كما أنني أطالب من هنا إلى ضرورة التعامل مع الأعضاء بطريقة أكثر لباقة فلديكم ما يقارب 9000 يوزر ولكن الفاعل منها قليل ... فلذلك أقول "تبسمك في وجه أخيك صدقة ":D: << ابتسامه

أأسف للإطالة والنقد الذي قد لا أجيد فنه :(

تحياتي للجميع

سلمى!!

سندره
18-08-2002, 07:27 PM
قد لا أختلف مع ما طرح ولكن أود القول أن كثير من المواضيع المميزه جدا ..أشكو منها لأنها طويله .. ألا يستطيع الاخوه المميزين أن يختصروا في كتاباتهم؟
ليتسنى للقارئ الالمام بالموضوع وفهمه.

سمسمه المسمسمه
18-08-2002, 09:38 PM
حاطب ليل :)

المنتديات العربية على شبكة الأنترنت أتاحت للناس على مختلف ثقافاتهم وأعمارهم وجنسياتهم حرية شبه كاملة بطرح مايشاؤون في أي وقت يشاؤون ...

اسمحلي اختلف معاك من بدايتها ;)
هل تعتقد ان المنتديات العربية اتاحت حرية في طرح القضايا الهامة والتي تستحق النقاش فعلا ؟؟؟

الصراحة اشك في ذلك :jj: ( اصل محسوبتك دبوس :p ) نحن شعوب لم تتعود على الحرية ولا على فهم معناها الحقيقي ابدا عندما نتكلم عن الحريه عادة تجد هناك من يقفز بدون مقدمات واحيانا دون توجيه السؤال له ليدافع بشكل مستميت عن من استعبده هو شخصيا :g: وبصراحة هذه ظاهرة تستحق البحث والتنقيب خصوصا لو ظهرت على اشخاص مكبلين بالعبودية في ابشع صورة :mm: بدون الحصول على اي فوائد تذكر من اسيادهم ...
الذي يثير استغرابي فعلا ان الحرية اصبحت تهمة ممكن ان يعاقب عليها القانون العربي الحديث وينعت عادة من طالب بها بالمنشق او المعارض :xx: والادهى انك ممكن ان تقضي وقت ممتع في السجن مع المجرمين وحثالة المجتمع qqq او تنفى الى خارج وطنك الذي حملت همومه وطالبت بتحسين اوضاعه :fff:


<<<-------- من عاداتها الخروج عن الموضع بس ولا يهمك الحين نردها مرة ثانية <<<<-------- القائل : رايق البال :D:


المنتدى يا خوي بكل ما فيه من انواع من البشر تصغير بمعنى الكلمة للمجتمع الذي نعيشه هناك المفكرون والتافهون المتدينون والعصاة الايجابيون والسلبيون وهكذا...
وهناك المدعون ايضا وهي شريحة لا بأس بها تدعي الثقافة والاصلاح وهي ابعد ما تكون عن ذلك :jj: اما المنافقون )k ونجدهم ايضا هنا في النت وممكن على مستوى المنتدى كمان :rolleyes: وهي شريحة عجيبة تدخل الى مواضيع من لهم مكانة في المنتدى وتتحفنا بقنابل المديح والذي يكون في غير محله احيانا كثيرة لدرجة ممكن تصيبك بالاحباط والقرف ...
اكثر ما لفت انتباهي هي شريحة غريبي الاطوار وهذه شريحة لم استطع فهمها او فهم مواضيعها فهي اما مثقفة جدا لدرجة يصعب على امثالي فهم مواضيعها واما دون المستوى العقلي المتواضع لمحسوبتك :D: وفي كلا الحالتين الغرور احد اهم صفاتها بغض النظر عن مستواها الحقيقي )k


<<<<--------- اذا استمرت في خروجها عن الموضوع انا بحذف ردها ويوزرها مالت عليها <<<---- القائل : شوق :D:


اقترحت من فترة خاصية التصويت للمواضيع المميزه ورد علي اخوي رايق بأنها ليست بالسهولة التي كنت اعتقدها وان الموضوع معقد نوعا ما :we: وذكرت ان التصويت يعودنا نحن الشعوب المحرومة من الانتخابات من تعلم هذا الفن الغير مرغوب فيه في الدول العربي والغير مطبق اساسا حتى في الجمهوريات والدليل فوز المرشحين بنفس الاصوات كل مره الى ان يقرر الشعب التهور واغتيال الرئيس :D:

بصراحة عندي كلام كثير عن الموضوع ولكن هذا مافي جعبتي اليوم واحتمال اعود قريبا :p

<<<<--------- لو عادت بنحش رجولها حش ( شوق ورايق في نفس واحد vv: )


تحياتي alhilal

حاطب ليل
19-08-2002, 01:54 AM
السلام عليكم ،،

toto : شكرا لمشاركتك .. وبالنسبة لنوعية المواضيع اتفق معك أن المنتدى بحاجة لجميع أنواع الطرح ودرجات الجدية ... والعبث الذي كنت أقصده في هذا الطرح لايعني بالضرورة المواضيع التي طابعها المرح ... فهناك مواضيع جميلة ومفيدة ورائعة وهي تحمل طابع المرح والترويح عن النفس ... لكنها لاتخلو من فائدة وجمال ... وقد رأينا كثير منها في هذا المنتدى ...
كما أن هناك أيضا مواضيع ساخرة تحمل أفكار وقضايا جادة .. لكنها مكتوبة ومصاغة باسلوب مرح ومحبب للنفس ..
المواضيع التي أقصدها هي المواضيع التي لاهدف ولا أسلوب ولا اي قيمة من طرحها ...

حاطب ليل
19-08-2002, 04:22 AM
شايب بقلب شاب ..

أحييك اولا على حضورك المتميز ..

لكن مادمت ترى أن المسئولية أغلبها او كلها تقع على عاتق المشرفين فقط ؟؟؟؟
.. فلو كنت (مشرفا) كيف سيكون تصرفك مع هذه المواضيع ؟؟؟ هذا أصلاُ هو لب الموضوع والقضية كانت محصورة في هذا السؤال ...؟؟

الأمر الثاني ألا تعتقد ان الأعضاء تقع عليهم بعض المسئولية ؟؟

لماذا العضو دائما يريد من المشرف فقط مراسلة الأعضاء وتنبيههم ودعمهم ..الخ

لماذا لايبادر العضو بمثل هذه المهمة .. بأن يراسل الأعضاء الذين يرى انهم مقصرين في احد الجوانب او متجاوزين في جوانب اخرى ...

ألا ترى معي أنه احيانا عندما تأتيك نصيحة أو ملاحظة من عضو آخر .. يكون وقعها وتأثيرها .. أفضل وأجمل بكثير من رسالة (تنبيه) من (مشرف) ....

شكرا لك

--------------

الرائع .. عبد الله الأهدل ..

وهذا الطرح ماهو الا رغبة مضاعفة لتقديم الأفضل .. ليس فقط في منتديات الساخر حتى لو كان الرقم 9000 مرتبط بالساخر .. لكن يهمنا أن تكون جميع المنتديات العربية على مستوى كبير من الطرح ومن المسئولية .. وان يؤدي كل منها رسالتة لخدمة قضايانا الاجتماعية والفكرية والأدبية .. ومد جسور الحوار والمحبة بين المنتمين لهذا الدين واللغة ..

-------
سلمى !.. شكرا لحضورك ومشاركتك

THUNDER_SS
19-08-2002, 12:33 PM
أخي الكريم / حاطب ..
السلام عليكم ورحمة الله ..


على المسلم أن يعتقد إعتقادا جازما أنه ما من ظرف أو حالة أو موضوع إلا ويمكن إدخال شيئ من الإصلاح عليه ؛ بإكثار ما فيه من خير وإيجابية ، أو بتقليل ما فيه من شر وسلبية .
اعتقد اننا متفقين ان احد أعظم الأختراعات البشريه كان الكتابة ، والكتابة غيرذات قيمة إذا لم يعقبها القراءة .. فإذا لم نقرأ ما يكتب حرمنا من نعمة تراكم المعرفة ، والتي تمكننا هذه الأخيرة من تجاوز كينونتنا الثقافية ، والإطلاع على التجربة
البشرية بعامة .
إن القراءة تمكننا من توسيع مساحات الرؤية للأشياء ؛ حيث نرى نتائج الأعمال السابقة الايجابية منها والسلبية ؛ وذلك يمكننا ـ بعد حين !! ـ من إمتلاك " البصيرة " التي من لوازمها القدرة على خطو الخطوة المناسبة ، والتي تمنحنا
الحصانه من أن نلدغ من جحر واحد مرتين . والقراءة مع التفكير يشكلان معا حركة ميكانيكية تبادلية ؛ فتكون القراءة مادة لرقي التفكير ودعمه بالملعومات ، ويكون التفكير آلة أولى لفهم ما نقرأه واستيعابه وفقا لضوابط التفكير السليم ومن ثم نخرج بالغاية من القراءة والنظر بشكل عام .
قصدت مما سبق .. ان يمهد للنقطه الأساسيّه وهي " الموضوعيّه " :
لكي ندرك جذور مشكله ما ، اوفهم موقف ما ، ثم نتوصّل لصياغتهما صياغه صحيحه .. مع العرض الصحيح .. لتكون النتيجه حل مناسب ، لا بد من التحلّي بفضيلة الموضوعيّه .. !!
وليس بستغرب القول بأن فقدنا لهذه الفضيلة ـ الموضوعية ـ في التعامل مع الأفكار والمواقف والأشخاص والأشياء ؛ كان من أكبر العوامل التي ادت إلى التخلف والتفكك والتنازع سواء في تاريخنا الغابر أو واقعنا المعاصر!! .

للأسف .. هذا مانفقده على المنتديات .. وهي الموضوعيّه . قد يكون سبب او أسباب فقدنا للموضوعيّه " تركيبتنا البشريه ، تحكم الأهواء ، اختلاف المخزون
الثقافي ..... الخ " أضف لما سبق :
1 - جهل المرء لذاته وأعني به ، غرور او جهل يفسد الرؤيه الموضوعيه .
2 - التثبت من صحة المعلومات ، حتى لايبني موقفاً او سوء فهم نتيجة عدم تثبته وتأكده من معلوماته .
3 - أنصاف الناس " المتحاورين " وصون حقوقهم .. فإذا ( حمي الوطيس ، طاش الإبصار .. او العكس ، موده وعاطفه جيّاشه تجعله يبصر بعين الرضى ) .
4 - أصدار حكم عام بقضيّه تفصيليّه ..

ومن أجمل ماقراءت بهذا الصدد :
.. فبدون موضوعيه تتسم بمرونة التعامل والتعاون لتقصي الحقائق ، سيكون من الصعب جداً بناء " فضاء نظري واسع المدى " يسمح للتركيبه البشريه وأختلاف ظروف البشر أن تأخذ كل أبعادها ، ولكنها في النهاية تقف عند حدود واضحة المعالم ، تفصل بين القيم وأضدادها ، وتوقف الإنسان على مراشد الحق التي يريد .

وآمل ان أجد وقتاً يسمح بالعوده وأكمال ماسبق مع التفصيل ..
ولأخونا / حاطب ، خالص الشكر ووافر التقدير والأحترام .. :)

السـلـطـان
19-08-2002, 01:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله،،،

أخي حاطب ليل ولست كذلك إن شاء الله:)
موضوعك هذا طغت عليه عملية إدارة المنتدى ومهمة المشرف ومواقفه تجاه الكتاب عدى فقرة واحدة هي افتتاحية الموضوع فقد يكون للأعضاء فرصة لبث خبراتهم فيها:)
محدثك لم يكن مشرفاً بمنتدى يذكر فأنا لا خبرة في الإشراف ولا مهارة ولذلك ما جاء في شأن الإشراف فمتروك عندي لأهله:)

أما عن ما جاء في بداية الموضوع وباللون الأحمر فأقول:
على صاحب الموضوع أن ينتقي موضوعه باقتدار ثم يعمل حسابه أنه سيقود عملية النقاش في موضوعه وليس يلقيه ويهرب فإنه هو الذي سيتسبب حين ذاك بإفساد الموضوع وبعثرة أفكاره...
القضية الأخرى أن على صاحب الموضوع أن يضع في اعتباره أن الأعضاء لن يمجدوه ويمدحوه بل سيأتي من يمدح ويأتي من يقدح ويأتي من ينتقد بعقل فعليه أن يتعامل مع الأول بحذر لأنه قد يضره ومع الثاني بأناه لأنه قد يجره لمعركة كلامية سخيفة ومع الثالث بأنه هو الذي سينفعه كلامه.

على صاحب الموضوع أن يوجه الأعضاء المتناحرين في موضوعه بأن يلتزموا صلب الموضوع ولا يزيدوا من النقاط المطروحة للنقاش فيشتتوا الموضوع.

أما أصحاب الردود فعليهم أن يتذكروا أنهم سيكونون أصحاب مواضيع ذات يوم وأن الجزاء سيكون من جنس العمل.

هذا ما تيسر باختصار وأعتذر عن التكرار إذ أني لم أقرأ الردود لضيق الوقت:)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

حاطب ليل
19-08-2002, 10:09 PM
سندرة : أعتقد أن الاختصار والتطويل فنان من فنون الكتابة .. فهناك مجالات ومواضيع يحسن بها التطويل والسرد والوصف ويضيف لها جمالا ومتعة .. وأحياناً نتمنى ان لاينتهي المقال سريعا ... بينما هناك مقالات يعتبر التطويل فيها عيبا ونقصاً (وكلما زاد .. نقص ..) والاختصار فيها أفضل .. لكل مقام مقال .. ولأهل اللغة والبيان في هذه المسألة مؤلفات وأراء كثيرة.

-------------
الأخت : سمسمة

أولا شكرا لك على مداخلتك ، وبالنسبة لمساحة الحرية فلاحظي اني قلت : حرية ((شبه)) كاملة ... ولكن حتى في اطار او في هامش هذه المساحة (المحدودة !) أرى أنه لازال - الكثير منا - لم يستخدمها الاستخدام الأمثل ...

وما دامت هذه حالنا وهي حرية محدودة .. فكيف اذا اتسعت رقعة هذه المساحة ؟؟؟؟

وهذا ربما مايفسر وجود مشاكل أكثر وتناحرات وحروب ضارية ومسافات أبعد عن "الحوار الراقي" في المنتديات : إما التي أعطي بعضها الضوء الأخضر خاصة في مايتعلق بالسياسة والدين ... او تلك التي لم تضع حدودا لادينية ولا سياسية ولا اخلاقية في نوعية مايطرح ...

مشاكل الحوار العربي- العربي كثيرة طبعا ولانستطيع الالمام بها جميعا من خلال موضوع واحد ...

لذلك المشكلة المطروحة هنا هي في جزئية محدودة .. وهي محاولة معالجة ورفع المستوى الفكري والثقافي في اطار الحرية المسموح بها .. واطار الشروط التي يضعها المنتدى - ايا كان - ...

........

إبراهيم سنان
21-08-2002, 01:27 PM
يطيب لي هنا ان اكون احد المعارضين لسياسة المنتديات العربية ..;)

فهي امتداد لما يحدث على أرض الواقع ..

أولا :القوانين !!


ويشمل ذلك القوانين التي يتم الموافقة عليها من قبل العضو لكي يحق له الانضمام الى المنتدى ويصبح احد افراد الشعب الساخر .. وايضا قوانين النشر والكتابة وما يلحق ذلك من قوانين المخالفات ..

كيف تم الاتفاق على تلك القوانين وماهي شريعتها .. ولماذا لا يتم نشر لوائح كاملة ومفصلة تستوعب جميع الحالات الخاصة بطريقة النشر والكتابة في جميع اقسام المنتدى ...

هل يمكن التصويت على قانون واعادة صياغته اعتمادا على غالبية الرضى عنه من قبل الاعضاء .. هل يمكن اعادة طرح القوانين بطريقة برلمانية تضمن الحقوق الدستورية لكل عضو ... او بطريقة اخرى دراسة من قبل مجلس شورى يتم انتخابه من قبل الاعضاء ...

ثانيا الاشراف

لماذا لا يتم التصويت على المشرفين واختيارهم حسب الاغلبية الساحقة .. وكيف يتم اختيارهم وماهي اسس تلك الاختيارات في حال غياب الحقوق الدستورية للاعضاء في تقرير الانسب للاشراف ..

لماذا لا يعتبر كل قسم دائرة مستقلة وانشاء مجلس اعضاء خاص فيه ينظر في شوؤنه الداخلية .. ولا يرجع للسلطة العامة في حال حدوث امر يتجاوز صلاحيات مشرفي الاقسام ...

يتم اختيار اعضاء المجلس لكل قسم ضمن انتخابات او تزكيات لاعضاء مميزين يرضاهم بقية الاعضاء ممثلين لهم ...

لماذا لا يتم نشر صلاحيات المشرفين والمراقبين على شكل لوائح بحيث يمكن للعضو اتباع السلم الادراي في حال حدوث اي خطأ او في حال المراجعة .....

احداث جهة ادعاء وجهة دفاع لكي يتم السماح للاعضاء في المرافعة والدفاع عن مواقفهم التي ادت الى اتخاذ بعض الاجراءات من قبل السلطة ...

ثالثا المجالس الاشرافية

لماذا لا يتم نقاش مشاكل الاشراغف امام العامة كاجراء يضمن بعض الديمقراطية والحرية واشارة صريحة الى ان المشرفين لا يخفون اي امور خاصة تؤخذ على بعض الاعضاء ...

في حال حدوث خطأ او تجاوز من قبل احد الاعضاء لماذا لا يتم نشرة مفصلة بجميع الاجراءات التي ادت الى اتخاذ اي قرار في حقه ....

اجتماعات دورية لمجالس الاشراف وعلنية يتم فيها مناقشة اقتراحات او شكاوي الاعضاء


هذا ولي منك جزيل الشكر يا حاطب

ولي عودة اخرى لاكمال الحوار معك:D:

قلقان المنتفخ
22-08-2002, 06:48 PM
باعتقادي المتواضع أن الحرية يجب أن تكون متاحة للجميع بشرط أساس وهو تقييدها بحدود الآداب الشرعية .

سيف نجد
22-08-2002, 10:23 PM
اخي حاطب الليل
يجب ان تعطى الحرية لجميع الاعضاء
لكن بشرط عدم المساس بالعضو الاخر مباشرة
او لعائلة او للذات الالهية والانبياء
اما الباقي فيسمح فيه وكلما كانت هناك حرية
كلما كان هناك تفاعل
اما بالنسبة للمنتديات الحالية وانا جديد في منتداكم
فالذي يمس الذات الالهية او الانبياء ولااقول العلماء اقول الانبياء او العائلة والقبيلة فهو لايحذف اما اذا بادر العضو بنقد مشرف
فانه يكون في في القائمة السوداء
والله المستعان

قلقان المنتفخ
22-08-2002, 11:42 PM
يجب الا نقتصر القيود على الحرية بنقد الذات الالهية والانبياء فقط بل يجب أن تكون مقيدة بكل مايخالف الشرع المطهر !

حاطب ليل
23-08-2002, 12:21 AM
أخوي العزيز شلفنطح ..

أشكرك هذا الحضور وهذه التساؤلات الجميلة والواضحة .....
ولكن اسمح لي ان اقول ان كل ماذكرته ليس له علاقة بموضوعي !!

هب أننا طرحنا الاشراف كانتخابات وهب اننا فتحنا مقصب المراقبين لاطلاع الجميع على مايحدث فيه وهب اننا احدثنا جهات ادعاء وجهات حقوق ودفاع ..الخ .... كل هذا كيف سيحل مشكلة موضوع "تافه" نزله احد الأعضاء للمنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه هي القضية التي أطرحها هنا .. ولذلك انا ذكرت انه لايوجد مشكلة في مواضيع مخالفة للشروط .. والأعضاء متفهمين لذلك ..

سأفترض أنك مشرف تم تعيينك بالانتخاب ..
وسأفترض أن مشاكلك مع الاشراف في منتدى المشرفين مفتوحة ومطروحة للجميع
وسأفترض ان هناك جهة ادعاء وجهة دفاع ...الخ

ثم سأسالك ايها المشرف المنتخب سؤالا وهو :

كيف تتعامل مع موضوع أو مواضيع تافهه يؤثر وجودها على مستوى المنتدى ككل؟؟؟؟
بحيث تحافظ على شعور الأعضاء وعلى اشكالية "حرية التعبير" وفي نفس الوقت تحافظ على شكل ومستوى المنتدى ....!

هذه ((( بالتحديد))) هي القضية التي طرحتها في هذا الملف .


تقبل مني خالص الشكر على حضورك المميز دائما

حاطب ليل
23-08-2002, 05:15 AM
أستاذي الرعد .. أشكرك على هذه الاضافة القيمة بحق ... غياب "الموضوعية" .. من اكبر المشاكل التي نواجهها في المنتديات وفي حواراتنا .. ولن أستطيع ان اضيف على ماتكرمت به ...

ولكني اعتقد أننا نحتاج احيانا إلى "مشرط الطبيب" وأحيانا إلى "الكي" ... فليست كل الأمراض نستطيع علاجها تحت انامل ناعمة في غرفة مساج .. أو حمام دافي منعش في غرفة علاج طبيعي ....

ألا ترى بأننا عندما نستخدم بعض ادوات العلاج "الضرورية" نتهم بأننا جزارون وأعداء للديمقراطية .. وأعداء للحياد ولحرية التعبير ......!!؟؟؟

بينما لايتهم الاطباء بذلك :)

بنت البر
23-08-2002, 05:58 AM
سلام عليكم :)

ولد الساخر عندما ضاقت بنا الأنترنت بما رحبت ،، عندما أفقت بعد لحظة سكر طويلة في المنتديات ،، ووجدت انها لاتخرج -في أغلبها- عن اتجاهين : إما غارقة في السوقية أو ....... غارقة في الدم !!!!!!!!
كما انه لم يعد هناك -في الغالب ايضاً - إحترام للغة ولا مسئولية تجاهها !! .... ولا أحترام للإبداع الحقيقي .... فكان قدرا لهذا الموقع أن يولد ،،
هو لم يدخل الحضانة حتى يخرج منها ....فقد رأيت فيه ملامح الرجولة منذ خروجه من انبوبه في وجوه الشرفاء من الأعضاء .. الذين خطوا (شاربه) ومسيرته ....


من قايل هذا
بالتاكيد تعرفه .... )k


وهذا جوابك على مواضيع التافه
ينقصهم تنمية قدراتهم ومواهبهم الكتابية ، عن طريق القراءة المتواصلة ، ومحاولة كتابة مواضيع جادة ومواضيع ساخرة باللغة الفصحى حتى لو كانت في البداية ليست قوية ، وليس مجرد المشاركة بالردود او التعليقات الخفيفة ، أو التواجد الهامشي ...... وأقل دور يمكنهم القيام فيه هو تشجيع الكتاب المبدعين ومتابعة مواضيعهم ودعمهم المعنوي.


اعتقد انك تعني الموضوع التافه (الذي لا يخدش الذوق العام ) ولا يخالف شروط الساخر

ياخي ....
اعتقد انه عادي ... ولا يحتاي تكبر المسألة
قد تكون بداية اي عضو ضعيفة وتافه .... ولكن ..مستحيل ان يبقى على هذه الوتيرة
اكيد بيتأثر من اخوياه واخواته ... و رؤية المواضيع الجميلة باروقة الساخر
كم وضعت منتدى المميزين .... سيبل للتنافس الشريف ..وحافز للجميع
وايضا اختيار الروائع ... تدفع بذاك (كاتب الموضوع التافه ) ان يلتفت لنفسه ويحاول ان يكون بمستوى جيد على الاقل

ومنتدى الترويح ... للمواضيع ذات طابع التسلية جميل ..يخلق نوع من المودة والتواصل الطيب ....
قتل الموضوع التافه ... تقتل البداية والاستكشاف .. والتعرف واي بداية لازم تشوبها اخطاء ...
والسموحة منك

النديم
23-08-2002, 06:03 AM
أبو عبدالله ..
هذه المرّة .. كانت بصمة مميّزة لملف ساخن .. بقيادة الماسترو نفسه ..
..
كيف تتعامل مع موضوع أو مواضيع تافهه يؤثر وجودها على مستوى المنتدى ككل؟؟!!!

ألا تعتقد أن الحلّ بسيط جداً ..
مع أفقي الضيق والسطحي أرى اننا نحتاااج لمنتدى تشليح دون ان يكون منتدى للتجارب لئلااا يثقل كاهل سيرفر المنتدى بالفلاشااات والتصاميم و تجارب الصور ..و يكون منفى لمثل هذه المواضيع (التي دون المستوى).. للمحافظة على بقاااء المواضيع الجيّدة .. من الاندراااس في سلّـم لوحة المنتدى و ماقد يصيبها من أتربة .. لأنها ليست مما يريده الجمهووور ..

شيْ آخر .. سيتيح هذا الأسلوووب المجاااال لبعض ذوي الهمم العالية .. ان يتشدّدواا في تنفيس أقلامهم .. وتمحيصها .. و لو أدى الى قلة الطرح للعضوو نفسه .. ولا عيب .. فذلك زهير كان يسمّى بصاحب الحوليــّـااات .. و تعلّم الكتابة هدف الكثيرين منا ممن لم تتح لهم فرصة المشاركة في الصحف و المجلااات باختلاف مشاربها ..

كذلك إعااادة النظر في بعض المواضيع المثبته .. والكاتب اذا رأى موضووعاً عادياً مثبتاً .. لكن لأنه ساخر حتى وان كانت لغته ركيكة .. سيكون ذريعةً له أن يكتب مايريد في اي قسم في المنتدى .. حسبما يرى لان من العادي المثير للاستفهااام قد حااااز على وساااام الدعاية و شريط المروور أعلى المنتدى ...

..
اقتراااح ..
اغلاق منتدى الترويح عن النفس و ضمّه الى ملتقى الأعضاااء و لو يغيّر مسمى الملتقى الى واحة الساخر .. او استراحة الساخر ..
و يُمنَع فتح مواضيع (عندكم شاهي ؟! .. عندكم قهوة ؟! ... أنا عضو جديد ..) ..

الموضوووع يحتاااج لكثير .. نقااااش و طرح .. وان يسّر لي ربي فهماً أوسع أو مولد فكرة جديدة .. عدت لنشارككم الفائدة ..

والله يوفقكم لكل خير ..

نديـمـ القـلمــ

النديم
23-08-2002, 06:08 AM
أرسلت بداية بواسطة بنت البر
اعتقد انك تعني الموضوع التافه (الذي لا يخدش الذوق العام ) ولا يخالف شروط الساخر

ياخي ....
اعتقد انه عادي ... ولا يحتاي تكبر المسألة
قد تكون بداية اي عضو ضعيفة وتافه .... ولكن ..مستحيل ان يبقى على هذه الوتيرة
اكيد بيتأثر من اخوياه واخواته ... و رؤية المواضيع الجميلة باروقة الساخر
كم وضعت منتدى المميزين .... سيبل للتنافس الشريف ..وحافز للجميع
وايضا اختيار الروائع ... تدفع بذاك (كاتب الموضوع التافه ) ان يلتفت لنفسه ويحاول ان يكون بمستوى جيد على الاقل

ومنتدى الترويح ... للمواضيع ذات طابع التسلية جميل ..يخلق نوع من المودة والتواصل الطيب ....
قتل الموضوع التافه ... تقتل البداية والاستكشاف .. والتعرف واي بداية لازم تشوبها اخطاء ...
والسموحة منك

بدأت أتراااجع عن اقتراحي السابق .. لان بنت البر اشارت لشيء مهم ..
احياناً تكووون بدايااات تعلم القلم حياكة الكلمة ..
وهذا لم لانحوّل موضووعه الى واحة المنتدى ..
اما المواضيع الرديئة ولا تخالف المنتدى .. فطريقها الى التشليح ..

هذا مجرّد رأي .. :)

إبراهيم سنان
23-08-2002, 12:57 PM
كان كلامي بعيدا عن الموضوع فعلا ولكنه اوصلنا الى ان اختصرت علي الكثير من النقاش وفرضت موقفا وتريد مني التعامل معه وان اجاوبك.....

لو كنت مشرفا ورايت موضوع تافه ساحذف الموضوع واوقف العضو :mm:

وبما انني انا وحدي من يحدد تفاهة الموضوع او جديته فسأستمر في عملي هذا حتى اصفي على الجميع .. ومن ثم اقفل المنتدى واذهب للنوم قرير العين ...:r:

لاني اكون بذلك قد اديت عملي وقررت المواضيع التافهة من غيرها وعلى اساس قراراتي اوقفت الأعضاء .....

او ربما اكون مشرف طيب جدا فاغلق المواضيع التافهة ثم انظر الى اين انقلها لان وجهة الموضوع التافه ستكون قسم خاص بالتفاهات والتافهين ...

( هل ما ذكرت معقول ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( كل شيء معقول )
==================

عزيزي حاطب انك تتعامل مع شرائح مختلفة من المتصفحين .. وهناك فروق فردية بين الأعضاء من حيث الثقافة والقدرة على الكتابة ... ولكي تضمن لنفسك مستوى معين يجب ان تختزل كلمة ( تافه ) وتجعلها قانون واضح تضع فيه كل شروطك التي ترى انها ترقى بالمنتدى ومستواه ...

انني وبصراحة حتى هذه اللحظة لم أجد اي موضوع تافه في منتدى الساخر يستحق ان اتمنى له الحذف ... فحتى الكلمات العفوية من قلم عضو جديد او من عضو متعب واراد الدخول هنا ليريح اعصابه .. يكون فيها جانب من المضمون الذي ليس اجبارا ان يظهر في الاحرف ولكن بين السطور حيث لا يستطيع الكثير منا القراءة ...
================
من قال ان المنتدى يجب ان يكون له مستوى معين .. هل تسعى للشهرة .. هل تسعى للتميز بين طبقات المثقفين والمواقع الجدية ...

ان المنتدى يجب ان يكون مكانا يجتمع فيه الجميع وكل شخص يجد ما يريده .. مدينة تحتوي كل الفئات والمستويات...

وان استمر الوضع هو الحرص على ان نكون في مستوى واحد وجميعنا مثقفين سيصبح المنتدى جزء من الواقع الثقافي العربي الذي انعزل فيه المثقفين عن عامة الشعوب وبسطاء الناس ... فيصبح كل تعبير ولو بسيط يؤخذ منا بفوقية ونعتبره تافه ولا نفكر اعادة النظر فيه ولكن نبدأ بالتفكير بكيفية التعامل مع الامور التافهة لاننا اطلقنا الحكم مسبقا ولا يوجد استئناف ...

===================

حاطب سأخبرك بكل صراحة ان الاحداث الاخيرة التي يمر بها المنتدى من مشاكل بخصوص الحذف واعتراضات الأعضاء ... كل هذه الامور حدثت في فترة معينة وقريبة جدا ... سببها اجراء اداري صغير .. ربما يكون الخطأ في ذلك الاجراء وليس في الاحداث المتلاحقة بعده

======================

ان حقيقة النظر في مضمون اي كتابة هو عدم وضع قياسات مشروطة مسبقا نعتمد عليها في الحكم على ما بين ايدينا .. لان الكاتب والمحرر قد يكون له اسبابه او يكون يعيش خلال فترة نزول مؤقت .. فلا احد يستمر على نفس التدفق الفكري . وهنا تقع وجهة الخلاف وهي من يملك حق الحكم على الكتابات بجدارتها للنشر او لا . وتعودنا ان تكون هناك سلطة قيادية لها نظرتها الخاصة في مثل هذه الامور .. لان تلك القيادات دائما تسعى الى الافضل لصالح الكل اعتمادا على قمع الفرد .. فيكون بذلك اهملت نقطة مهمة جدا .. وهي ان الفرد هو البنية الاساسية للكل ..وبما ان الافراد لا يقعون ضمن صلاحيات الاختيار لدى السلطة فهي تقع في موقف الانتقاء بين العينات المطروحة باعطائها فرصة اختبار للجدارة . وهنا يجب التأكيد على أن الحذف والاغلاق ليس هو على محمل الجدال او التصرف الذي نضع فيه كل المتسائلين عن صلاحيات السلطة ... فالمواقف الفرضية لن تؤمن ولن تقنع المتحاورين لانها عبارة عن ( لو ) تختلف على جميع الظروف الزمانية والمكانية والشخصية البحتة .. لذلك ان كانت الثقة قد اعطيت خلال الفترة الزمينة الماضية من هذا البناء الفكري لمجموعة معينة .. فلابد لتلك المجموعة ان تجد لنفسها الحلول . لانك ان رضيت بهذا المنصب فيجب ان تكون لديك جميع الامكانيات ووجدت في نفسك القدرة التي تجعلك ترضى به .. وليس ان تقول لو كنت مكاني سوف يحل المشكلة .. لان في هذا خروج عن المألوف وتحدي للظروف .. لانني انا وغيري لن نكون مكانك لانه ليس طموح كل شخص . ومن اراد لنفسه ان يحكم بان يضع نفسه في هذا الموقف فان احتمالات ان يتعرض لمشكلة طرحها صاحب الفكرة هنا وهي احتمال الموضوع التافه ربما لن يمر به خلال فترة تحكمه اطلاقا .. وربما يمر به مشكلة اخرى وهي موضوع دسم فوق العادة ... فان الافراط في احد جوانب معادلة التوازن الفكرية هي المشكلة وليس الطرف الذي انساق اليه الافراط .. فحتى الموضوع الدسم جدا لدرجة انه يصبح مبهم يعتبر اشكالية تضر بالمستوى بقدر ما قد يسببه الموضوع التافه .

لذلك ارى ان هذا الموضوع يحاول ايجاد التبريرات لمواقف الاداريين .. والذريعة هنا ستكون مصلحة المنتدى العام ... ان اي متصفح انتقائي يبحث عن المواقع ذات الجاهزية القصوى بما يتناسب مع عقليته .. لماذا يتحمل عناء رفع مستوى موقع دون آخر مع انه بامكانه ان يجد موقع آخر وصل الى المستوى الذي يتمناه ... اذن كعضو هوصاحب الفضل في البقاء والمشاركة وطريقة التعامل معه يجب ان تكون بمثل هذا الفضل .. ان يحب الموقع لانه الافضل ولكن ان انحدر مستواه ليس عليه الا ان ينصح واذا لم يكن هناك اي تجاوب فلماذا يظل رهين حوار عقيم مع ادارة لا تجد الحلول وهي في موضع السلطة المطلقة ....

وكما قلت انه هذا امتداد للواقع .. فهي سياسة في جميع الاحوال .. وربما تصغر دائرة التطبيق ويصبح المنتدى نموذج حصري وصغير جدا ....

وساحقق فرضية الاخ حاطب مرة أخرى ...

لو انني مشرف منتخب فكيف ساتعامل مع موضوع تافه ... وكيف تطرح لي مشكلة دون النظر في احتمالات الفرضية كاملة .. ربما يكون المنتدى مليء بالتافهين ولذلك تم ترشيحي :D: فيكون الموضوع التافه بالنسبة لي هو حديث الموقع ... فاقول لك انني سأثبته واركز عليه .... اليس هذا احتمال في حال وافقت على فرضية ان اكون مشرف منتخب ...:D:

ولو فرضنا ان يكون منتدى الاشراف مكشوف للجميع ورأى الاعضاء ان جميع المواضيع التافهة هي سبب المشكلة فلن احتاج ان اتصرف مع موضوع تافه لان الاعضاء فهموا المشكلة ورأوها في الاروقة الادارية للمنتدى ..

هنا كان اسقاط مني بالانتقال من اساس المشكلة الى وضعية مرتبطة بالواقع الاجتماعي والسياسي ... ولكن يبدو ان ما كان بعيدا عن الموضوع جدا اتضح انه مرتبط به الى ابعد درجة ..

شكرا يا حاطب

مع تحيات / شلفنطح أحد الأعضاء الاحرار ضد التسلط الاشرافي:p

( فليسقط حاطب )
g*

حاطب ليل
23-08-2002, 10:20 PM
السلطان ..
أشكرك على مشاركتك .. وكل المشرفين كانوا بالأمس أعضاء ...
شكرا لنصائحك الثمينة الموجهه للأعضاء ،، ولو التزموا بها - فحتماً - لن نحتاج لطرح مثل هذا الموضوع ..

------------------

أخوي العزيز :سيف نجد
أولاً : أعتقد أن كل منتدى له الحق الكامل في وضع الشروط التي يريدها والتي توافق أهداف ونهج إدارته ...!!.. والعضو اذا لم تعجبه الشروط من البداية فليس ملزما بالتسجيل والمشاركة ...
بالنسبة لي ليس هناك مشكلة في هذا الأمر ... ولكن المشكلة في (انحدار مستوى) المنتدى في اطار وداخل حدود الشروط المنصوص عليها ..

وبالنسبة لكلمتك (( فالذي يمس الذات الالهية او الانبياء ولااقول العلماء اقول الانبياء او العائلة والقبيلة فهو لايحذف اما اذا بادر العضو بنقد مشرف فانه يكون في في القائمة السوداء))
هل تقصد هذا في منتديات الساخر ؟؟// أم في المنتديات بشكل عام ؟؟ .... وهل قمت بواجبك إذا رأيت مثل هذا التعدي .. بمراسلة المشرفين وادارة المنتدى والموقع .. وماذا كان رد فعلهم ؟؟ ... اذا حدث مثل هذا ولم يبالوا به فلا خير ولا كرامة لهم .. وربما يكون البقاء عندهم فيه اثم وذنب ..

------------

قلقان المنتفخ : شكرا لك وأفهم من ردك أنك لايهمك كثيرا ((مستوى)) المواضيع المطروحة ...

THUNDER_SS
24-08-2002, 03:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله ..


أكمالاً لما سبق .. أختم بهذه النقطه الهامه :

- إساءة الظن :
وهي الأساس ، فأن أحسن وضعه ، فقد علا وأستقام ماأسس عليه .. وأن ساء فقد حكم على مابعده بالأنهيار والسقوط .

يقول سبحانه وتعالى ، في سورة آل عمران ، الآيه ( 65 / 66 ) : " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَت التَّوْرَاةُ وَالْأِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ هَؤُلاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْس لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ "

ويقول تبارك وتعالى ، في سورة الحج ، الآيه ( 3 / 4 ) : " وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُل شَيْطَانٍ مَرِيدٍ كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَنْ تَوَلَّاهُ فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَى عَذَابِ السَّعِير " .

وكثيره هي الآيات التي تشير وتدل على أهمية هذا الأساس ، والذي للأسف .. كان لتغييبه وعزله ، مرتعاً لأخطاء بشعه ، كان يمكن تلافيها بموضوعيّه تعتمد - من جملة أركانها - .. أحسان الظن .


أخي حاطب ..
حقيقه .. ليس سهلاً وضع ( سمه او ملامح ) ، تشير او تشخّص موضوع بأنه رديء او تافه .. مثلاً .. !!

وقبل الخوض في نقطه كهذه ، أقول :
شخصياً .. أعتقد ان ماينشر ويكتب على المنتديات ، وتفاوت درجاته بين السلب أحياناً والإيجاب أحياناً أخرى .. هو كالظاهره او السمه المرافقه ، لأساس فكرة المنتديات ونشوئها ، والى حين تعديل وتغير نمط التفكير ، ومنهجية التعامل مع المنتديات وأساس وجودها ونشوئها كمنبر حر ومقصد ثر لكل الأنواع والأنماط الدينيه والفكريه والثقافيه والوجدانيه ... ليبقى الأهم وهو : مفهوم الحريه .. وهل بالأستطاعه بلورته كمفهوم مشروط ومقنن لا يتجاوز تعاليم الدين ولا يضرب عرض الحائط بالعرف والأدب ..؟

من هنا .. ومن خلال ملاحظات خاصه كونتها عن المنتديات ومرتاديها - قد تخالفنى أنت والأخوان بعضها او كلها - :
- هناك من يسير متحسساً دربه بصعوبه .. فهو يقراء لهذا ، ويستمع لذاك .. وتارة معجب بفلان ، وأخرى بعلان .. فهو كالمترنح بين شد وجذب حتى يستقل بفكره ورأيه .
- هناك من الكتاب من يمتلك حضور مؤثر ، فالأسلوب متفرد والصياغه محكمه ولا تنقصه خبره او حنكه . فمن الظلم للطرفين ، اهمال عامل التأثير .. !!
- دخول النت او الشبكه ، وأنطلاق المنتديات مع ماوفرته من جو مريح نسبياً لتذوق طعم الحريه (وهو مفهوم يشتد الخلاف حوله) ، وخلق مناخ مهياء للحوار والنقاش والطرح وتبادل الأفكار .. هي أجمالاً.. أدوات جديده وحديثه لازال لوجودها رهبه بشكل او بآخر .. !!
- النضج العقلى ، فوارق السن ، المستوى التعليمي ، الوازع الديني .. اختلافات لا بد وان تلقي بظلال تأثيراتها .
- تباين أهداف مرتادى المنتديات ( تسليه ، فائده ، قتل الوقت ، منبراً للدعوه ، نشر معتقدات فكريه وطروحات عقائديه ، الأعلان والدعايه ..... الخ ) ، ولكل صاحب هدف طريق ينتهجه وأسلوب يتبعه يرى فيه اقصر وأصلح الطرق للوصول الى غايته وهدفه .

وسط زوبعه كهذه ، وأشكاليه تتشابك خطوطها وتتعقد .. نعود لنقول : هل يمكن وضع سمه او ملامح ، تشير وتشخص موضوع ما بوصفه تافه .. ؟ ثم هل هناك تعريف ( لمعنى ) الرداءه ؟
وهل نستطيع وضع " محددات " نتفق عليها جميعاً ، ونطبقها .. لتكون عوناً لنا عند تصنيف المواضيع .. ؟

أخلص للتالي :
موضوع لا يخالف شروط المنتدى ولوائحه ، ولا يتعدى حدود الشرع والآداب العامه .. وفي نفس الوقت ..لاقيمة او فائده له .. لتعتريك الحيّره ، والبحث عن - أقرب الحلول صحه - لتصرف سليم ، يضمن حق كل طرف ( المنتدى ، الأعضاء ، جودة الطرح ) .. !!

أعتقد .. بالإضافه لكل ماسبق من نقاط ، ان " أختلاف الفهم والرؤيه " للمواضيع المنشوره ، هو مايمكن ان نطلق عليه ( محددات يمكن تعميم الأتفاق حولها ، وتطبيقها ) لوصف موضوع ما بالرداءه .. !!

وحتى يسهل التعريف :
موضوع ما .. أختلفنا بفهمنا حوله ، فأنت أخي / حاطب ترى انه موضوع مرح مثلاً .. ولا يخالف الشروط او اللوائح ، بينما أرى العكس .. !!
إذاً .. هو نتيجه " طبيعيّه " ومتوقّعه .. لأختلاف الفهم والرؤيه لما ينشر من مواضيع على المنتدى .. ومع ذلك .. كلانا له " تقييمه " الخاص ، مما أدى
لأختلافنا " فهماً ورؤيه " للموضوع .. !!

وهنا أصل لمحور طرحك .. كيف يتصرف المشرف ، مراعياً وموفقاً حق كل الأطراف .. ؟
من خلال المثال السابق أعلاه .. تقييمنا أدى لأختلاف الفهم والرؤيه ، وهذا لايعني " صحة وصواب تقييمك " ولا يعني أيضاً " خطاء تقييمي " .. وفى نفس الوقت ، لا يجب ان يكون الأمر ( مرتعاً ) لهيمنة الشك وسوء الظن .. !!

والحل : المشرف .. " ملتزماً بنهج وسلوك أهل السنه والجماعه ، منطلقاً من مبداء تعميم المصلحه للمنتدى بأعضائه وجودة طرحه " .. أقول :
- كثير من المواضيع ( نختلف حولها - مشرفين وأعضاء ) ، تنشر وتبقى على المنتدى ، ولا تواجه بالأعتراض او عدم القبول ، بل نرى فيها تعبيراً طبيعياً منشأه اختلاف الفهم والرؤيه للمواضيع المطروحه .
- أكرر وأشدد على مبداء " قناعة " المشرف .. وفوائد الممارسه اليوميه لمهمته ( متطوعاً ) ومتابعاً ومتوقعاً لأتجاه وسير الموضوع ، وأثر المشاركين وردودهم .. ليكون تصرفه منطلقاً من قاعدة ( أستفت قلبك ) ..فما يشعرك بالراحه والرضى .. فهو - بأذن الله - الأقرب للصواب والصحه .
- أتمنى على الله .. ان نتفق جميعاً على ملامح عامه ، أقرب اوصافها صحةً : " التزام بنهج وسلوك أهل السنه والجماعه .. مساحه نفردها لكل فكر وطرح نقيّ .. عنوان للبذل والعطاء .. الأختلاف والحوار والنقاش .. اول طرق الوصول لقرار صحيح ورؤيه صائبه ، وليس العكس .. !! "

وتقول ياخوي : بينما لايتهم الاطباء بذلك .. !! أنا ماسمعت ، أنت سمعت .. ؟

أدري والله اني أطلت وأسهبت .. عذراً ، وتقبل أصدق الود ووافر التقدير .. :)

دندن
24-08-2002, 03:03 PM
اذا لم يخلق الغبي لما خلق الذكي......
اذا لم يخلق دندن لما خلق حاطب...
هذه سنة الحياه جاهل يخطئ ومعلم يصحح....
واقول ايضا ان التافه عنده احاسيس ويحاول ان يثرثر لكي يخرج ما في نفسه ويعبر عن مشاعره فيجب على المتعلمين الاذكياء الذين ولدو جاهلون واتعلمو ان يساعدوه ويقدمون له النصح راس براس......




ولكم تحياتي واحتراماتي......

رايق البال
24-08-2002, 07:55 PM
شكرا لك ايها الملف الساخن :p

اخي حاطب .. بعد وافر التحيات والاحترامات :D:

استاذي دامنا نبحث عن التميز والرقي ، فليس هناك افضل من الاتفاق على نقاط واضحه بين الاعضاء والمنتدى ، وبعدها يتم تطبيق هذه البنود بكل رواقه بال :D:

من الحلول المطروحه والمساعده في هذا المجال والمعمول بها في الساخر
~ عدم السماح للاعضاء باغراق المنتدى بالمواضيع
وهذه في حد ذاتها ستكون سبب في ترك المجال لكثير من المواضيع لترى النور .

~ نقل كل موضوع منقول الى منتدى المنقول مهما كان محتواه
مع عدم ترك رابط للموضوع ، حتى يتم فسح المجال لمواضيع ارهقت كتابها في كتابتها:D:

~ نقل مواضيع الشات الغير مفيده لمنتدى المنقولات .

بعد هذا العرض السريع والتذكير للجميع اعلاه :D: احب ان اقول من بنات افكاري
مايلي :

المواضيع البسيطه التي تفقد المحتوى الجذاب والفكره المفيده يصعب التعامل معها بطريقه الاستصغار للكاتب ، ومن هنا ولدت المشكله اساسا ، والحل اما ان يكون هناك شرط قاسي على الاعضاء من البدايه بانه سيتم نقلها او حذفها بحسب قرار المشرفين ( وهذا مؤلم للعضو ) او الابقاء عليها ومحاولة توجيه الكاتب للاتجاه نحو الافضل بتقديم النصيحه اما خاص او عام ( وهذه مسئوليه الجميع وليست على المشرفين فقط :we: )

كوني مشرف هنا اتعرض كثيرا لمثل هذه المواقف ، تصادفني مواضيع اتعب في قراتها واشعر بحاله من الضيق لايعلمها الا الله ، واحرج في التعامل معها واحرج ايضا حتى في الرد عليها ، رغم اني اشعر بان العضو يحاول ان يطور نفسه ولكن هذه قدراته .

لذا .. هل الحل هو قتل المحاوله من البدايه ( وقد ينجح مستقبلا ) او ترك المجال له ليحاول ان يشق طريقه نحو الافضل ؟؟؟ ( وان لم ينجح في المستقبل )

كاقتراح .. اعتقد لو وجد منتدى خاص بحديثي الكتابه لطرح محاولتهم وبداياتهم مع وجود مشرف متخصص ذو علم كافي ، يحمل على عاتقه تطوير الاعضاء المبتدئين وتوجيههم بالحسنى والكلمه الطيبه ( مع بناء علاقات جيده معهم ) اعتقد سيساهم في حل الكثير من الاشكاليات ، وكذلك نكون قدمنا خدمه جليله لمن يحتاجها . وهناك حل اخير وهو اغلاق التسجيل على فئه محدوده ( وهذا قرار لا اؤؤيده ابدا )

المشكله صعبه وشائكه في نظري وليست بالسهوله حلها ، لما لها من تاثير سلبي على العضو قبل اي سلبيه اخرى .

ختاما انوه لنقطه لها دور كبير في هبوط مستوى المنتديات وهي عدم وجود روح التعاون ، ولو وجدت هذه الروح لرأينا العجب العجاب ، ولكن للاسف كل مانملكه في المنتديات بشكل عام ، هي روح التنافس والتعالي وابراز الذات ، مثلا لو اشار احدهم الى نقطه في موضوع ، تجد في الردود من يشير الى انه قد اشار لها مسبقا ويضع رابط لذلك كاثبات مكانه . ومن المؤسف ايضا ان تقرأ رد يقول ( وماذا افعل ان كان القاريء غبي :we: )

روح الايثار وعدم تقديم الذات على الغير لها دور كبير اكبر من الاداره والمشرفين والشروط مجتمعين .


دمتم بخير :)

سلّام
25-08-2002, 03:04 PM
الى سمسمه المسمسه

ارجو بيان ما تعنينه بكلمة ( التافهون المتدينون ) ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

سمسمه المسمسمه
25-08-2002, 03:52 PM
اخوي سلام :)

المفكرون والتافهون المتدينون والعصاة الايجابيون والسلبيون

للتوضيح :rr: :

المفكرون والتافهون ...المتدينون والعصاة ... الايجابيون والسلبيون

اتمنى ان يصلك المعنى الآن f*

قد ننسى في بعض الأحيان النقاط لكن عموما المعنى يبقى واضحا لـ اللبيب الذي يفهم من غير اشارة أو نقاط )k

مشكور اخوي للفت نظري :D:

تحياتي alhilal

سلّام
25-08-2002, 04:05 PM
الى سمسمه المسمسه

ماذا تعنين بالقول في ردك ( التافهون المتدينون ) و هل أنت لادينية ؟؟؟؟؟!!!!!!
يرجى الرد ،

سلّام
25-08-2002, 04:13 PM
الى سمسمه المسمسه

السلام عليكم
و شكرا على الرد و قد زال الالتباس فالنقاط أحيانا تميز الحروف و علامات الوقف و الابتداء تغير المعنى و لذلك عندما وقف خطيب و قال ( من يطع الله و رسوله فقد رشد و من يعصهما و سكت ثم قال فقد غوى ) كان قد غير معنى الكلام رأسا على عقب مما أوجب النكير عليه و وصف بأنه بئس الخطيب فالرجاء الانتباه لهذه المسائل و السلام ،

سمسمه المسمسمه
25-08-2002, 04:17 PM
اترك الرد للأخ حاطب الذي يريد الارتقاء بالمنتدى qqq


تحياتي :rr:

قلقان المنتفخ
26-08-2002, 05:48 PM
حاطب ليل

إذا ركزت في حديثي على أمر أهم فلا يعني ذلك بالضرورة عدم اهتمامي بالأمر المهم !

وجـــدان
27-08-2002, 06:50 PM
هذا الموضوع من أجمل ماقرأت في المنتديات كلها ... أشعر أنني أستعيد ثقتي في منتديات الحوار إذا كان فيها من يطرح مثل هذا الموضوع الجاد ..وبهذه الحرارة والرغبة في التعاون على إصلاح الخطأ....
خطوة خطوة ... ودرجة درجة يمكن بث الوعي السليم وتنبيه الغافلين وإرشاد من لايعرف إلى كيفية التعامل مع المنتديات والمشاركة فيها ....
ومن اليوم سأكون دائما هنا لمتابعة ماينشر لديكم ... فمنذ زمن وأنااتجول في المنتديات على غير هدى بحثا عن مايبل الضمأ من أفكار ومواضيع هادفة......
في رأيي المتواضع أن أصحاب المنتديات والمشرفين عليها يجب أن لايتساهلوا تجاه طرح المواضيع الفجة أو اللامسئولة أو تلك المليئة بالأخطاء ...وعلى المشرفين تنبيه الكتاب في المنتدى إلى كل خطأ ... ومع الوقت سيتحسن وضع المنتديات ويرتقي مستواها...
هناك كتابات لاتحمل فكرا أو قد تكون سيئة المستوى ...هذه يجب التخلص منها أو نقلها إلى مكان آخر يكون للتسلية أو للطرح غير الهادف ...ويمكن للمشرف تنبيه أصحاب هذه الكتابات إلى وجوب الإهتمام بمايكتبونه ...
أما الخوف من أن يتحول أعضاء المنتدى عنه إذا بالغ المشرفون في مراقبتهم لماينشر من مواضيع ...فهذا أمر ليس بالضار.... فهناك من يتحمس للمنتدى ويبقى فيه ويستفيد من أخطائه ...أما من لايريد البقاء فهذا شأنه ...وهو قد يفيد المنتدى إذا تركه ... لأن من هم أفضل منه وأكثر قدرة على العطاء الجيد سيأخذون مكانه ....والبقاء للأصلح كمايقولون
تحياتي لك أخي ملف ساخن ..وللأخ حاطب ليل ... ولبقية الإخوة والأخوات هنا

صخر
27-08-2002, 11:04 PM
الأخ الكريم حاطب ليل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
جئت فقط للتعبير لكم ولضيوفكم الكرام من اخواتي الفاضلات واخوتي الفضلاء عن خالص التقدير والاحترام ، وأؤكد على ان الايجابيات هنا كثيرة جداً وعلى كل المستويات ، وهي دعوة لنفسي وللجميع بأن نستغلها في الارتقاء بانفسنا ومنتدياتنا الى ما يرقي أمتنا ويعيدها مرة أخرى خير أمة أخرجت للناس ..

ومعاً .. الى الأمام نمضي .....

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ، وبكم مرحبا هيل .. عد السيل ..

حاطب ليل
28-08-2002, 02:44 AM
بنت البر .. شكرا لحضورك ولاقتباساتك الجميلة <-- كانه مايدري انها له :)

وأحب ان اشير لنقطة غاية في الأهمية متعلقة بردك وبجزء من رد الأخ الكريم : النديم ..

وهي لماذا ننظر فقط للأعضاء ... ولتنمية قدراتهم .. الخ ... ونتجاهل الزوار ...؟؟؟
الزوار لو لاحظتم لوجدتم انهم يمثلون نسبة كبيرة جدا من المتصفحين للمنتدى بشكل يومي ...
والمشكلة ان الزائر -غالباً- يمر مرور سريع على المنتدى ليبحث عن مواضيع جيدة يقرأها .... ويستطيع الزائر بزيارتين او ثلاث زيارات سريعة للمنتدى تكوين فكرة - مبدئية - عن مستوى المنتدى حسب المواضيع المطروحة ..


وغالباً أستطيع تكوين فكرة سريعة عن اي منتدى أدخله بهذه الطريقة ... الاطلاع بسرعة وبعشوائية على مجموعة مواضيع .. وخاصة ما ارى عدد الزيارات أز الردود ...

وأحيانا هالفكرة المبدئية هي التي تلتصق بذاكرة الزائر .. كما يقال :
The first impression is the last impression


وهو -أي الزائر- بطبيعة الحال يجد صعوبة أكثر من (العضو) في معرفة المواضيع المميزة .... لأن أكثر الأعضاء الذين يتواجدون بكثرة أصبح لديهم معرفة بالأعضاء المميزين وبنوعية المواضيع المثبتة ومواضيع الشريط .. الخ

إذا النقطة التي بوصلها هنا ... هي النظر بعين الاهتمام والأهمية للزائر ... ليس فقط للعضو ... لآن العضو -غالباً- وأصلا لو لم يكن راضياً عن المنتدى فلن يسجل فيه .... إلا اذا طبعا انحرف المنتدى عن مساره او اكتشف العضو أمورا كان يجهلها ...

ولي عودة :)

متعب المتعبين
29-08-2002, 01:35 PM
إسم الله علي متوقع لك هالأسئلة لإنك مشكلة :p

وحضورك مشكلة لأنك حاطب ليل

وين الزيادات اللي وعدتنا بها ولا عشانك عارف إننا إذا أضربنا نروح فيها

قوطي من غير غطا<<< لا أبد مافيه شي g*

ahmad a
30-08-2002, 11:17 PM
أرى أن سر نجاح أي منتدى يكون بفتح مجال لحرية التعبير عن الرأي أي كان!

ومن ثم مناقشة هذا الرأي
حتى نصل للهدف المرغوب فيه, وأما إسدال جزء كبير من الحرية إتهامها بالخراب
وعدم الأهمية وأنها سبب لكثير من المتعاب .

فأنا لا أرى هذا إلا تهرب من المتطلبات والتحديات التي نواجهها في هذا المجال

ونحن شعب ننحط دائما لخوفنا لمواجهة التحديات التي أمامنا
مع تحيات:ahmed a

The best
31-08-2002, 09:06 AM
رغم قصر عمر
<----- هذا اليوزر في منتديات الساخر :) الأ أني وجدته الافضل والاحسن والارقى قياساً بالمنتديات العربية الأخرى
أن رقيّ أي منتدى عربي يعتمد بالدرجة الأولى على أعضائه أولاً وأخيراً وعلى ما يكتبونه من مواضيع هادفة وشيقة ومرحة وتفاهة ، فما أراه تافهاً يراه غيري مميزاً لأختلاف الثقافات والمشارب ولا يمكن الحكم على أي موضوع بالتفاهة لأنها كلمة أصلاً لا تصلح للقياس لعدم وجود مقومات قياسيةً فيها أساساً
فكيف نستطيع أن نحكم عليه من الأصل ؟ وما مدى درجة التفاهة فيه ؟ وهل هناك أتفاق جماعي على تحديد نوع معين لأطلاق هذه الصفة على بعض المواضيع

أن الأرتقاء بالمنتدى يتطلب كثيراً من الحرية وفق حدود الشرع الإلهي ووفق ضوابط المجتمعات العربية

جئتكم من منتديات وعاصرت ولادة منتديات كثيرة حتى أني جئت من منتدى يظنه الكثيرون هو الأول على قائمة المنتديات العربية - لن أصرح باسم المنتدى - وقد كرهت هذا المنتدى لما فيه نفاق ودجل ومواضيع كثيرة همها تمجيد مشرفه العام ووصفه بألقاب كثيرة المعلم الأب الأستاذ والقائد العظيم وغيرها من الصفات التي نلوم حينها الأعلام العربي لأطلاقها على الزعماء العرب ونمارسها نحن على الأنترنت مع مشرف عام على أحد المنتديات قد لا يعرف كوعه من بوعه في عالم الأنترنت وقد وضعه صاحب المنتدى قسراً وقهراً
علما بأني أرتحت كثيراً في الساخر حيث أني لم أجد مثل تلك النوعية المنافقة ولم أجد مشرف عام همه تمجيده في مواضيع ووصفه بأوصاف الفاتحين والأبطال والزعماء وأني أعلنها حينما أجد مثل هذا سأغادر الساخر لأنه سيكون حينها في مرحلة الأحتضار الفكري والثقافي
الأشراف
للأسف البعض قد يظن أن الأشراف هو تشريف قبل أن يكون تكليف وأن المشرف هو من الأعضاء المميزين - لا أطعن هنا بشخص معين - ليعلم الجميع أن الأشراف هو من الأمور المريرة التي يقبل بها بعض الأعضاء لأكمل مسيرة من سبقوهم للحفاظ على المنتدى من الأختلال والذ نشاهده كثيراً في الخروج عن أدب الحوار والنقاش وأعتقد أنه لا ينفع أن يكون هناك ترشيحا لمناصب المشرفين ولا أن تفتح منتديات المشرفين للكل لكي يطلع عليها جميع الأعضاء

أنا بنظري كل عضو هو مشرف فإذا رأى ما يخرج عن حدود اللباقة أو كان هناك سباً وشتماً فهناك الرسائل الخاصة للمشرفين والمشرف العام حينما لا يتعامل المشرف جدياً مع الموضوع

وحينما يكون هناك توقيفاً لعضو ما فالواجب من المشرفين أن يبينوا أسباب هذا التوقيف لسببين الأول أن يكون عبرة للراغبين في أنحطاط مستوى المنتدى ، والثاني حتى تبين الإدارة بأن الحق في جانبها

اتمنى أن يكون هناك جهة استشارية يتم تعيينها من قبل المشرف العام مع عدم تغيير المسميات فقط هي جهة استشارية يكون أعضائها من الفاعلين في المنتدى والقدماء لأخذ أرائهم كأعضاء في بعض القرارات الإدارية ويكونون أشبه بالمجلس النيابي وتكون جهة غير مكشوفة وغير معلنة تتشاور معهم الإدارة عبر الرسائل الخاصة أو يسمح لهم بالدخول إلى منتدى المشرفين فيكونون صوت الأعضاء عند الإدارة وحتى إذا أرادت الإدارة أن تمنح موضوعاً مثلا درجة التميز يؤخذ برأي هذه اللجنة في مثل هذه الأمور

وأخيراً وليس آخراً أتمنى أن يكون
<-------- اليوزر ما أزعجكم بهذرته :we:

والحين لو سمحتم بعد ما قرأتم كلامي هذا أعلاه
أبي تصفيق حار جداً جداً

لأني أنا والهلال شركاء بالددسن وأنتم تعرفون مين الهلال

الهلال المقصود هنا النادي ماهو المراقب العام g*

حاطب عندي طلب بسيط
ممكن تنزل الهلال لعضو نشط وتشيل كلمة مراقب عام لأنه من العام نبي واحد جديد موديل هالسنة alhilal

تحياتي

ahmad a
31-08-2002, 04:20 PM
أنا أرى أن يكون للمنتدى حرية إبداء الرأي أي كانت الخير والسيء

وشكرا

حاطب ليل
01-09-2002, 07:35 PM
الأخوة الكرام ...

شلفنطح
الرعد
دندن
رايق البال
سلام
سمسمة
وجدان
صخر
متعب
أحمد
the best


أشكركم على هذه المشاركة القيمة في الحوار .. على هذا المستوى الرفيع جدا في النقاش والطرح والفائدة ... واعتذر لتأخري بالرد لانشغالي باعداد النشرة الشهرية للساخر ،، حتى أني طبعت الردود لقراءتها على مهل .. ولكن لم أجد وقتا للتعليق على كل نقطة هامة منها ..

أشكركم على هذه الإضافات - هذا الاهتمام النابع من حرصكم الشديد على تطوير مستوى الاداء سواء الاشرافي أو مستوى الطرح من قبل الأعضاء .. وكيف يمكن تطويره ..

وجدت ان هناك تركيز في كثير من الردود على مسألة ( تقيـيـم ) الموضوع ، ومن الذي يحدد هل هذا الموضوع جيد أم دون المستوى ام تافه ، وان النظرة تختلف من شخص لآخر ، من مشرف لآخر ... وأتفق - بعد هذه القراءة- الى حد بعيد مع هذا الرأي .... ولكن -طبعا- يظل هناك نسبة من المواضيع قلما يختلف أحد على مستواها وطرحت في البدية أمثلة عليها .. وهو مثل عضو يفتح موضوع ويكتب فقط نقطة (.) .. أو كلمة (كيف الحال) ... هو لم يخالف الشروط في الذلك :) .. ويحصل مثل هذا كثير .. ولكن يمكن القول أن هذا المواضيع لانستطيع أن نقول عنها تافهه وان النظرة تختلف من شخص لآخر ؟؟ .. ومثل مواضيع الشات .. الخ

ولكن بالتأكيد سيصعب التقدير في المواضيع الأفضل قليلا من هذه ... والحدود بينها غير واضحة ...

وأحب أن أذكر ان هذا الموضوع لايخص الساخر فقط ،، بل أني آمل من جميع المنتديات العربية الاهتمام والحرص على المراجعة المستمرة لما يطرح في منتدياتهم ..

لكم جميعا خالص التقدير والمحبة ... وننتظر منكم دوما اسهاما وتعاونا مع الأعضاء المشرفين وادارات المنتديات للرفع من مستواها وتطويرها للأفضل ..

:)

The best
02-09-2002, 12:40 PM
بارك الله فيك حاطب ليل
وأن شاء الله الساخر هو الذي يتربع على قمة المنتديات
لاني اشوووفه بعيني متربع على القمة وهذا رأيي في منتداي

السفــــــــاحه
02-09-2002, 06:37 PM
السلام عليكم
الصراحه موضوع مهم ويشمل جوانب وايد

انا من وجهه نظري ان لكل موضوع قرائه حتى لوكان موضوع تافه مثل ماقلت او ضعيف
يكون له قراء
والمنتديات تشمل شخصيات متعدده واعمار مختلفه
وكل شخص يدور المواضيع الي تهمه وتروق له
ومومن حق اي مراقب يشيل الموضوع حتى لو كان ضعيف
لانه الشخص الي كاتبه ينتظر تشجيع وتقدير لمحاولاته الضعيفه
ومثل ماقلت اكيد له قراء ولازم تكون الديمقراطيه وحريه الطرح موجوده في كل منتدى
والمراقب ماله حق يبعد اي موضوع اذا ماكان مخالف فيه شروط المنتدى
تحياتي وللامام دائما وننتظر مشاركاتك الاخرى
بايووووووو

soso-n
06-09-2002, 08:56 AM
اخى ملف ساخن بالفعل ما طرحته يعتبر ملف ملتهب وليس ساخن فقط لذا لك كل الشكر .
وبسم الله دعنى ادلى بدلوى فى هذا الموضوع : تجربتى مع المنتديات تجربة غير طويلة ولكن لاحظت من خلال تنقلى بينها ولفترة محددة فى اليوم حيث لا وقت لدى وللأسف وعلى رأى العزيزة سمسمة بأن المنتدى ما هو الا مجتمع صغير يموج بالصالح والطالح لا يردع كلاهما سوى ضمير استكان داخل اعماقه يقظا محذرا صاحبه من اى تجاوز وان كان صغيرا , وقد قمت بعمل مسح شامل على معظم المنتديات العربية لأجد التالى :
1- هناك تعدى على بعض الموضوعات المميزة حيث تجدها بأكثر من اسم وعلى اكثر من منتدى .
2- غالبية مستعملى النت من شريحة الشباب والتى غالبا ما ينصب اهتمامها على مسائل السيارات وانواعها , والمسجات والتوقيعات وخلافه الا من رحمه ربى .
3- عندما تجد موضوعا مميزا وكما ذكر حاطب ليل تجد وللاسف نسبة عدد قراءه وحتى ردوده لا تتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة .
4- لست ادرى وهذا ما لاحظته واتمنى ان لا يحدث على منتدى الساخر ان بعض المشرفين يثبتون بعض الموضوعات غير المهمة احيانا فقط لأن زوارها كثر وعندما تهم للدخول ما عليك سوى قول ( لآ حول ولا قوة الا بالله ) لتفاهة الطرح ولغته الركيكة لشئ فى نفس يعقوب وكله بثوابه .
5- من الممكن أن اختلف مع المشرف فى حد ذاته فى طريقة الطرح لذا من الضرورى تحديد اهمية الموضوعات عن طريق لجنة وليس عن طريق فرد واحد .
6- لماذا لا نمارس حق الانتخاب ونبدأ بتغيير المشرفين اذا لم نجد منهم تجاوبا او عدم المام سوى بالمظهر الذى يتيح له ان يتافخر بكونه مشرف .
7- هل فكر اهل المنتدى بترشيح اكثر المشرفين تأدبا والمعهم عقلا واشدهم حزما فى اختيار الموضوعات .
8- من الملاحظ قلة عدد الفتيات الزائرات للمنتديات وان دخلن وللاسف فليس هناك منطق سوى محاولة التعرف على الشباب والتواصل معهم ما عدا قلة منهن يتمتعن بثقافة عالية وادب جم فى طرح اى موضوع .
9- استعمال اللهجات العامية سواء المصرية او السعودية او اية لهجة اخرى فى طرح الموضوعات مما يقلل من قيمتها الادبية , فلما لا يكون هناك شرط لغتنا الجميلة فى التحاور والكتابة , وان اردنا استعمال لهجاتنا الجميلة ايضا فلم لا يكون هناك منتدى يسمى ( لهجات ) حتى نتعرف ايضا من خلاله على مختلف اللهجات العربية مع اعتبار بأن اللهجة المصرية تكاد تكون فى حد ذاتها لغة لسيطرتها على الاعلام العربى لفترة طويلة وهى مفهومة من الخليج الى المحيط .
10- ليعذرنى الجميع لانى كتبت ملاحظاتى على عجالة لأنى سأغادر فى رحلة تستغرق اسبوع وانا اعلم تماما بانكم ستشتاقون لقلمى لا حرمكم الله منه ( اظن هذه كبيرة ولكن مش مهم تقبلوها عشان خاطرى ) كما ابعث بباقة ورد لكل من شارك مع رجاء بأن اكون قد اضفت ولو القليل .

المتحـرر
12-11-2002, 02:33 AM
أعتقد أن هذا الموضوع يحتاج إلى إعادة طرحه من جديد ... للإستفادة منه لمن لم يقرأه مسبقاً ... !!

أنا أعتقد ..:p لأنني إرتأيت ذلك !! )k

تحياتي

salem salim
29-08-2003, 09:48 AM
للرفع