PDA

View Full Version : المهيب ( صدام ) الطاغوت ... البطل !! ؟؟



المتحـرر
01-01-2003, 07:59 AM
لو رجعنا إلى شريط الأحداث منذ أحداث 11 سبتمبر ومانتج عنها من حروب إبتداءً من الحرب على أفغانستان ومروراً بنية الحرب على العراق , والبقية في الطريق ..

لقد إنقسم العالم إلى فسطاطين وربما أكثر وهذا لاشك فيه , ولكن وحيث أننا في هذه المرحلة الحرجة التي نمر بها بقرب الضربة المحتملة على العراق وخاصة أنها قريبة منا وفي منطقتنا , بالرغم أن المعظم أصبح يعرف النوايا والأهداف ولكننا ربما بدأنا في الإختلاف في بعض النقاط والرؤى , حيث أن المعظم لايؤيد الضربة في جميع الأحوال ومهما كانت الظروف , وهذا شيء طبيعي .

لكن ربما أصبح جوهرالإختلاف في (نظام الحكم) في العراق فالبعض يؤيده والبعض يخالفه , وطبعاً هذا عائد لأسباب كثيرة حيث كل طرف يرى من زاوية معينة أو من عدة زوايا , ولكن طبعاً ليس ... من جميع الزوايـــا !!

وحتى تكتمل جميع هذه الزوايــا وحتى نصل لتحقيق الرؤيا التي قد تكون غائبة عن البعض , فيلزم الأمر بتكاتف الجميع بطرح الرؤى بطريقة ثاقبـة وموزنـة لايتخللها عشوائية في الرأي , وحتى لانخرج من صلب الموضوع .

الموضوع واسع وشامل ويحتاج إلى طرح بعض المقارنات والأفكار حتى نحقق ذلك , وعلينا أن نبدأ تدريجياً في الطرح وبكل شفافية مع إحترام رأي الآخر .

* لماذا يؤيد البعض صـدام ؟
- هل لأنه مجرد بطل , وقف أمام أمريكا بكل جرأة وشموخ !!
- أم لأن مواقفه أفضل من حكامنـا !!
- ألا يعتبر البعض أن بعض مواقفه أو معظمها فيها حماقة وغبـاء !!
- أم أنه مجرد تعاضد ( وقتي ) معه من أجل عدم تحقيق أهداف أمريكا !!

* مالفرق بين قضية أفغانستنان والعراق ؟
وماوجه الشبه والإختلاف بينهمــــا ؟

ومازال هناك كثير من الأسئلة , ولكن الإجابات حتماً ستأتي بتلقائية دون المزيد من الأسئلة الأخــرى !!

الوشيقراوي
01-01-2003, 10:09 AM
اخوي المتحرر..

ألا تعتقد معي أن نقاشاً من هذا النوع ، وفي هذه الظروف بالذات ...هو نوع من لهو الحديث "إن جاز التعبير"؟؟؟

قتل وتدمير كل يوم ، استعدادات رهيبة لقتل آلاف من إخواني وإخوانك العرب والمسلمين في فلسطين والعراق ، خطط لتفكيك المنطقة وإعادة تقسيمها ؛ بغرض تمكين يهود من أرضنا ومقدساتنا..

ألا تعتقد أن الصهيونية والامبريالية قد استطاعت تشتيت انتباهنا عن الأهداف الرئيسية لما يخططون له؟؟؟!!!!

ما سيحدث للمنطقة هو أكبر بكثير مما يعتقد الكثيرون...

سقر
01-01-2003, 02:08 PM
قال أبو سليمان الداراني : ( إن اللص لا يجيء إلى خُربة ينقب حيطانها وهو قادر على الدخول إليها من أي مكان شاء .. وإنما يجيء إلى البيت المعمور .. .....

صدام جعل الكل يدخل وقتما شاء ومن حيث يشاء للعراق
بسحقه الالاف من اطفال وشيوخ ونساء شعبه الكردي..
وبقمعه وظلمه لشعبه المسكين كما اسلفت في مقال سابق
وبحروبه العبثيه وتنظيراته التي اكل عليها الدهر وشرب
فاالشعب العراقي بين خيارين احلاهما مر ...........
بين المطبلين والمزمرين والمأجورين والغوغاء الذين
يطبلون لنظام حكمه الدموي ....بينما ينعمون بالحريات
والأمن في بلادهم ولو علي قدر محدود.........
بينما لايريدون للشعب العراقي ان ينعم ولو بالنزر
اليسير من ذلك...........
وعلي نمط قول الشاعر: الكل يدعي وصلا بليلي....
الكل يتباكي علي العراق ويذرف دموع التماسيح
ولكن لااحد يأبه بما يطلبه ويريده شعبه !!
والخيار الثاني : هو اسقاط النظام العراقي
بواسطة اميركا ومن دار في فلكها..مع احتمال
مايمكن ان ينتج عن ذلك من جعل مقدرات العراق
رهينه بأيدي اميركا والغرب..كما هو الحال بالنسبه
لبقية الأخوه الأعداء.....


قال حكيم : ( انتفعت بأعدائي أكثر مما انتفعت بأصدقائي .. لأن أعدائي كانوا يعيرونني بأخطائي فأنتبه لها .. وأصدقائي كانوا يزينون لي أخطائي )

المتحـرر
01-01-2003, 04:00 PM
:confused: f*
أخوي الوشيقراوي :
أولاً أنا سعدت جداً a* إنك تكون الأول في الـرد )k على الموضوع .
ثانياً خيـــر إن شاءاللـه *f , كيف الحــال ؟ :p

طيب ... قلت : ما سيحدث للمنطقة هو أكبر بكثير مما يعتقد الكثيرون...
فماهو الحـل في نظـرك ؟
هل سنتوقف عن الحديث في الموضـوع ؟ لأنه لهو , أم سنتوقف عن الدخول للمنتديات ؟ h*

أنا فكرت في الواقـع أن أفتح موضوع مستقل بدلاً من التشعب في المواضيع حيث كثرت المواضيع المتشابهة , ويتوقف فيها الحـوار أيضاً لإختلاف جوهر المواضيع .

على العمـوم ... إستمرارك يسعدني , وأنا كما عهدتك مناضل , وفي نفس الوقت بإنتظـار آراء البقية .... لمن يرغــب !! :p

تحياتي *a

المتحـرر
01-01-2003, 04:03 PM
أخي سقر :

ألا ترى أن على صدام التنحــي ليكون خيراً على شعبه وعلى الأمة العربية والإسلاميــة ؟

أشكرك على مشاركتك الرائعة !!
تحياتي

LaZeR-eYeS
01-01-2003, 05:39 PM
تقسيم دولة العراق الهدف الأول .
السيطره على البترول للحد من الاعتماد على الدول المجاورة ولتقليل النفقات على اسرائيل
توسيع رقعة الدول المجاورة لتنطم وتسكت ويكون باعطاء مساحات من الأراضي

اما الحل ؟؟؟؟

لا اعتقد يوجد حل !

سقر
01-01-2003, 05:41 PM
المتحرر : اتفق معك بما تفضلت به بخصوص تنحي صدام
عن سدة الحكم... ولكن هل سيتنحي..هذا هــو
السؤال ؟ كما هو الحال للجميع...............
ووسائل التحني العربية معروفة اما عن طريق
الدبابه( اي الانقلابات بانواعها) انقلاب ابيض
كما حصل في تونس من قبل الرئيس الحالي
زين العبدين بن علي علي الرئيس الأســبق
الحبيب بورقيبه وكما حصل من قبل صـدام
حسين ضد الرئيس العراقي الأسبق احـمـد
حسن البكر....اما ان يكون انقلاب دمــوي
كما هو الحال بالنسبة لشطري اليمن فـــي
السبعينات ومطلع الثمانيات قبل توحدهــم
وهناك نوعين اخرين لايكاد يذكرا في تاريخ
السياسة العربيه وهو الانقلاب (الدستوري)
الذي اوصل بشار الاسد الي سدة الحكــم
( واعتقد ان ثلاثة متواليه تحتاج الي محلل)
وهو في هذه الحاله الانقلاب الدستـوري
والنوع الثاني هو الأنقلاب العائلي فـي
العائله المالكه كما حصل في الاردن قبيل
وفاة الملك حسين عندما نزع اخيه الحسن
نزعا وكان من الحكم قاب قوسين او ادني
لغرض في نفس يعقوب !!!
اما السبب الثاني فهو عن طريق الموت
ولأن الموت حق ولاسبيل في ايقافــه
فقد ارتضي وتبايع الجميع علي هـذا
السبب.....
اما التنحي بالاستقاله فلذلك سابقة في
التاريخ السياسي العربي قام بدورها
الراحل/جمال عبدالناصر بشكــل
تمثيلي واستعراضي بعد نكـــسة
67 المشينه لجيوش الجراد العربيه
وجنرالاتها الخائضين في العمولات
والفساد......
الوحيد الذي شذ عن القاعدة وسيذكره
التاريخ العربي كنقطة بيضاء فــي
صفحاته هو المشير/ عبدالرحــمن
سوار الذهب....الذي قام بأنقــلاب
عسكري ضد الرئيس السودانـــي
الأسبق/ جعفر النميري .....ثم قـام
بتسليم مقاليد الحكم لمن ارتضاه الشعب
بعد فترة انتقاليه بسيطه...........
وقد يكون تفكير بعض القادة العرب
الذين يريدون التخلص من هذا الطاغيه
منبعه القول العربي المأثــــــور
( عدو عاقل خير من صديق مجنون)

الوشيقراوي
01-01-2003, 08:30 PM
عجيب أمر هذا الرجل:yh:

ليس للعالم حديث سواه!!!!


سقر:

أين أنت من الآية الكريمة التي تضعها كتوقيع لكل ماتكتب؟؟؟ هل من العزة التي أمرنا الله أن نعمل بمقتضاها هو أن نعين الصهاينة على قتل شعب كامل هم اخوان لنا بالدين؟؟؟

قارن بين كلامك وبين كلام الصهاينة الأنذال..... ستجده متشابه... كيف؟؟؟؟:confused:

مزاجـــــي
01-01-2003, 10:38 PM
سيتكلم غيرنا

عن وضعنا

مثل ماتكلّمنا عن العراق

قريباً

وقريباً جداً

سقر
02-01-2003, 12:56 PM
الوشيقراوي

(ان الله لايغير مابقوم حتي يغيروا مابانفسهم) صدق الله العظيم
ابتغوا العزة من العلمانيه و الاشتراكية والقوميه العنصريه ..........
فأذلهم ....
(كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر)
تركوا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بل اكثر من ذلك
قاموا بالعمل عكس الاية الكريمه..بدعوي الحضارة والتحرر
والعلمانية والليبرالية وبقية مسمياتها تارة ..وبدعوي الديمقراطية
والعولمة ومسايرة الركب ( في السقوط بالهاوية) تارة اخري.

قال رسول الله عليه الصلاة والسلام: انصروا اخاكم ظالما او مظلوما.
قالوا الصحابة رضوان الله عليهم: ننصره مظلوما فكيف ننصره ظالما.
فرد عليهم المصطفي عليه الصلاة والسلام بأروع رد لمن يملك ذرة
من الادراك : ان تاخذوا بيده عن الظلم.

لم اشر من قريب وبعيد الي تأييد اليهود والصهاينة بضرب شعبنا العراقي
الذي اكرر بأنه مغلوب علي امره حاله كحال البقيه.ولك ان تراجع ماقد كتبت في
هذا الصدد.فاقصي ماقلته بأن الشعب العراقي بين خيارين احلاهما مر.
الشعب العراقي ضرب ونكل به منذ عقود من قبل انظمته
العلمانية والاشتراكية التوجه.ولم يكلف احد نفسه بنصرتهم.
وقبله ومازال الشعب الفلسطيني يقاسي الامرين منذ عقود
ولم تملك تلك الغوغاء الا المظاهرات والصراخ والبكاء..
لانهم لم يغيروا مابأنفسهم.........فلم يغير الله سبحانه وتعالي مابهم.
حتي رمت سلطته الفلسطينيه الصوريه نفسها باحضان
الصهاينه واليهود... علي المكشوف..وتركت العمل
من (تحت الطاوله) للبقيه من العرب ‍‍‍‍‍‍‍‍....
من اعان الصهاينه بعقود الغاز؟؟
من فتح لهم المكاتب والمراكز التجاريه؟
من فتح السفارات والقنصليات اليهوديه في بلاد اسلاميه؟؟
من زار ويزور الكيان الصهيوني البعض بشكل علني
والبعض الاخر بزيارات سريه سواء في فلسطين
المحتله او لقاء في الخارج بدول اجنبيه ؟؟
من ...من...الخ...الخ...الخ
كل هؤلاء اعانوا الصهاينة علي شعبنا المسلم في العراق
وبقية الشعوب ..والحبل علي الجرار كما يقال...
من وقف وقال : لا
عندما قال الشيخ/ اسامه بحديثه السجل بقناة الجزيره
والله لن تهنأ امريكا واسرائيل بالامن والامان حتي
يعيشه اخواننا في فلسطين واقعا.......الي اخره
انبري بعده احد ازلام السلطة الفلسطينية
وهو المدعو ياسر او ماهر عبدربه لايحضرني
اسمه الاول حاليا في لقاء مباشر بقناة الجزيره
ليقول بلا حياء وبالفم المليان : ليرفع اسامة بن لادن
يده عن الشعب الفلسطيني والقضيه الفلسطينه ‍‍‍؟؟؟

اعرفتم المغزي : يريد ازلام السلطة الفلسطينيه
المتاجرة بالقضيه الفلسطينيه وهذا دأبهم منذ عقود
يريدون جعلها ماركة مسجلة ..للقادة الماسونين.
(ابحث عن اليهود).

اخيرا:
فلا تربطوا بين الشعب العراقي ونظامه.....
نعم الكل يتباكي علي الشعب العراقي
وايضا الكل لايملك حلا لمعضلته..
فقط البكاء...والتنظير المقرف...

المتحـرر
02-01-2003, 01:07 PM
أخي سقر :
وأزيدك شوق , واقول لك ايضاً أن هذا المدعو ياسر عبدربه ( وزير الإعلام ) قال مؤخراً .......
( لافرق بين شارون وأسامة بن لادن ...... كلاهما إرهابييــــن ) !!!

ولم نــرى أحداً يعتـرض .... للأسف !!!

الساهي
02-01-2003, 04:28 PM
أخي المتحرر

أعتقد بأن القليلين من يؤيد صدام حسين .

و ربما غالبيتهم بسبب عدائه ( الظاهر ) لأميركا .

و لكن يوجد الكثيرين ممن لايستطيعون التعبير فهم يخافون على الشعب العراقي الشقيق .

و بالنهاية الحرب تأكل الضعيف فقط .

فالحرب ستأكل الشعب العراقي و صدام حسين سيجد مكان يلتجئ له .

طبعاً هذا إذا صدقت أميركا ( و لااعتقد ستصدق ) بأنها تريد تبديل نظام الحكم .

تقبل تحياتي

طير بن برمان
02-01-2003, 06:04 PM
صدام خوش رجال بس خربها الله يعقله بغزو الكويت والا كان زعيم العرب

الوشيقراوي
02-01-2003, 08:58 PM
أخي العزيز سقر...

كلامك جميل ولا اعتراض عليه... ولكن ألا تعتقد أن أمريكا تريد منا تأييد إسقاط صدام حسين.... عندها وعندها فقط ، ستضرب الشعب العراقي..

العجيب بالموضوع أن كولن باول يقول أن صدام حسين قد قتل ونكل بالمسلمين ، إذن هذا هو منطق أمريكا ، وكأن يهود المدعومين من قبله وإدارته ؛ يطبطبون على ظهور الفلسطينيين!!!

هذا هو منطق أمريكا ... تكلم باسم الإسلام مادام هذا الكلام يحقق أهدافها ، فهي تريدك وتريدني أن نسب صدام باسم الإسلام ، لتقول بعد ذلك ، انظروا... فشعوب المنطقة لاتريده ، إذن فهم -هذه الشعوب- يريدونا أن نسقطه ، وهذا لن يتم إلا بقتل آلاف بل عشرات الآلاف من العراقيين... فهل هذا يرضي يرضي ربنا أم يغضبه؟؟
أدع لرجاحة عقلك ولامتثالك لدينك الحكم أخي العزيز سقر...

الأمر الآخر... أين هو النظام الإسلامي لكي نركز على دول أخرى أن أنظمتهم علمانية ، فوالله ليس هناك من أنظمة علمانية مثل أنظمتنا التي سمحت للدين أن يزاول في المساجد فقط... فأين هو - ديننا - من الرقابة المالية؟؟ من الإعلام؟؟ من السياسة الخارجية؟؟ من التعامل مع قضايا المسلمين في شتى أرجاء المعمورة؟؟

بل أين العلماء من الفتاوى ضد ما تقوم به أنظمتنا بخصوص قضيتنا الفلسطينية ؟؟؟

أيضاً سأدع لرجاحة عقلك الحكم...

موعوده بالأمل
02-01-2003, 09:06 PM
مريت وقريت الموضوع ..

تسلمون

طير بن برمان
02-01-2003, 09:44 PM
يعجبني كلام المتحرر وسقر لأنه واقعي بحت وليس تفسير نيات والأكثار من الاحتمالات اللتي لا تؤدي الا على فات الثعلب فات وبذيله سبع لفات

اخي الوشيقراوي أنت حالم

هجير الصيف
03-01-2003, 07:10 PM
فبل الف وتسعمئة والف قبل الميلاد:
((سيف العرب هز امريكا..))
((سيف العرب هز امريكا..))
((سيف العرب هز امريكا..))

واليوم:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
بعد مليون سنة:
كان في واحد اسمه صدام و..........
تحياتي للجميع.

ابن الضفه
03-01-2003, 08:26 PM
حتى نصل الى الحوار الفعال ,,, لنفصل بين أمرين ,,,
الأول : صدام ,,, بغض النظر ( طاغية ..أو.. بطل)
الثاني : العراق ,,, كدولة وشعب ..
أما عن الأول : الله أعلم بالنوايا ..
ان كان ظالم وطاغية أسأل الله أن يأخذه أخذ عزيز مقتدر ..
وان كان فيه ذرة خير للأسلام اللهم ثبته وكن معه ..
....
أما العراق...
يطول الحديث .... نرجع للماضي ونذكر أيام الخلافة ... ومناهل العلم والعلماء المسلمين فيها ...
أم نبقى بالحاضر .... ونقف أمام خيرات هذا البلد وما لديها من مغريات تفتح أعين المستعمرين عليها ...
....
اخوتي ...
انا وأنتم لا نملك من الأمر شيء ... الظلم قائم على العراق ... (كبداية) !!
لا محالة ... فقط ترقبوا ...
لكن ...
ماهو دوري ودورك ؟
ومع من أنا وأنت ؟
أمر صدام لا يهمنا ... ومن السذاجة (عذراً) أن نحلل شخصيته وندرس أفكاره ونقف معه أو عليه ...
فهناك ماهو أحق ... ملايين المسلمين ... وأرض كريمة ...
أنت مع أمريكا ... أو مع العراق !؟
ان كنت مع العراق فادعو الله أن يخفف عنهم ويثبت اقدامهم أمام الطغاة الجبارين...
وقف مع نفسك ولو دقائق وتصور بعد هذه المرحلة ... أن حدود بلدك ستكون ملتصقة ببلد أستولت عليه أمريكا ... عندها ستدرك أن زعماءنا سيعظمون السلام للطغاة ... كيف لا ودولة الزعيم العربي مهددة (بكبسة زر) ومدى الصواريخ تصل الى قصره بل حجرة نومه !!
ماهو واضح الاَن (الحرب ضد العراق) وما خفي كان أعظم!! فقط تخيل .. ماهي الأحداث في الحلقة القادمة !!
بعد هذا ...
ان كنت مع امريكا ضد العراق ...
أكتفي بدعاء ... اللهم أبعد عنا الجهل وأهله...

الحنين
03-01-2003, 10:58 PM
[QUOTE]أرسلت بداية بواسطة المتحـرر
[B]أخي سقر :

ألا ترى أن على صدام التنحــي ليكون خيراً على شعبه وعلى الأمة العربية والإسلاميــة ؟



صدقت أخى المتحرر....
وبما انه بطل وماعليه الزود ،، خلى يكمل أفضاله ومكرماته على الشعب ويتنازل والله ينحط فوق الراس!!!!!!!!





مع كل الود:nn

طير بن برمان
03-01-2003, 11:49 PM
أرسلت بداية بواسطة الحنين
[QUOTE]أرسلت بداية بواسطة المتحـرر
[B]أخي سقر :

ألا ترى أن على صدام التنحــي ليكون خيراً على شعبه وعلى الأمة العربية والإسلاميــة ؟



صدقت أخى المتحرر....
وبما انه بطل وماعليه الزود ،، خلى يكمل أفضاله ومكرماته على الشعب ويتنازل والله ينحط فوق الراس!!!!!!!!





مع كل الود:nn

:kk

The best
04-01-2003, 03:04 AM
اخي المتحرر
يقول المثل لا طبنا ولا غدا الشر

للأسف أن الكل يتذكر ويذكر في ردوده غزو صدام حسين للكويت وكأنه لا يعرف من أفعال صدام غير هذه الفعلة

لنأتي إلي جميع الدول التي تجاور العراق ونحدد نوعية المشاكل معها

إيران - دخل معها حربا لا أغنت ولا أسمنت راح فيها قرابة مليون عراقي ما بين قتيل وأسير وبألاخير تعود الأمور إلى سابق عهدها حول أتفاقية شط العرب وكأن الأمر لعب أطفال وتأكيدا هو لا يهمه كم راح فيها لأن العراقي لا يسوى ورقة شجرة توت بالنسبة لصدام حسين

سوريا - قطعت العلاقات معها منذ أمد بعيد لدعم صدام حسين لبعض محاولات تغيير الحكم فيها رغم أن الدولتين يحكمها حزب واحد وهو حزب البعث فكان يحظر على المواطن السوري السفر إلى العراق وإسرائيل

الكويت - أجتياح كامل لدولة الكويت لمسحها من الخارطة فقتل ودمر وخرب ونهب .... الخ

مصر - رغم أنها دولة ليست مجاورة ألا أنها لم تسلم من أذاه والكل يذكر أزمة التوابيت المصرية والتي اقتربت او زادت عن 300 تابوت أرسلت لمصر كجزاء أحسان لمشاركتها له حرب تحرير الفاو وقيادتها لهذه العمليات فما وجد صدام هدية أفضل من أن يرسل أبناء مصر في توابيت

وهناك مشاكل كانت مع الأردن ومع تركيا

شعب العراق - مذبحة حلبجة والتي قتل فيها أكثر من 10 ألاف كردي من الرجال والنساء والأطفال ومجازر الجنوب وتجفيف الأهوار وتسميمه لمياه الأهوار وتشريد ما يقارب من 4 مليون عراقي في الخارج

يقول أحد الأعضاء لا يهمنا تحليل شخصية صدام حسين ولكن ما يهمنا هو الشعب العراقي أتفق تماما معك عزيزي ولكن ألا تتفق معي بأن صدام وأزلامه هم سبب معاناة شعب العراق

أن المؤيدين لصدام حسين في هذه الفترة أعتقد بأنهم في حالة غيبوبة فكرية وذهنية جاءت بها سخطهم وكرههم للولايات المتحدة ولا نلومهم بهذا السخط والكره ونحن معهم في هذا ولكن من الأولى أن لا يؤثر كرهنا لهم في وصف الطغاة الحقيقيين ووضع النقط في أماكنها الصحيحة والتصريح بأساس وسبب الأزمة والتأزم الحاصل

أن مصيبة الشعب العراقي خاصة والعرب عامة هو ذاته صدام حسين ويجب فعلا أزاحته عن صدر العراق لتتنفس الحرية مرة أخرى وتعود كما كانت واحة مزدهرة وأرض خير

تحياتي

المتحـرر
04-01-2003, 07:36 AM
الأخ مزاجــي :
لاأعتقد أنه سيأتي وقت سيتكلم الناس عنا ... كما نتكلم عن العراق !!
البعض يتوقع أن دور السعودية في الطريـق , بعد عدة دول أخرى مثل سوريا وإيران ومصـر .
دور السعودية لن يكون عسكرياً , وإنما ضغوطات من نوع آخـر كالتركيع التام مثلاً .

السعودية دولة غير فاعلة حربياً أو عسكرياً أو لها صلة أمنية تمس بإسرائيل .
إسرائيل تسعى لقطم الدول التي تشكل عليها خطورة وخاصة التي تنتج وتطور أسلحة نووية , ولها إمكانيات هجومية أيضاً .

تحياتي

المتحـرر
04-01-2003, 07:42 AM
الأخ the best
إن وجود صدام على الحكم من ضمن الحجج التي تقوم بها أمريكا لشن الحرب عليها , وتنحي صدام بنفسه قد يخفف من الدرائع لها .
وأنا أعتقد أنه حتى لو تنحى صدام ستحاول أمريكا بإضعاف العراق بطريقة خانقة جداً حتى تتأكد أن أجنحتها قد بترت تماماً , ولن تشكل خطورة على إسرائيل .

ولكن في جميع الأحوال إضعافها أفضل من هلاكها .
فالخطر قادم .... قادم , وفي هده الحالة على العاقل أن يميز بأن يختار الأفضل وهو أهون الشرين , وعلى حكام العرب تحمل نتائج نومهـم , والشعوب أيضاً نتائج رضوخهم لحكامهم .

ابن الضفه
05-01-2003, 12:50 AM
بعد التحية ,,,
سيديThe best,,,
هل تعتقد أن ازاحة صدام عن الحكم ستلغي فكرة الغزو على العراق !!
أو بصيغة أخرى هل صدام يملك القدرة على التنحي (بدون أوامر)!!
سيدي :
يكفينا أن ننظر للأمور نظرة اطلاع ,,, فقد حان الوقت أن نتعمق بالحقيقة ,,
يا ترى ماالذي يجعل صدام يتمسك بالحكم وقد عرف مصيره!!
اليك السناريو القادم:
ستكون الحرب ,, وستقسم العراق الى ثلاث أقسام ,,, السنة,,, الشيعة,,, الأكراد
ولكل قسم سيعين ولي من أولياء أمريكا ,,, على رأسهم (الهاشمي) الذي حان دوره الاَن بعد أن عزل عن الحكم بعد أخيه ,,,
أما عن صدام سيختفي فقد أنتهى دوره ,,, كما أختفى قبله الكثير !!
لا تلم صدام ولا تلم أي حاكم !! فلكل منهم دور ,, عليه تنفيذه والا !!
سيدي :
ستعود الأمبراطورية ,,, كما السابق ,,,
والقادم ,,, لا حول ولا قوة الا بالله ,,, فقط تمهل لترى !!
.....
هذا ما جعلني أقول سابقاً لا داعي لتحليل شخصية صدام ....
فالمشكلة ليست بصدام فمثله كثيرون ...
لكن المصيبة الشعب والأرض ... فقد حاصرونا اليهود من ناحية والأمريكان من الأخرى,,,
الله وحده أعلم ما المصير!!

The best
05-01-2003, 02:15 AM
أخواني الأعزاء

المتحرر
نعم بتنحي صدام أو بغير تنحيه فأمريكا ساعية إلى اضعاف العراق عسكريا وهو مطلب أساسي ولا نتخلف عليه بتاتا

أقرأ هنا أخي وأعلم أن كان سيتنحى أو لا :"عقد في أيام الحرب العراقية الإيرانية اجتماعاً مشتركاً لمجلس الوزراء والقيادة القطرية ،لبحث مسألة الحرب ،ووسائل وقفها ،وكان حكام إيران آنذاك يصرون على عدم التفاوض مع صدام حسين ووقف الحرب ،أراد صدام أن يقف على أراء الحاضرين في الاجتماع ،حيث سألهم قائلا ً: [ما هو رأيكم في أن أتخلى عن السلطة لكي نوقف الحرب؟]
وكان جواب وزير الصحة [رياض إبراهيم ] والذي جاء بشكل عفوي قائلاً :[ سيادة الرئيس ،إذا كان باستقالتكم يمكن أن يتوقف نزيف الحرب ،فلا بأس في ذلك]. فما كان من صدام حسين إلا أن سحب مسدسه وأطلق على رأسه الرصاص وأرداه قتيلاً في الحال . هذا هو مصير كل من يعارض ،أو حتى يقترح ما لا يوافق عليه صدام .

من كتاب صفحات من تاريخ العراق الحديث لحامد الحمداني

أخي العزيز أن تفكيك سلاح العراق البيولوجي هو مطلب عراقي خليجي قبل أن يكون إسرائيلي لأنهم يعلمون أنه لن يستخدم سلاحه ضدهم والدليل مذبحة حلبجة في صباح يوم 16 مارس 1988 وحملة الانفال على الاكراد سنة في 20 أغسطس 1988 رغم أن الإسرائليين متخوفين من هذه الأسلحة الأ أنهم عارفين أين وجهتها

ابن الضفة
لن تقبل أمريكا بتقسيم العراق إلى ثلاث ولايات شيعية وسنية وكردية بسبب أنها لا تريد دولة شيعية توالي إيران ودولة كردية تعادي حليفتها تركيا وهذا الكلام لم يرد في أروقة الإدارة الأمريكية

أما سبب تمسك صدام بالسلطة هو رغبته المجنونة في حكم البشر ومن ذاق طعم الحكم ما تركه

لم يقم حاكم عربي بتدمير بلده كما فعل صدام ولا زال يفعل وفعلا ان لومه شيء قليل فكيف يلام فقط أمثاله أما مسألة الأدوار أعتقد أنها من نسج خيال عربي ونظرية المؤامرة شماعة لتعليق أي خطأ عليها أتفق معك أن لهم مصالح في فرقتنا وتنافرنا ولكن لم تكن الفرقة والتنافر صنيعا يهوديا وأمريكيا فنحن بأيدينا سببها ومن ينهيها

تحياتي

المتحـرر
22-01-2003, 04:32 AM
أخي العزيز the best
أعتدر أولاً عن تأخري في الرد .
لقد قلت ياعزيزي : ... أن تفكيك سلاح العراق البيولوجي هو مطلب عراقي خليجي قبل أن يكون إسرائيلي

هو فعلاً وبدون شك , وللأسف الشديد قد يدفع يوماً ضريبة هده الرغبة من يسعى لدلك , بالرغم أنني أعلم أنهم غير مخيرون ( مجبر لابطل ) .

ولكن ألم يكن هناك حل بديل , لأنه قد يأتي يوم ونتمنى أن يكون لدينا أو لدى أحد جيراننا قليل من القوة , لنرهب به أعداؤنا ؟

نحن الآن نبحث عن الأمان المؤقت , ولكن قد يأتي يوم لن نشعر به مستقبلاً !!!!

المتحـرر
22-01-2003, 05:33 AM
نفى وزير الاعلام العراقي محمد سعيد الصحاف ليل الاحد الاثنين في الخرطوم نفيا قاطعا احتمال رحيل الرئيس العراقي صدام حسين الى المنفى.واعلن الوزير العراقي للصحافيين اثر لقاء مع الرئيس السوداني عمر البشير ''ما يثار عن مغادرة الرئيس صدام حسين لبغداد سخف لا يقل عن غيره''.

واعلن وزيرا الخارجية والدفاع الاميركيان كولن باول ودونالد رامسفلد الاحد ان رحيل الرئيس صدام حسين يمكن ان يجنب العراق حربا حتى ان احدهما استبعد تعرضه لملاحقات قضائية في حال تحقق ذلك. وقال باول ''في حال غادر وافراد عائلته سيقوم نظام جديد'' مضيفا ان ''الاسرة الدولية تواجه وضعا جديدا تماما وربما يمكننا تجنب حرب''. في حين اعلن رامسفلد ''من اجل تفادي حرب، سأوصي شخصيا باتخاذ اجراءات ترمي الى استفادة المسؤولين (العراقيين) وافراد عائلاتهم من الانتقال الى المنفى في بلد آخر'' مضيفا ''اعتقد ان ذلك سيكون تسوية عادلة لتفادي حرب''. واكد انه يؤيد فكرة عدم اطلاق ملاحقات قضائية ضد الرئيس العراقي صدام حسين وغيره من المسؤولين العراقيين اذا ما اختاروا مغادرة السلطة والمنفى.

ووصف العراق ''بالسخافات'' الاشاعات التي تحدثت عن رحيل محتمل للرئيس صدام حسين لتفادي حدوث صدام مسلح في الخليج فيما اكد صدام حسين ''النصر وبعد ان توكلنا على الله صار يقينا ثابتا ولا ننتظره في الافق وانما هو في اليد وفي داخل صدورنا''.
وكان دبلوماسيون عرب رفضوا الكشف عن هويتهم اعلنوا الاربعاء ان تركيا تعمل مع عدد من الدول العربية على مغادرة الرئيس العراقي.

الفارس الدمشقي
22-01-2003, 09:22 AM
تأخرت كثيراً عن المشاركة في الحوار...لكن لا بأس!

أبدأ المشاركة بسؤال للسادة المتحاورين:

أيهما تختار؟؟

عراق بصدام حسين؟!

أم عراق بحكومة أمريكية كما في أفغانستان الآن؟!!

وتباً

تباً.. للإختيارين معاً ولكنهما الإختيارين الوحيدين المنطقيين المتاحين حالياًفي ظل المعطيات الراهنة.

الوشيقراوي
22-01-2003, 10:57 AM
لو خيرت "بضم الخاء" بين بقاء ملك الأردن أو أمير الكويت وبين إزاحة أحدهما أو كليهما من قبل أمريكا الصهيونية.... فسأختار الخيار الثاني:)

احذروا.... فالكل منتبه..

اليوم يريدون صدام حسين ، وغداً شخص آخر ، قد يكون ملكنا فهد ، وقد يكون غيره... فهل سنرضى؟؟

وبعدها ينصبون و يلغون مثل ما يريدون!!!

رغم سوء حكامنا إلا أننا لن نرضى بالسوء عليهم من قبل أعدائنا.."شفتوا يا حكامنا يا بَجَم واشلون حنّا حبوبين*a "

أمر آخر...

إذا نظرنا لصدام حسين وكلامه ، نرى الرجولة تتحدث ، أما غيره... لو انقطعت "الكريمات"* عنهم انشفت جلودهم:rr:...

لا ومقضّين ثلاث أرباع أعمارهم بلندن للنقاهة والفحوصات...

* الكريمات : جمع كريم ، وهو المادة التي يستخدمها النساء بشكل أساسي لترطيب جلودهم;) ;)

Al-nours
22-01-2003, 11:32 AM
اعتذر لقراءتي السريعه لما كتب ...والتي كان نتاجها تذكري لبيت شعر جميل..

ولم أرى في عيوب الناس عيبا * * كنقص القادرين على التمام

او قريبا من هذه الصيغه..


المتحرر كلامك في غالبه جميل لكنك ...- في نظري - اخطأت كثيرا بقولك:
"لاأعتقد أنه سيأتي وقت سيتكلم الناس عنا ... كما نتكلم عن العراق !!
البعض يتوقع أن دور السعودية في الطريـق , بعد عدة دول أخرى مثل سوريا وإيران ومصـر .
دور السعودية لن يكون عسكرياً , وإنما ضغوطات من نوع آخـر كالتركيع التام مثلاً .السعودية دولة غير فاعلة حربياً أو عسكرياً أو لها صلة أمنية تمس بإسرائيل ."

ان شبهنا الدول العربيه..التي تستهدفها امريكا في مخططها بالثيران...فالسعوديه هي الثور السمين الذي تريد ان تقيم عليه حفلتها الكبيرة!


الوشيقري ايضا كلامك جميل في اكثره...لكن ايضا:( :
"إذا نظرنا لصدام حسين وكلامه ، نرى الرجولة تتحدث ، أما غيره..."

هل افهم انك معجب ايضا برجولة رودوفان كاراديتش سفاح البوسنه!

ابن الضفه..تحية لك ايضا...لكن..لم يعد لصدام قبول في نفس احد..
لذا فمدحه او على الأقل تجنب ذكر مساوئه...خطأ كبير


بقية الأخوة...
تبسيط الأمر..وجعل الفكرة امريكا...واسقاط صدام...يعتبر سقوط في فخ الإعلام الأمريكي....والعربي التابع له!
ليس صدام هو القضية...ولم يعد حتى العراق هو القضية...
القضية..امن المنطقة ..وثرواتها ..واستقرارها...واسلامها!

امريكا وضعت الخطط في نهاية السبعينات.." كتاب كسينجر..نصر بلا حرب"
وبنت التجهيزات في الثمانينات.." القواعد الضخمة في مختلف دو المنطقة"
وعملت البروفه الأولى في بداية التسعينات.."حرب الخليج الثاني"
والآن هي تدفع بفلذات اكبادها...لتنفيذ المخطط!

المتحـرر
27-01-2003, 10:17 PM
الأخ الفارس الدمشقي :

إن كان الخياران فلابد منهما , فسأختار الثاني .... فماباليد حيلة !!!

لي عودة للبقية ....
تحياتي

الفارس الدمشقي
28-01-2003, 10:21 AM
الأخ المتحرر،،

بانتظار عودتك بفارغ الصبر.

المتحـرر
09-02-2003, 08:27 PM
* أخي الفارس الدمشقي :
لقد عدت متأخراً .... ولكن خير :p من لاأعـود !!
أنا قد أجبت على تساؤلك , فهل لديك تعليق ياعزيزي ؟
لأنني فهمت من بعض مداخلاتك الأخيرة أنك تؤيد صدام مثل أخونا الوشيقراوي على السراء والضراء .. فأرجو أنني لاأكون قد أسأت الفهم !!

* الأخ الوشيقراوي :
لاتعليق الآن .. حتى تعود إلينا سالماً !! وبإنتظار مداخلاتك :)

* النورس :
ربما في نظرك أنني قد أخطأت في إحساسي , ولكن دور السعودية ليس عسكرياً , وحتى أؤكد قولي ... يقول المثل ( :p ماذا تجد الصاعقة .. من بيت العشة ) قل بالله عليك .. إن كانت معظم دولنا كلها ليس لديها تسليح ذاتي وحتى وإن وجدت فماذا تتوقع أن يكون مستوى التسليح ؟
دورنا نحن سيكون "التركيع" ..... والعبرة لمن إعتبر من العراق !!

تحياتي للجميع .....

وحيده
10-02-2003, 09:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم...
الى المتحرر ....
لقد فكرت بحل قد يكون بسيط ولكن قد صحوه...
لا يخفى عنا الاستعمار الامريكي الذي اصبح يهددنا والذي بدأ من عام1991 والمقولات الكثيره التي تشير ان الغزو العراقي خطه امريكيه لتشيت العرب ونجحت طبعا على العموم حلي هو...... :::اذا اتنحى صدام عن الحكم وسلم الاوراق التي تريدها امريكا... ثم تم ضرب العراق ساعتها سيعرف العرب ماذا سيفعلون اما اذا سكت الحكام فسنعرف اننا ...قوم نقول مالا نفعل...
ارجو ان تكونوا استوعبتم حلي...

المتحـرر
14-02-2003, 09:15 PM
الأخت وحيده ...

بخصوص فكرتك المحترمة , قد تكون صائبة , ولكنني أود أن أشير لك التالي :
خطة أمريكا لغزو العراق بهدف تشتيت العرب , أفيدك أنهم اصلاً مشتتين منذ زمن وأمريكا تعي ذلك , ولكنها كشفت لنا هذا التشتيت بوضوح وجزم دون شك .
ومن أسباب تدهورنا هو تشتتنا وتعصبنا لعروبتنا .. لا بإسلامنا !!

وصدام إن تنحى فقد يكون كفى العراق وشعبه والمنطقة كلها من ويلات , وأمريكا حتماً لن تغزو العراق حربياً , ولكنها ستغزوها عسكرياً وإقتصادياً وثقافياً وإجتماعياً ... وماأكثر أنواع الغزو .

أمريكا لن تضرب العراق بعد رحيل صدام طالما أن الطرق قد تمهد لها , وهي أيضاً قد تكون راغبة في ذلك .. لأن من أهدافها هو الدخول للعراق وإضعافها بالطريقة المناسبة فإن كانت بالسلم سيكون ذلك بفك أسلحتها ونزعها وإبقاءها دولة غير حربية أو بالأحرى غير هجومية .. حتى تضمن أمن إسرائيل أولاً .

وحتى لنفرض على قولك أنهم غزوها حربياً .. هل تتصوري أن الحكام سيتحركوا ؟
:p لاياأختي لن يتحركوا ... بل سيتحركوا إلى الخلف .. فقط .

الرازي
15-02-2003, 01:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

تحية طيبة وبعد ..

حقيقة لقد قمت بقراءة حواركم بشكل بسريع ..ولكن .. مالفت انتباهي .. هو سطحية النقاش ... وخلط الأمور ببعضها البعض ... بشكل ينفر من يريد اضافة شيء قيم... ويجعله... يردد لا حول ولا قوة إلا بالله..!

لي اضافة بسيطة على كلام الاخ الوشيقراوي ..

اخي الفاضل تكلمت في احد ردودك ..عن طاغية بغداد.. الذي اعتقد .. علنا بربوبية البعث .. وجعله دينا ومنهاجا... له... حتى تشربه قلبه ... ولك في سيرته المعطرة .. بالكفر والبطش والالحاد... خير دليل ...

لقد ذكرت اخي الفاضل ... مانصه ( إذا نظرنا لصدام حسين وكلامه ، نرى الرجولة تتحدث ، أما غيره... لو انقطعت "الكريمات"* عنهم انشفت جلودهم...)

اتسائل .. بكل اسى وألم ..؟؟ أية رجولة يملكها... شخص ..يأسر اخي الشقيق .. حتى هذه اللحظة .. رغم ان اخي مدني...ولا يمت للعسكرية بأي صلة ؟.؟؟؟؟؟؟

لقد جعلتني .. وبكل أمانة .. أكرهك ... لانني ومن خلال كلامك .. رأيتك توالي صدام .. وتناصره ...
ولك في توقيعك .. عبرة .. فهلم اقرأ عن الولاء والبراء ... لتعرف مدى ماوقعت فيه ... من مناصرة لهذا الملحد البعثي ...!

نكل بشبعه ...وشتتهم ... حارب ايران ثمان سنين .. ومن ثم وقع اتفاقية .. بكل اذلال ...
مسح الكويت.. واهلها من على الخريطة ... ومازال يهددها.... فارجع الى التاريخ .. كي تتضح الرؤية ..لك
واقرأ بتمعن ...علك .. تهتدي للطريق الصحيح
وان استمريت على ما انت عليه
فاني اتمنى من الله .. ان يحشرك معه .. طالما انك معجب به ..وتباهي به القوم..!!

الرازي

ودمتم

موعوده بالأمل
15-02-2003, 01:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
نقاش جدا رائع وان دل يدل على خوفكم وحرصكم على دولكم وعلى دينكم ان صح التعبير ..
اخوتي كما قلتم اميركا لا تريد الا تشتيت العرب والمسلمين وهذا لا يتم برياها الا عن طريق الاذلال والقوة والتخويف .. فهي بفعلتها هذه الا وهي تجريد العراق من الاسلحه انما تريد ان تقول لكل مسلم عربي اياك ان تحاول ولو حتى بمجرد التفكير ان تصنع اسلحة دنوويه .. حتى ولو كنت تريدها لحماية نفسك .. فهي لا تريد من احد امتلاكها الا هي .. لكي تبقى كما اصبحت منذ القرن الماضي سائده على العالم باسره تخدم مصالحها ومصالح اسرائيل ..

والعرب ...خخخخخخخ
والمسلمين ..خخخخخخخ
يتناحرون ويتفاخرون بالانساب والجنسيات والمظاهر العمياء ...

ولكن .. عندي سؤال واريد ان تجاوبوني عليه ..
السؤال هو ؟؟؟؟؟
هل سنصحوا من تشتتنا هذا ونجتمع ونصبح يد واحده ونصبح بكلمة رجل كلمته تنسمع ولو فوق صوت اميركا ؟.؟؟؟؟
سؤال غريب ... ربما ... ولكن اريد جواب

الوشيقراوي
15-02-2003, 10:46 AM
شعب بأكمله يواجه الموت والقتل والتشريد ؛ ونحن نمارس هذا الترف الفكري البائس!!!!!


شعبٌ.. أخ وشقيق ناصر الأمة في كل أزماتها ؛ ونحن لازلنا مترددين ... هل نؤيد أمريكا الصهيونية المجرمة أم العراق؟؟؟؟؟e*

ما تريده أمريكا هو ما كُتِب أعلاه وما يكتب..... وكأن العراق هو صدام حسين وصدام حسين هو العراق:we:

هنيئاً لأمريكا بنا:rr: :rr:

أخوي الرازي... وآخرون....

الكلام العاطفي يجب أن لا يكون له محل بيننا... وفي هذه الظروف بالذات.... لندع هذه العواطف وهذه الأحاسيس للنساء ولنفكر بقليل من الصدق.... مع الله ثم مع أنفسنا والآخرين...

أخوي الحبيب The Best ...

بخصوص شن الحرب على إيران..... أحب أن أقول التالي :

أستغرب من عدم حياء كل كويتي أو سعودي عندما يذكر هذه النقطة..... منحنا المليارات من الدولارات للعراق .... مناصرة إعلامية ملفتة.... من الكويت بالذات...وكأن العراق يتحدث وليس الكويت..... لقاءات شبه يومية مع قيادات العراق في القبس والسياسة والوطن والرأي العام والأنباء....الخ.. كل هذا والعراق هو الذي ابتدأ الحرب على إيران!!!!!

إذا كان ما تقوله صحيحاً... فدولنا مشاركة في الحرب على إيران كذلك!!!!

سؤال أخير... لعله ينفع...

من الذي جاء بفكرة تصدير الثورة؟؟ الخميني أم العراق ؟

تصدير الثورة يعني : حروب وليس طبطبة على الظهور..... وعندما جاء الذئب الذي نراه اليوم بثوب حمل "خاتمي"... أعلن عن إيقاف العمل بتصدير الثورة..... ولكن هل سيستمر هذا الإيقاف بهذا المبدأ النتن الذي يعني إلغاء أي صفة عربية عن خليجنا العربي ودوله......؟؟؟؟؟ فقط تمعن في طريقة وأسلوب إيران المجوسية الفارسية في التسلح*g

الحنين
15-02-2003, 05:42 PM
كلما أحاول أن لا أناأتطرق لمثل هذه المواضيع، إلا أن بعض الأمور التى تتوارد ما هى إلا عنتريات ومزايدات على الشعب المسكين الذبيح،،
بالله عليك أين انتم من ما تريده أمريكا طوال العشرين سنة الماضية،، أين أنتم من مساندتكم لصدام فى حربه ضد إيران،، أنتم ما دفعتوا إلا المال ولكن صدام دفع دم الشعب لأجل ماذا؟؟ لأجل أن يتنازل عن (مبادىء الحزب والبعث بجرة قلم) ونسيان ملايين الناس من قتلى وأسرى ومفقودين (الذين لا ولن يطالب بهم لأنهم لا قيمة عنده)،، الآن ظهرت النخوة العربية؟ أينها فى حرب إيران ، وحرب التسعين، وفترة الإنتفاضة وحصار الشعب لأكثر من 13، وتبعاته من حرق الملاجىء، قصف المدن .
الآن أصبح العراق مهم بعد ما نكره إخوته العرب طوال السنين الماضية، بعد ما بقى كل فرد هو أشلاء روح تمشى على الأرض، أخبرونى ما ذا فعلتوا له؟؟ صفقتوا لصدام حين كان يقذف بأبناء شعبه الى المحرقة، نفختوه إلى أن صدق بنفسه أنه رجل القرن، وغزا الكويت!! ثم ماذا فعل؟؟ هل وقف لهذا الحد؟؟لا !! يا ليته بقيت ذرة من(الرجولة) التى يمتلكها ويرجع قليلا عن أفكاره الدموية ليكسب ثقة شعبه ولو قليلا،، ولكن أبت نفسه(الرجولية الفذة) بذلك فأخذ يبطش بيمينه ويساره بكلابه وثعابينه، بكل أفراد الشعب، وأيضا كنتم المتفرجين!! الآن( رجولته) تحتم عليه التنازل وجعل العراق منطقة مكشوفة عارية تتجول بها الطائرات التجسسية من شماله الى يمينه،، لمجرد بقاءه على الكرسى!!
الآن جميع الدول الغربية تتظاهر ضد الحرب،، ماذا فعلتم أيها العرب أهل الشيمة والنخوة العربية؟؟ حتى مؤتمر قمة فى البحرين، أصبح لا داعى له ولا توجد الإمكانية لإقامته!!! وياللعجب!! توجد إمكانية لإقامة الحفلات والمهرجانات وسباق الخيل والجمال ودعوة الشقر الحمر لمباريات التنس !! ولكن لمحاولة عربية(مافى وقت).
والآن لما أصبحت (الحديدة حارة) وصارالخطر قريب منكم صار العراق مهم ويجب أن يحافظ على قيادته؟؟
دع الخلق للخالق ،، وهى(خربانة خربانة ) بوجوده وعدم وجوده،، النفط الذى كان ينسرق كله،، خلهم ياخذون نصه !
وللعلم فى آخر خطاب له (ذو الرجولة الفذة) قال: إن كانوا يريدون الإستفادة من النفط فلنتفق،، دون حرب!!
هل هذا يعنى خوفه على شعبه؟؟





مع كل الود :nn

المتحـرر
12-03-2003, 09:31 AM
سأعلق على بعض التساؤلات قريباً ... قدر الإمكان !!!

والباب مفتوح للنقاش .. وأعتذر عن التأخير ..

إبراهيم سنان
12-03-2003, 10:19 AM
ساختصر بعض النقاط ليس للنقاش ولكن وجدتها متناثرة بين المتحاورين هنا ..

اتفقتوا على أن أمريكا ستغزو العراق لمصالحها

اذن نستنتج من هذا عدة ايجابيات :

1- سقوط النظام البعثي
2- تحرر الاقليات والاطراف المظلومة داخل العراق
3- التخلص من تهديد العراق القائم على الخليج والاقرب له ( الكويت )
4- عودة الأسرى
5- وضع نظام بديل يخدم المصالح الأمريكية . وبالتالي يتماشى مع بقية الأنظمة الخليجية الموجودة .
6- امكانية عودة العراق الى مجلس التعاون الخليجي
7- الدخول في العولمة العالمية
8- فرص وظيفية لابناء المنطقة
9- فرص تجارية للاستثمارات
10- انتعاش المنطقة تجاريا واقتصاديا


نقاط سلبية
1- قتل الكثير من ابناء الشعب العراقي
2- سيطرة قوات اجنبية غير مسلمة على موارد المنطقة
3- اضعاف عامل قلق وتهديد ( حتى لو مجازيا ) لاسرائيل
4- امكانية خضوع بعض الدول المجاورة لنفس التجربة واستبدال انظمتها الملكية او الاميرية او السطانية ..
5- نشوء حركة علمانية ليبريالية ( رغم وجود نقاط ايجابية في هذه الحركة الا انها تظل في مجملها سلبية )
6- فرض القوانين الدولية على المنطقة بسبب تمركز امريكا فيها
7- فرض انظمة خارج نطاق العقيدة الاسلامية
8- استغلال ذلك كورقة لصالح اسرائيل وتفعيل التطبيع ( كامب ديفيد عربي كامل )
9- خسارة كبيرة لبعض المعنويات غير المادية مثل ( كرامة - عزة - براء وولاء - نصرة ) وغيرها الكثير مما تعودنا على سماعه

_________________________________________

اذن اخواني هناك نقاط سلبية واخرى ايجابية في هذه الحرب ..

المشكلة الحاصلة الآن ان من يرى السلبيات يعارض هذه الحرب وطبعا سيأخذ على عاتقه تاكيد ذلك من مختلف الأوجه . دينية . او انتماء عربي قومي . او حتى تعاطف مع اطفال وشعب العراق . وانتماءات على نطاق اصغر كالوطنية

ولكن المشكلة الأكبر أن من يرى الإيجابيات سوف يأخذ على عاتقه تاكيد ذلك من نفس الاوجه السابقة الذكر ..

وفي هذه الحالة سيكون جميع الأطراف لديهم الحق في كل ما يقولونه

العراقي يعترض بشدة .. بسبب وطنيته ..

الكويتي سوف يوافق بشدة .. ايضا بسبب وطنيته

وأما الاطراف الأخرى من دول عربية أخرى .. سيكون اجتهاده دائما في اثبات العقيدة أولا ثم القومية ثانيا ..

وفي نهاية المطاف .. اعتقد ان الجميع معه حق في كل ما يقول .. ولا يوجد هناك انسان يتصرف بدافع حقد او كره .. وانما تظهر الحقيقة مختلفة حسب زاوية الرؤيا ..

تحياتي لكم

salem salim
12-03-2003, 10:19 AM
سيدي المتحرر اني اشعر بالخوف عندما اتكلم مع مشرف او مسؤول هكذا تربيت وترعرعت لكن هل هذا الصدام مشكلة ان الغرب يحقد علينا منذ القدم صدام ما هو الا ذريعة الم يقل هيرودوتوس ان العلاقة بين الاغريق والبرابرة اي جيرانهم مسمومة منذ القدم الا يقول الغرب الى يومن هذا ان المعركة بين الاغريق وفارس والاغريق واللوبيون هي معركة بين الخير والشر ويقولو ان الاغريق انقذوا الحضارة الغربية من الموت والفناء الم يقل ان اصوات بعض القباءل عندما يتكلمون مثل الخفافيش الم يشجع ارسطوطاليس الدولة على توفير 10 عبيد من الشرق الاوسط لكل عاءلة اغرقية الم يقل سالوستيوس الروماني ان اللوبيون متوحشون مثل الحيوانات الم يقل في كتاب يوغرطه انه ليس لنا اي شرف الم يقل انه من اعار ان يجلس روماني بجانب نوميدي الم يلقبوا المثقفين الشرقيين بالسرطان الافريقي الخ اما الان الم يصرح السيد بوش بانها حرب صليبية علنا اذا لا لحرب عنصرية الا يقرا العرب ما يكتب عنهم في المجلات الغربية الخاصة اعتذر عن سوء التعبير

البـرق
12-03-2003, 10:38 AM
صدام من الأفضل إزالته
ولكن ليس الآن
ولكن المشكلة في النهاية
من سيكون البديـل ؟

وفي حال الإختيار والحرب قادمة
فيجب إزالة " مسمار جحا "
فقد ترتاح الشعوب كلها
وترتاح إسرائيل من عدم وجود صدام
أيضاً !!

mennani
12-03-2003, 11:09 AM
استغرب عليكم يا اخوان كل هذا التحامل على صدام حسين و في هذا الوقت بالذات .
لماذا لا ندع الازمة تنفرج و بعدها نستطيع ان نقول عنه ما نشاء فاثارة القلاقل و الحساسيات ستؤدي الى تشتيت شمل الشعب العراقي المؤقتة ضد الغازي الامريكي .

البـرق
12-03-2003, 11:14 AM
نحن الذين نتحامل ؟
نحن نناقش , لطالما أمريكا تتحامل
والمؤيدين لضرب العراق كذلك
وصدام هو محور التركيز للحرب
وأمريكا وضعته سبباً
لهذا وجب أن نتحاور ولانتحامل

رعد العربي
12-03-2003, 10:54 PM
من خلال ما قرأت؟
اجزم بأن الاعلام الامريكيصهيون وفي حربه النفسية... قد نجح في تدمير الحالة النفسية للبعض....ويتوهموووون بان مشكلة العرااق تكمن في شخص صداااام
ولهذااااا اقوووول للواهمين..... القيادة العراقية لن تترك ارض العراااق.. وتهرب
ستقاتل على ارض العراااق.. واذا اراد الله لهاااا الشهادة.. فستموت على ارض العراااق..... ولن تسلمهااااا الى اعداااء الامة
عاش شعب العراااق وقيااادته
عاش احرااار الامة
والنصر قريب ....بأذنه القوي الجبااااار

المتحـرر
15-03-2003, 02:13 AM
شلفنطح شطح نطح
salem salim
البـرق
mennani
رعد العربي
أشكر لكم مشاركاتكم بالرأي , وأعتذر حالياً عن عدم التعليق !!

المتنبي...
15-03-2003, 04:17 AM
السلام عليكم ........

اخي المتحرر...........

طريقتك للطرح ذكيه وهذا يحدد صلب الموضوع ويمنع تفرعه........


بالنسبه لموضوعك.....

من خلال رؤيتي الشخصيه للاحداث الراهنه ارى ان من ينظر للصدام على انه بطل وقف امام امريكا .. هو صدام نفسه ..
ومن ينظر لمواقفه بأنها افضل من مواقف حكامنا .. هم الشعب الفلسطيني ..
ومن يعتبر ان صدام أحمق .. هم الخليجيون وبالاخص الكويت والسعوديه ..
ومن يعاضد صدام لعرقله اهداف امريكا .. هم مناصري بن لادن ..
وكما ذكرت هذه رؤيه شخصيه ولا تمثل جميع الشعوب التي ذكرتها ولكن الاغلبيه العظمى منهم...

اما قضيه افغانستان والعراق فالفرق ان الحرب على افغانستان جاءت بعد ضرر امريكا من بن لادن ...
وحرب العراق ستأتي وصدام لم يضر امريكا اي ان امريكا اخذت بالمبدأ الشعبي ( الباب اللي تجيك من الريح سده واستريح ) .....
ووجه الاختلاف بين القضيتين يدرج ماسبق ذكره ... وايضا ان الحماس للافغانيين كان ديني بدعوى الجهاد....
والحماس العراقي حماس حزبي وان يراه البعض حماس عربي او وطني ....
والقضيه الافغانيه لم تكن مكسب مادي لامريكا بل مكسب امني اما القضيه العراقيه فهي مكسب مادي كبير لامريكا من الخليج بدعوى حمايته من اخطار قادمه له....
ويوج الكثير ايضا من اختلافات بين القضيتين ولكن هذا ما اراه رئيسي لللاوجه ...
اما التشابه بينهم ...
تخليص شعب من سلطه تتحكم به بالاجبار...
ابعاد امريكا الخطر عن اسرائيل...
كسر شوكه العرب وابراز الهيبه الامريكيه...

ودمتم , , ,