PDA

View Full Version : متى نرفع الراية البيضاء لنعلن الانسحاب ؟؟؟



ملف ساخن
06-10-2002, 08:42 PM
في هذه الحياة الدنيوية تحمل قلوبنا المؤمنة مزيجا من المعتقدات والمثل العليا التي يترجمها العقل إلى قدرات جهادية وطموح ثائر يصل أحيانا إلى عنان السماء فتجتهد أجسادنا للوصول إليه ...

كثير منا يقف على الأرض في هذه الدنيا بجسده وتتعلق روحه بسماء الإيمان والمثل العليا التي بلا شك ترجمها لنا الدين بمنهج قويم نحاول أن نسير عليه قدر المستطاع ... وفي الجانب الآخر هناك من يقف على الأرض وتهبط روحه إلى غيابة الجب بما تحمله من أذى وقسوة وكفر !!!

نحن لا نختلف فقط في الألوان والأشكال فتلك فروق شكلية قد يراها البعض سببا من أسباب اختلاف البشر !!! ولكننا نختلف جوهريا في القلوب التي تحمل المبادئ والمثل ونختلف أيضا في طريقة ترجمة العقل لهذه المبادئ وبلا شك الاختلاف الأكبر يكون في اجتهاد أجسادنا لتحديد الاتجاه الذي سنسلكه لتطبيق ما تحمله أنفسنا من قيم !

ما فائدة أن احمل قيما نبيلة آمن بها قلبي وترجمها عقلي إلى مبادئ ثابتة إذا النفس عجزت وتمردت على المجاهدة في تحقيقها !



هذه أسئلة لنا جميعا لكي نتعرف على طبيعة أنفسنا المختبئة وراء جدار الصمت العقلي الذي يكتنفنا :


~ هل تعتقد أنك شخص مناضل مجاهد قادر على قول الحقيقة وأنت تعلم تماما ما يترتب عليه قول الحقيقة أحيانا من مشاكل ؟؟؟

~ هل تعتقد أنك لو أبديت رأيا مخالفا لأحدهم دون أن تتعدى عليه شخصيا في حوار عام ( يجمع العاقل والسفيه ) أنك سوف تلقى الترحيب من الجميع ؟؟؟

~ ما هو تصرفك لو تعدى عليك أحد السفهاء بالقول أو حتى الضرب في حال اختلف معك في الرأي !!! تنسحب ؟؟؟ تطلب مساعدة الغير لتدخل ؟؟ تقوم بضرب من ضربك ؟؟؟ تفضل المواجهة بما تراه مناسبا حينها دون مساعدة أحد ؟؟؟

~ إذا وجدت خللا في حوار ما ، وكان علمك واطلاعك يساعدان في النقاش ، هل تبخل بذلك لمجرد خوفك من هجوم أحدهم عليك لتسفيه رأيك عند مخالفته لرأيه ! رغم ما تحمله من معلومات مفيدة قد تصحح بها طريقا أو تلقي بها ضوءا على أحد الطرق المعتمة من جوانب الموضوع ؟؟؟

~ متى ترفع الراية البيضاء وتعلن الانسحاب من معركة ما خضتها من أجل الحق ؟؟؟ ومتى تبقى لتشهر سلاحك ضد التخلف والعنصرية والجهل ؟؟؟


هذا الملف موّجه للجميع بلا استثناء ..... *d

لكل من يحمل قلبا قويا كان أم ضعيفا , لكل من يعيش في غيابة الجب أو يسمو في السماء , لكل من يحمل سيفا للحق أو راية بيضاء للانسحاب !!!!!!!!! *h

د.غبي
07-10-2002, 06:12 AM
~ هل تعتقد أنك شخص مناضل مجاهد قادر على قول الحقيقة وأنت تعلم تماما ما يترتب عليه قول الحقيقة أحيانا من مشاكل ؟؟؟
- نعم ... ( قف دون رأيك في الحياة مجاهداً *** إن الحياة عقيدة وجهاد )
~ هل تعتقد أنك لو أبديت رأيا مخالفا لأحدهم دون أن تتعدى عليه شخصيا في حوار عام ( يجمع العاقل والسفيه ) أنك سوف تلقى الترحيب من الجميع ؟؟؟
-لا بالطبع ...
~ ما هو تصرفك لو تعدى عليك أحد السفهاء بالقول أو حتى الضرب في حال اختلف معك في الرأي !!! تنسحب ؟؟؟ تطلب مساعدة الغير لتدخل ؟؟ تقوم بضرب من ضربك ؟؟؟ تفضل المواجهة بما تراه مناسبا حينها دون مساعدة أحد ؟؟؟
- أناقش طالما أن مجال العقل مفتوح ، وانسحب قبل الحاجة للضرب ... لأني اعتبر الذي ينفعل أمامي ويريد ضربي إنما هو ضحية من ضحايا مجموعة من المرتزقة الذين والوا الكفر وجعلوه بمثل هذه العقلية التي تفكر بالضرب . وهنا أخطط لضرب أسياده الذين أوجدوا مثل هذه الظواهر الغريبة لمحاربة الإسلام بشكل غريب .
~ إذا وجدت خللا في حوار ما ، وكان علمك واطلاعك يساعدان في النقاش ، هل تبخل بذلك لمجرد خوفك من هجوم أحدهم عليك لتسفيه رأيك عند مخالفته لرأيه ! رغم ما تحمله من معلومات مفيدة قد تصحح بها طريقا أو تلقي بها ضوءا على أحد الطرق المعتمة من جوانب الموضوع ؟؟؟
- أنظر إلى الحوار والمتحاورين ، فإن وجدت أن الأمر معقول شاركت ، وإن وجدت أن الشتائم والسباب والإنفعالات هي سيدة الموقف فإني لا أتدخل أبداً ، لأنه لا أهمية للعلم في مثل هذه الحوارات .
~ متى ترفع الراية البيضاء وتعلن الانسحاب من معركة ما خضتها من أجل الحق ؟؟؟ ومتى تبقى لتشهر سلاحك ضد التخلف والعنصرية والجهل ؟؟؟
- لا أرفع الراية البيضاء للكفر أبداً ... ولا أنسحب أبداً ... ولكن أبدل موقع المعركة فقط ... قد أدع الذي أمامي فيظن أني قد وليت مدبراً والعياذ بالله ، لكنه لايلبث أن يراني أحارب سيده ...

خالص التحية والتقدير .

المتحـرر
07-10-2002, 09:46 AM
:confused:

رأيي الحالي :
عندما يكون خصمي ( محاوري ) .. هو القاضي .. أرفع الرايـة :(
عندما يكون خصمي ( محاوري ) .. هو الجـلاد .. أرفع الرايـة :mad:
عندما يكون خصمي ( محاوري ) .. هو القاضي والجلاد ..
أرفـع .. كل الرايـات c*

أليس من الحكمة .. أن أفعل .. كما يفعله عالمنا .. الآن ؟
h*

ولي عـودة .. إن لم أجـد .. راية حمراء .. تنتـظرني :g:

:r:

سمسمه المسمسمه
07-10-2002, 05:42 PM
د. غبي :)

وهنا أخطط لضرب أسياده الذين أوجدوا مثل هذه الظواهر الغريبة لمحاربة الإسلام بشكل غريب

كيف يكون ذلك ! والعين بصيرة واليد قصيرة !
بالعامي اذا كنا لا نقدر على الحمار حنقدر على اللي راكبه !

مشكور د.غبي على التواصل متعّك الله بسيفك الحق في كل المواقع ;)


تحياتي alhilal

black_pearl
07-10-2002, 07:00 PM
- با يهم ما يترتب على قول الحقيقه من مشكلات اذا كنت فعلا مؤمن بمدىء او وجهة نظر معينه , لأنك حينها ستواجه ولو العالم بأسره , اذا كنت حقا مؤمنا بما تقول ...
- ليس من الجميع فهل يستوي الذين يعلمون فن الحوار بغيرهم؟؟؟
- اذا خاطبك الجاهلون فقل لهم سلاما ...
-ابدا , لان تسفيه الاراء المضاده لا يؤثر فيمن يعلم انه يخاطب سفها او شخصا ذا اسلوب مبتذل.
-ليس هنالك رايه بيضاء ابدا في ضمن هذا النطاق , ولي هنالك سلاح ايضا , هناك حوار هادف يعود بالنفع على جميع وجهات النظر المختلفه ...




مع تحياتي ...
black_pearl

بن سعد
08-10-2002, 08:33 AM
~ هل تعتقد أنك شخص مناضل مجاهد قادر على قول الحقيقة وأنت تعلم تماما ما يترتب عليه قول الحقيقة أحيانا من مشاكل ؟؟؟
لا اعتقد اكيد هناك لحظات خوف قد تصيبني في موقف معين .
ومن جهة اخرى تعتمد على ماهي تلك الحقيقة ؟

~ هل تعتقد أنك لو أبديت رأيا مخالفا لأحدهم دون أن تتعدى عليه شخصيا في حوار عام ( يجمع العاقل والسفيه ) أنك سوف تلقى الترحيب من الجميع ؟؟؟
يعتمد في الغالب على اسلوب طرح الرأي ومدى البراعة في معرفة الوقت المناسب
لإنهاء هذا الحوار . وكذلك يجب توقع الاسوأ والاستعداد لهذا الموقف بحيث نستطيع
ان نتحكم بالموقف .



~ ما هو تصرفك لو تعدى عليك أحد السفهاء بالقول أو حتى الضرب في حال اختلف معك في الرأي !!! تنسحب ؟؟؟ تطلب مساعدة الغير لتدخل ؟؟ تقوم بضرب من ضربك ؟؟؟ تفضل المواجهة بما تراه مناسبا حينها دون مساعدة أحد ؟؟؟
في العادة لا ادخل في حوار ونقاش ساخن مع أي شخص لا اعرف عنه على الاقل
عصبيته ونفسيته . ولكن لو فرضنا انه تعدى علي بالقول سوف انسحب
اما الضرب فأعتقد بأني سوف افضل المواجهه على الاقل لوقفه عند حده



~ إذا وجدت خللا في حوار ما ، وكان علمك واطلاعك يساعدان في النقاش ، هل تبخل بذلك لمجرد خوفك من هجوم أحدهم عليك لتسفيه رأيك عند مخالفته لرأيه ! رغم ما تحمله من معلومات مفيدة قد تصحح بها طريقا أو تلقي بها ضوءا على أحد الطرق المعتمة من جوانب الموضوع ؟؟؟
في الحقيقة يعتمد على من هم المتحاورين احيانا تحصل مثل هذه المواقف في مجالسنا
ويكون طرفي النقاش اقارب كبار في السن فلا احاول التدخل لكي لا يفسر هذا التدخل على انه (قلة ادب ) .
اما اذا كان المتحاورين غير ذلك وكانت لدي معلومات اكيده تخص موضوع النقاش
فسوف اتدخل بالتأكيد مهما كانت النتائج .


~ متى ترفع الراية البيضاء وتعلن الانسحاب من معركة ما خضتها من أجل الحق ؟؟؟ ومتى تبقى لتشهر سلاحك ضد التخلف والعنصرية والجهل ؟؟؟
عندما ارى ان النقاش عقيم وانه قد يجلب الكراهية والشحناء
هنا اقرر الانسحاب وافكر بطريقة اخرى لتوصيل هذا الحق .

تحياتي للجميع ,,,,,

المتحـرر
08-10-2002, 09:02 AM
في الحقيقـة .... إننا نعاني في حياتنـا العامـة .. من ضعف الحـوار ... فمابالكم في ( المنتديـات ) .. !!
مشكلة المنتديـات .... أنه يجمـع بيننـا ... ( رغماً .. وليس خياراً ) أنواع كثيرة من العقول والأفكار والثقافات ... وكذلك في العقيدة والمذاهب والأديان ... !!
لـذا ... لابـد أن يحصـل الإصطـدام ...

ولكن العقلانيـة ... هي أن نعـرف كيف نتواصـل , ونحاول إيصـال الفكرة أو الرسالة .. المقصود به .. توضيحها .

وطالمـا أننا نتحاور ... ونحن ( مُقَنّـعُون ) و ( مختبئـون ) و ( منتحلـون ) و ( مجهولـون ) ... فإننـا سنكون في منتهـى .. الشجاعة .. أن نكون محاورين بمختلف المستويات .


علينــا أولاً ... أن نفهـم ماهـو الحـوار .. ونتعلمـه .. ونطبقـه .. لا أن يتدخـل كل في تخصص لايفقه فيـه .. إلا كلمتيـن .
يذكرني .. ذلك ببعض أنواع العمالة الوافدة لدينا ... والتي لا تقول ( لاأعرف ) ... بتاع كلـه ... يعرف في السباكة .. والكهرباء .. والمقاولات .. والخياطة .. والحلاقـة ... وهكذا .

عندما نستطيع أن نجيـد الإقنـاع .. حتى لو كان رأياً مخالفاً تماماً .. عندما نستطيع أن تكون لدينا ( الحُجّـة ) في مواصلة .. الحوار .. بأخذ عين الإعتبار .. ان المحاور الآخر .. قد يقتنع أن وجهة نظره .. غير صائبة .. وبهذا أكون قد .. حرثت .. وبنيت ... وكسبت صوتاً في صف ( الحق والمنطق ) .. لا أن أكون قد خلفت ... غوغائية ومهاترات وقذف وشتم ولعن ... أكون قد أسأت حتى للفكرة ... أو ربما .. للدين الحنيف .

إن منتهى ( الجبن ) .. " ليس له علاقة بمنتجات الألبان والحليب " :D: أن يتوقف المحاور .. بإلقاء مالديه من كلمات إستقاها من قواميس ومعاجم وكتب .. ثم يولي هارباً .. وشاتماً .. ولايعرف كيف يضيف وماذا يضيف غير التحقير للشخص المحاور .. وفي نفس الوقت معتبراً نفسـه .. أنه على حق .. وأنه منتصر !!

إن الحوار .. ليس فيه .. نصراً أو هزيمة .. إنه رسالة فكرية يجب أن تصل .. بعدة طرق ... ( إما أن أقنعـه .. وإما أن .. يقنعني ) :kk

إنني أحتقر أي حوار .. يستخدم فيه إستخدام ألفاظ ونعوت وإتهامات أو تشبيه .. ليس لها من الصحة ... لأنه بمجرد أن المحاور الثاني .. رأيه وحججه .. أقوى .

إذًا .. علي أن أنسحب .. بإحترام وأترك الفرصة .. لغيري ولمن لديه .. حجج أقوى , وأكثر إقناعاً .. !!!!

ولي عـودة ..

virgo_o
08-10-2002, 11:29 AM
في جميع الاحوال علنا ان نرفع الراية البيضاء وفي جميع الاوقات

قلقان المنتفخ
08-10-2002, 09:26 PM
بادئ ذي بدء أشكر من طرح الموضوع للنقاش ويشرفني أن أعقب عليه بشكل مختصر حسب رؤيتي للموضوع أعلاه .

في البداية أحب أن أوضح أن هناك فارق جد كبير بين الهزيمة والاستسلام من جهة والانسحاب من جهة أخرى ! فرفع الراية البيضاء وربما الملابس الداخلية البيضاء إذا انعدمت الراية - كما فعل جنود صدام عام 1991م أمام قوات التحالف - ليس دليلاً البتة على إعلان الانسحاب الذي لا يحتاج إلى رفع راية بيضاء ولا خضراء كراية العقيد القذافي صاحب الكتاب الأخضر والمنهج الفلسفي الغريب !!!

فإذا سلمنا برفع الراية فإننا نتحدث بالتأكيد عن الهزيمة والاستسلام وهما أمران يوصل إليهما طريق الخوف والضعف فقط ولا غير ذلك طريق إليهما ولنا في توقيع إمبراطور اليايان ( هيرو هيتو ) على مذكرة الاستسلام الدليل الواضح ومن الجانب العربي ملابس الجنود العراقيين الداخلية البيضاء كما أسلفت !!!

وبمناسبة الضعف الذي يؤدي إلى الهزيمة والاستسلام فإنه ليس مرتبطاً بالضرورة بالعدد والعدة والعتاد العسكري فقط بل بأمر أكبر منه وهو الضعف الداخلي والهزيمة النفسية والمعنوية ، فرب قلة قليلة غلبت عصبة تخافها الأمم ولنا في أسلافنا القدوة الحسنة وفي الجزائر المحتلة خير مثال أمام جبروت باريس الاستعمارية !!!

أما الانسحاب فهو أمر يختلف كلياً عن ما سبق الحديث عنه فله طرق عديدة توصل إليه منها الضعف والهزيمة غير أن هناك طرق غيرها يعلمها الجميع منها احترام الشخص لنفسه وعدم تكافؤ الأطراف المتقابلة ويجب ألا نغفل أمر رئيس وهو أن الانسحاب لا ناقة له ولا جمل في مسألة الراية البيضاء ولا السوداء ( الطالبانية ) أعاد الله رفعها .

فمن بديهيات المبارزة عند العرب بصفة خاصة والمسلمين بصفة عامة أن يحجم الفارس عن مبارزة من هو غير ند له ويعلن انسحابه من المبارزة ويعد عمله هذا قمة الشجاعة ، فلا يمكن لفارس كعنترة العبسي أن يقبل بمبارزة طفل أو إمرأة أو ما شابههما ويعد انسحابه من مبارزتهما مثال للشجاعة والفروسية !

وبذلك نكون قد سلمنا أن الانسحاب لا يعني بالضرورة هزيمة وجبن وخور من قبل المنسحب بل ربما دل على عكس كل ذلك .

أعرف أن الحوار بين مجموعة من الناس يختلفون في مشاربهم وخلفياتهم العرقية والدينية والاثنية ليس بالأمر السهل ولا يمكن اعتباره أمر هادئ خال من الصعوبات ، ومن هنا ينبغي ألا نيأس عندما نلاحظ وجود شئ من سوء الفهم أو حتى عدم الفهم أو الاختلاف بين أطراف الحوار غير أن الحوار يجب أن يتوقف فوراً إذا تجاوز الأمر ذلك إلى طعن بأشخاص المتحاورين وأنسابهم وترك الموضوع مدار البحث جانباً !!!


وفي محاولة للإجابة على الأسئلة المطروحة أمامنا حول الموضوع نفسه أجد لزاماً علي بعد أن أوضحت ذلك الفارق أن أبين حقيقة كون الحوار الموضوعي أشبه ما يكون بالمعركة غير أنها معركة أدبية يختلف فيها نوع السلاح الذي يجب ألا يتعدى الفصاحة والإقناع وربما انهزم فكر أحد المتحاورين مع بقاء احترام شخصه وربما انسحب آخر لنفس السبب أو لسبب مر ذكره آنفاً مع وجوب احترام كل شخص لشخص محاوره مهما اختلفت الآراء .

بالنسبة للسؤال الأول الخاص بقول الحقيقة رغم ما قد يترتب عليها من مشاكل فإنني أرى أن الحقيقة مرة في غالب أشكالها وأوصافها وينبغي ألا نغفلها وأن نقولها في كل زمان ومكان مع مراعاة أمر هام وهو احترام محاورينا وعدم الطعن في أشخاصهم مع البعد عن إثارة الفتن التي تؤدي إلى شق العصا على الإمام .

أعرف وأثق أن بعض الحقائق ربما كانت ممنوعة في عز سيطرة دول العالم الثالث على الساحة الإعلامية غير أن ساحة الشبكة العنكبوتية تختلف جذرياً عن تلك الساحة الموجهة !

وأجد لزاماً علي أيضاً أن أرد على من يقول لي أن ( الحال على ما يرام ) وأنه ( ليس في الإمكان أفضل مما كان ) ويدعي بأن قائل الحقيقة يثقب في أبواب مفتوحة كما يقول المثل الفرنسي أن هذا أقرب إلى الهراء منه إلى الحقيقة فالحقيقة المطلقة التي قد عششت في أذهان البعض سوف تنهار وتتكشف عن وهم وسراب سرعان ما يزولان وهنا يعرف المرء ( أفرس تحته أم حمار ) !!!

أما بالنسبة للسؤال الثاني فإنني اجزم انه من أبجديات الحوار الموضوعي أن يُحْترم شخص المحاور بغض النظر عن فكرته التي يطرحها إذا كانت وفق حدود شرعنا المطهر وأجزم في الوقت نفسه بأنه يوجد من يشذ عن القاعدة تلك ولذا وجد معنى للانسحاب لعدم تكافؤ الأطراف ، وربما كانت تلك إجابة للسؤال الثالث أيضاً قبل أن يعتدي علي أحدهم !!!

وإجابتي على السؤال ما قبل الأخير تتلخص في وجوب إدلاء المرء بدلوه بين الدلاء إذا كان يملك الحقيقة أو هكذا يعتقد ويشارك في النقاش ما لم تختل موازين الكفاءة بين الأطراف وينزل أحد المتحاورين بمستوى الحوار إلى مستوى ربما يليق به هو بينما يعجز غيره عن النزول إليه احتراماً لنفسه وذاته ، خاصة إذا انتقل الحوار كلياً من نقاش الموضوع مدار البحث إلى شخص أحد المتحاورين وربما اسمه وأصبحت ( شخصنة ) الحوار غاية لأحدهم لصرف النظر عن الموضوع الرئيس الذي فشل في الحديث عنه !

أما السؤال الأخير فأقبل مضمونه وأتحفظ على شكله فليس للراية البيضاء دور هنا كما أعتقد وكما أسلفت أعلاه !!!

وختاماً أكرر أن الانسحاب من أي حوار غير متكافئ الأطراف يعد شجاعة من المنسحب واحتراماً لنفسه أولاً وللسامعين أو القراء ثانياً ولمجلس الحوار ثالثاً .

وشكراً للجميع .

قايد
08-10-2002, 10:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
كما ان للطفره النفطية اثارها البالغه على المجتمعات الخليجيه وليس اول هذه الاثار ، الاثار الاجتماعيه والمتمثله في النظره الدونيه للآخر وليس اخرها الاثار الاقتصاديه المعروفه .

اقول كما ان لهذه الطفره اثارها على المجتمعات الخليجيه فأن هناك طفره اخرى اشد ضررا الا وهي الطفره المعلوماتيه واثارهذه الطفرة الجديدة تتجاوز المجتمع الخليجي بكثير لتشمل المجتمع العربي ببشكل عام .

فقد احدث التدفق الهائل للمعلومات عدم اتزان في الذهنيه العربيه التي قضت قروننا طويله وهي لا تقراء ولا تسمع الا ماهو مقرر لها سماعه وقرائته فجأه انفتح لها العالم على مصراعيه وبدا الاخذ والرد وكثر اللغط وخفت صوت المتعلمين والمثقفين وارتفعت اصوات انصاف المتعلمين .

وليست الاشكاليه في التدفق الهائل للمعومات في حد ذاته وانا لست ضد هذا التدفق . بل ان الاشكاليه تتمثل في الذهنيه والعقليه العربيه التي هي بطبيعه الحال غير مهيئه لمثل هذا الموج الهائل من المعلومات .

وكما هو معروف فأن بدايه الطفره المعلوماتيه تعود الى بدايه التسعينيات وبالتحديد بعد غزو العراق للكويت او لنقل ان هذه الطفره قد صاحبت هذا الغزو .

لذلك تجد ان المجالس الكل فيها وبلا استثناء الا من رحم ربي يناقش ويحلل حرب الخليج الثانيه معتمدا على رصيده المعرفي من هذه الطفره وهو مع الاسف لايعرف لماذا سميت الحرب الخليجيه الثانيه بهذا الاسم .

فهو لايعرف ما هي الحرب الخليجيه الاولى حيث انها ـ اي الحرب الخليجيه الاولى ـ لاتقع في دائره الضوء لثقافته التي بدأت وتكونت مع بدايه الطفره المعلوماته المشار اليها بل انها ـ اي الحرب الخليجيه الاولى ـ تقع في الركن المظلم من ثقافته ذلك الركن الذي يختزل فيه فقط كل ماهو مسموح بمعرفته من قبل وزراء الاعلام العرب .

وتجده ايضا يناقش النظام الدولي الجديد ـ الذي لايوجد الا في ذهن بوش الاب ـ دون ان يعرف ماهي الحرب البارده على سبيل المثال .

كل هذه المقدمه و إن بدأت طويله هي مقدمه لرأي قصير جداً وهو الخلل الواضح في" ثقافه الحوار" لدى المواطن العربي الذي يستند كما رأينا على معرفه مبتوره ومقتطفات هائله من هذا وذاك ومن هنا وهناك اغرت هذه المقتطفات اصحابها بان بأمكانهم ان يناقشوا كل شي واي شي .

والحقيقه ان النقاش قد لايكون مشكله مادام المناقش المتخصص قبل على نفسه ان يكون طرف في نقاش مع انصاف المتعلمين لكن المشكله الحقيقيه هي ثقافه النقاش او لنقل ثقافه الحوار

حيث ان التدفق الهائل للمعلومات نتج عنه ثقافه جديده للحوار وهي" ثقافه الهزيمه والانتصار" بين المتحاورين ليس من باب الاتيان بالحجه فهم في الغالب ـ اي المتحاورين ـ اما غير متخصصين او غير متكافئين .

لذلك انتشرت ثقافه الاتجاه المعاكس على اعتبار انها حلبه صراع بين ديكين ( مثنى ديك ) ينتظر المتابع في شغف نهايه الصراع ليرى من المنتصر ومن المنهزم .

وقد وجدت هنا في هذا الموضوع مثال صارخ عليها ـ اي ثقافه الحوار ـ كما هو واضح في ثنايا الموضوع او في رد الاخ الفاضل " قلقان المنتفخ" .

لاادري لماذا ينظر ( بضم الياء ) الى الحوار على اساس انه ساحه قتال ، فيها منتصر ومهزموم !! لماذا لا ينظر اليه على اساس انه تبادل افكار قد ينتج عنه اقناع او اقتناع لاحد اطراف الحوار وعلى اقل تقدير يخرج المحاور بقدر لابأس به من المعلومات الجديده التي بأمكانه ان يتحقق من صحتها بعد انقضاء الحوار من مصادراخرى غير محاوره .

كيف يمكن ان ننقاش الآخر ولنقل ان هذا الآخر غير مسلم على سبيل المثال هل انا عندما احاوره في الاسلام ونتج عن هذا الحوار اقناعه او اقتناعه بالدين الاسلامي ثم قام هذا الآخر بإعتناق الاسلام هل يكون معنى ذلك انني منتصر وهو مهزوم !!

لا استغرب ان يقوم احدهم بشتم او سب الأحد الآخر وربما لا يلام في ذلك لأن القاعده الاساسيه مفادها " لمن تكون الغلبه " .

صادق مودتي للجميع :)

قلقان المنتفخ
09-10-2002, 12:48 AM
أستاذي العزيز قايد

أشكر لكم مداخلتكم المتميزة وإن كان لي من تعقيب حولها فهو بعد الاقتباس التالي من كلامكم :

كيف يمكن ان ننقاش الآخر ولنقل ان هذا الآخر غير مسلم على سبيل المثال هل انا عندما احاوره في الاسلام ونتج عن هذا الحوار اقناعه او اقتناعه بالدين الاسلامي ثم قام هذا الآخر بإعتناق الاسلام هل يكون معنى ذلك انني منتصر وهو مهزوم !!

بالتأكيد عزيزي قايد لو حدث ذلك لجاز لنا أن نعتبر فكر الأول قد انتصر على فكر الثاني وهذا ما عنيته في حديثي حيث أشرت إلى هزيمة الفكر وليس الشخص فالحوار قد يكون معركة أدبية لكنه بالتأكيد ليس معركة حربية .‍

فالحوار عزيزي عبارة عن تصارع للأفكار ينتصر فيها الفكر الأكثر إقناعاً والأقرب للصواب .

عزيزي قايد

هل ترى ضرورة الاستمرار في الحوار مع من لا يفقه أبجدياته ويحول الموضوع إلى غمز ولمز في شخص محاوره كما يفعل البعض هداهم الله ؟‍!

وشكراً

دهمش2000
09-10-2002, 07:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،،،،،

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

ولا إله إلا الله والله أكبر

تحياتي

الزمخشــري
09-10-2002, 11:09 AM
هل تعتقد أنك شخص مناضل مجاهد قادر على قول الحقيقة وأنت تعلم تماما ما يترتب عليه قول الحقيقة أحيانا من مشاكل ؟؟؟

-لا

هل تعتقد أنك لو أبديت رأيا مخالفا لأحدهم دون أن تتعدى عليه شخصيا في حوار عام ( يجمع العاقل والسفيه ) أنك سوف تلقى الترحيب من الجميع ؟؟؟

لا علم لي بالحضور ...لك أن تسألهم :)

ما هو تصرفك لو تعدى عليك أحد السفهاء بالقول أو حتى الضرب في حال اختلف معك في الرأي !!! تنسحب ؟؟؟ تطلب مساعدة الغير لتدخل ؟؟ تقوم بضرب من ضربك ؟؟؟ تفضل المواجهة بما تراه مناسبا حينها دون مساعدة أحد ؟؟؟

- لا ارد على مواقف فرضية.


إذا وجدت خللا في حوار ما ، وكان علمك واطلاعك يساعدان في النقاش ، هل تبخل بذلك لمجرد خوفك من هجوم أحدهم عليك لتسفيه رأيك عند مخالفته لرأيه ! رغم ما تحمله من معلومات مفيدة قد تصحح بها طريقا أو تلقي بها ضوءا على أحد الطرق المعتمة من جوانب الموضوع ؟؟؟

حصل ذك في الماضي, وكل ما أقول سمعت كذا أو قرأت كذا.

متى ترفع الراية البيضاء وتعلن الانسحاب من معركة ما خضتها من أجل الحق ؟؟؟ ومتى تبقى لتشهر سلاحك ضد التخلف والعنصرية والجهل ؟؟؟

لم أخض حواراً من هذا النوع قط, فلا أدري

قايد
09-10-2002, 03:42 PM
اخي الفاضل / قلقان المنتفخ
عفواً اخي لست باستاذك فمنكم نتعلم واشكر لك لطفك وعظيم ادبك ....... وبعد
دعني استاذنك في التالي :

قلت سلمك الله ( فالحوار عزيزي عبارة عن تصارع للأفكار ينتصر فيها الفكر الأكثر إقناعاً والأقرب للصواب . )

لا اعتقد يا اخي ان الحوار هو تصارع افكار انا اراه تبادل افكار وربما كنت تقصد " المناظرة " واذا كنت تقصدها ، فانا اتفق معك اما الحوار فما زلت اراه تبادل افكار وليس صراع للافكار .

وانا اتفق معك في كون الذي اعتنق الاسلام في المثال السابق يعتبر من الناحيه النظريه قد انهزم فكره . ولكن انا لم اقصد ذلك اطلاقا انا عندما سقت المثال اتيت به في سياق حديثي عن ثقافه الحوار الجديده " الاتجاه المعاكس وصراع الديكه " ولكي اكون اكثر وضوحا اقول لك التالي :

هب ان الذي كان يحاوره عن الاسلام قد قال لذلك الآخر ابتداء : اسمع يا هذا ساحاورك في الاسلام واذا انتهت المحاوره بإقتناعك بالاسلام ودخولك فيه فإن معنى ذلك ان فكرك قد انهزم وان فكري هو المنتصر .

تخيل ذلك يا اخي قلقان وقل لي هل تتوقع ان يعتنق الاسلام ذلك الآخر !!!! طبعا انا لا اعتقد انه سيفعل .

لذلك انا اصر على ان الذي يحدث الان في المنتديات على سبيل المثال هو امتداد طبيعي لثقافه الحوار الجديده والذي يدخل فيها المتحاوران وقد اتفقا مسبقا على ان هناك خاسر ورابح ويقاتل كلاهما ليكون هو الرابح .

اما عن سؤالك : ( هل ترى ضرورة الاستمرار في الحوار مع من لا يفقه أبجدياته ويحول الموضوع إلى غمز ولمز في شخص محاوره كما يفعل البعض هداهم الله ؟‍! )

سأجيبك يا اخي العزيز بشكل مباشر لاتعرف الدبلوماسيه اليه سبيلا . واقول :
( لا ) وفي رواية ( مالك لوا )

اما اذا كان سؤالك على النحو التالي : ( هل ترى ضرورة " عدم " الاستمرار في الحوار مع من لا يفقه أبجدياته ويحول الموضوع إلى غمز ولمز في شخص محاوره كما يفعل البعض هداهم الله ؟‍! )
عندها سأقول لك وبدون تردد : ( نعم ) وفي روايه ( اي بالله )

هذه هي الاجابه اما اذا اردت رأيا فسوف اهديك اياه بالمجان ولا تنسى ان تدفع الحساب ـ نسخه مع التحيه الى الامازيغي المغتصب ـ ادعوك يا عزيزي قلقان ان تكون " نخبوي الحوار " اعتقد انك فهمت ما اقصده ...... فكر في الامر مليا .... وسوف تجده افضل بكثر من قرار الارتحال

لم يبقى لي الا ان اشكرك ان اهديتني هذه الفرصه للحوار معك . فلك مني صادق الموده :)

قلقان المنتفخ
10-10-2002, 12:24 AM
أستاذي العزيز قايد

يبدو لي اتفاقنا على أمر هام بالنسبة لي على الأقل وهو ضرورة الانسحاب من نقاش يكون أحد طرفيه متجاوزاً لأدب الحوار .

عزيزي الكريم

لو فرضنا جدلاً قول المسلم للكافر تلك المقولة التي سطرتها يدك الكريمة فلن يؤمن ذلك الكافر بغالب ظننا غير ان هذا يعني بمجمله أن المسلم لم يحسن استخدام السلاح الذي بيده ، فأفكاره بالتأكيد خير وأقوى من أفكار ذلك الكافر لكنه أشبه بغر قد توشحً سيفاً صقيلاً وامتطى صهوة فرسٍ عسيف فماذا تراه سيفعل إذا غشاه رهج السنابك ؟!!!!

نسختكم إلى الأمازيغي الطيب قد أرفق معها تحية إلى السيد المطاع ابن مغرب أمتكم العربية صاحب الصوت الشجي :D:

تحياتي إلى شخص قايد هنا وفي كل منتدى ;)

غانم
10-10-2002, 01:53 PM
ملاحظة:
خير الكلام ما قل و دل
فلتوجزوا بآرائكم و ردودكم

عارف الأحوذي
11-10-2002, 02:41 AM
شكرا للأخ صاحب الموضوع طرحه لهذا الموضوع الهام
وشكرا للأخوة هذا الحوار الراقي والمشاركات البناءة
فجزاكم الله خيرا !

أخي غانم
قد لايكون الإيجاز ممدوحا على كل حال , كما أن الإطناب ليس مذموما على كل حال أيضاً !
ووضع الندى في موضع السيف في العلا ...
مضر كوضع السيف في موضوع الندى !

قايد
11-10-2002, 10:07 PM
ان تكون قلقان فأنت وشأنك ....... اما ان تقلقني معك فهذا امر آخر ;)
ما رأيك ان ترسل تحيه مماثله الى العزيز يحيى عبد الدايم )k

قلقان المنتفخ
12-10-2002, 02:31 AM
ربما أقلق عزيزي وربما ينتفخ غيري !!!:D:

قد تحيا غير أنك لن تدوم وسلامي موصول ليحي عبدالدايم ;)

وتحية خاصة لفنانتكم العربية ( هياتم ) يا أبا ( الأحنف ) ;)

وشكراً

دهمش2000
12-10-2002, 03:16 AM
أعزائي ،، أحبائي ،، أخواني.

أعذروا تطفلي وانسجامي مع هذا الموضوع المتميز بلآراء والأفكار وا وا وا

ولكنني أستنتجت على حسب ما أعطتني ثقافتي الضحلة وتفكيري السطحي أن الرايات البيضاء من الممكن أن ترتفع في جميع أرجاء هذا الوطن إذا كانت في غير الكلااااااااااااامalhilal

وتحياتي للجميع

قايد
12-10-2002, 03:02 PM
إلي بالإبرة يا غلام ...... فنحن على وشك القيام بعملية " تنسيم " لهذا المنتفخ ... ستسفر بحول الله عن " تنفيس " لهذا القلقان .....:D:

عزيزي إذا ما غيرت توقيعي ليصبح على النحو التالي :

لاحظت وجود أسم ( قايد ) في منـتدى آخر
ولا علاقة لي بأسم ( قايد ) في غير الساخر
ولا علاقة لي بيوزر ( أبا الأحنف ) في أي منتدى آخر
ولا علاقة لي بيوزر ( هياتم ) في أي منتدى آخر

إذا ما فعلت ذلك يا عزيزي فهل سيزول عنك القلق يا ترى ;)

إبراهيم سنان
14-10-2002, 06:52 AM
رايات بيضاء وهزائم وانتصارات جعلتموها حروبا

بخن بخن

حروب في غير مكانها
وسيوف الألسن تشهر لتجرح عقائد الناس وذممهم

ومع هذا يتغاضى عن المسيء لشهرته وبلوغ امره كما بلغت الحاشية والبطانة من ملوك اغرقوا الامة في الفتن

اعلان انسحاب ...؟ ونضال ودفاع عن حق ....؟ والكل يرى في ما يقوله حق

محاور بارز لقب لم يعد ضروري لاني وجدت انه لا حوار يصل الى الاسفاف والطعن في عقائد الاخرين وذممهم وهذا من لغط المجالس ولهو الحديث الذي أمرنا بالابتعاد عنه .

حتى انني رأيت ذلك المحارب البارز لا هو قاد حربه ولا هو اتقن حواره

فلا حوار ولا خوار

الزلزال
15-10-2002, 12:12 AM
لربما كان مركز الحوار منحرفا عن خريطة الزمن
فمتى انزلت الراية البيضاء حتى يتم رفعها . فانت ترفعها امام جندي مرور يشير بقسائم المخالفات في بلدك كما ترفعها امام طائرات الاباتشي .
ولاكن الفرق لربما سبقت اليك رصاصة الجندي قبل القنابل الغبية.

المتحـرر
23-10-2002, 08:15 AM
أعتقد أن هذا الموضوع .. يحتاج إلى تثبيت من وقت لوقـت !!

وعلى كل الأعضاء الذين شاركوا .. ليعيدوا قراءتها , ويتأملوا .
والذين لم يحالفهم الحظ , سابقاً .... أن يشاركوا .

فعسى وعلّ .... أن نستفيد .

لأن الخلل قد يتكرر .. في أي لحظة !!!!
والله المستعان