PDA

View Full Version : ما بال أقوام يرفضون النقد ؟



الوشيقراوي
15-01-2003, 03:06 PM
دعونا نتفق على أن النقد و الانتقاد هو حق إنساني ، ثم جاء الإسلام ، فطوره احتراماً للذات البشرية ، وهذّبه منعاً للفوضى.

ومن مسلمات ديننا الحنيف ؛ أن الانتقاد يجب أن لا يمس أصول الدين ، فضلاً عن التطاول على الخالق سبحانه وتعالى ، وذلك بانتقاد كتابه الكريم أو رسوله الأمين.. فهذا مرفوض إسلامياً بل حتى منطقياً... فنحن من خلقنا سبحانه ؛ فكيف ينتقد المخلوق خالقه؟؟!!! وهل من المنطق أن ننتقد من اختاره الخالق لنا مرشداً وقائداً؟؟

ما عدا ذلك ، فالانتقاد هو جائز شرعاً ، بل مطلوب ومستحب ؛ إذا ما كان لهذا الانتقاد أسبابه المنطقية اللامختلفة والشرع... فلا يوجد "شخص" خارج نطاق النقد غير صاحب ذلك القبر "صلى الله عليه وسلم".... كما لا يوجد "شيء" يستعصي علينا انتقاده سوى دين الله الإسلام ، إذا ماصحت تسميته بالشيء..

لا أعتقد أن شخصاً يختلف معي فيما ذكرت أعلاه...

إذن ... ما يثير الاستغراب هو هذا الرفض الغريب لنقد أي جهة ؛ شخصية كانت أم اعتبارية!!!!

فهل الحاكم مُنــزّه عن الخطأ ؟

أم هل العالِم منزّه عن الخطأ ؟

أم القاضي ؟

عمر الفاروق رضي الله عنه ، كان حاكماً و قاضياً و عالماً ، فضلاً عن جهاده و قوته بقول الحق والدفاع عنه... وفوق ذلك كله صحبته لسيد الخلق...

ومع ذلك ، اقرأوا سيرته.... هل رفض نقداً أم نصحاً؟؟؟ وهل كان الناس في ذلك الوقت يستحرمون انتقاده ونصحه؟؟؟؟

لنقرأ... ثم لنقارن بين ذاك الزمن وهذا الذي نحن فيه!!! بين هؤلاء الرجال و رجال وقتنا الحاضر؟؟

وتذكروا أن اصبعاً من أصابع رجال ذاك الزمن يسوى آلاف الرجال في زماننا الحاضر.

فمرة أخرى...

هل الحاكم مُنــزّه عن الخطأ ؟

أم هل العالِم منزّه عن الخطأ ؟

أم القاضي ؟

وغيرهم الكثير الكثير....

أرجو التحدث بصراحة ....l*

المتحـرر
15-01-2003, 03:30 PM
أخي الوشيقراوي :

لن أنسى بعض المواقف التاريخية وماأكثرها .
- موقف سيدنا أبوبكر رضي الله عنه , عندما أفهمنا بقوله إن خرجت عن الطريق قوموني ...
- عندما إحتج شخص على سيدنا عمر بن الخطاب لأنه يعطي قماشاً لإبنه عبدالله مضاعفاً حيث كان طويلاً وضخماً , وسمح له أن يسأل دون إمتعاض , فأوضح له رضي الله عنه الحقيقة .
- عندما قام رجل في زمن رسول الله حيث اصيب بضرية عصا بالخطأ من النبي حيث أنكر الشخص على الضربة وأنه تألم ويريد القصاص , فسمح له رسول الله فكشف عن صدره الشريف له ( مع إستنكار الجميع ) إلا أنه قام وقبل صدر رسول الله بحجة أنه إنتهز الفرصة .
- كما أدكر أنه قد يكون عمربن الخطاب أو عمر بن عبد العزيز عندما دخل مسجد ليلاً وفي الظلام إصطدم برجله بشخص كان نائماً , حيث صاح الرجل قائلاً : أأنت مجنون ؟
فرفع الحارس سيفه , فقال له الخليفة مهوناً له : لقد سألني أأنت مجنون . قلت له : لأ .

عفواً ياأخي قد أكون شطحت عن الموضوع ولكنني أرى كثيراً من المواقف لم يعد بالإمكان في وقتنا الحالي أن نتعلم ( النقد ) وليس ( فن النقد ) , فنحن نرفض النقد بصفة عامة فقط .
لم يعد أحد يستطيع أن ينقد رئيسه في العمل ولا موظف في دائرة حكومية ولاأخ له ولاحتى مشرف في المنتدى ..

وماضيعنا إلا التطبيل .... والخنوع .. ياسيدي !!
تحياتي لك ... ولي عودة

موعوده بالأمل
15-01-2003, 08:26 PM
ان النقد اذا كان من شخص لا يفرق بين احد ولا يدخل عواطفه مشاعره الي اي احد او حتى يتحيز لشخص ما .. وانما ينتقد للمصلحة العامه ..

فهذا ما نحتاج اليه من نقد .. نقد بناء لا هدام ..

وشكرا لك يا اخي على الموضوع الهادف ....

موعوده بالأمل

بروق
15-01-2003, 09:17 PM
ليس المخلوق بمنزه عن الخطأ

لذا فالحاكم ايا كان له مستشارين وليس مستشارا واحدا
وله مجلس شورى
من خلال تلك الآراء يعالجون قضايا الأمه

وكذا الحال بالنسبه للقاضي
وغيره
على ان الأمر يبدو مختلفا في نطاق الأسره فقد يستبد الوالد مثلا
او الوالده ونادرا ما يحدث ذلك
فيتحيز احدهما لرأيه ويحاول ان يفرض هذا الرأي دون ان يقنع البقيه فيه (في حال وجود ابناء كبار وليس اطفالا او مراهقين)

هنا تكمن المشكله ويحتار الشاب هل ينفذ ويخسر قضيته امام هذا التشدد

ام يتسلم لرضا الوالد ورأيه ويطلب رضا الله

اعتقد ان الرأي الثاني افضل على اي حال فتجربة الوالد في حياته كبيره
ونظرته تبدو اوضح بكثير
ثم من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه
فمن يا ترى يحتمل هذا الرأي


لا ننسى ان مسايرة الحاكم امر شرعي لابد من التقيد به حتى لا تسود الفوضى في المجتمع

الم تروا انه حتى بالسفر يجب ان يكون هناك(اميرا) اي قائدا لتلك الرحله
حتى تمر بسلام بعد ان يتداولوا الرأي والمشوره ينقادون لرأيه بعد الإتفاق وبعد ان تكون إمرته عليهم باختيارهم وطوعهم

الوشيقراوي
16-01-2003, 07:51 PM
المتحرر..

لا يا أخي ، فلم تخرج عن الموضوع ، بل أصبت كبد الحقيقة... فهؤلاء هم رموزنا وتاريخنا و تراثنا الذي تعلمناه و نعلّمه أبناءنا. ولهذا أسأل نفسي : لم كل هذا التناقض؟؟؟ :confused:


موعودة بالأمل..

نعم ، فما نريده هو النقد الهادف... ولكن ما يكون عندي وعندكِ نقداً هادفاً ، قد يصنفه الآخر "من يوجه له الانتقاد" أنه غير هادف.... ولهذا فيجب احترام الناقد ، فإن كان نقده غير هادف ؛ فإهماله مستحق.

سررت بمشاركتكِ أختي الكريمة :)

بروق..

الامتثال لأمر الحاكم ، لا تعني بأي حالٍ من الأحوال ؛ عدم تقديم النصحِ له... وبطريقة أخرى... تقديم النصح والانتقاد لا يعني عدم الطاعة " أرجو الرجوع لمداخلة الأخ المتحرر "

أشكرك على مشاركتك..

هجير الصيف
16-01-2003, 08:14 PM
انا من الناس الرافضين بشدة لاي نقد...ليش غرورا ولاتعظيما للشخصية لكن مايحدث الان هو ان من يتقدم للنقد هو شخص لو كان مكان (المنقود) لفعل اسوا منه ..الحاصل الان هو (فلسفة فارغة) واعتذر عن اللفظ ولكنها الحقيقة ...فمن غير المعقول ان ياتي شخص من العامة ويناقش عالم في مسالة من المسائل لانه وباختصار هذا العالم ادرى بعمله وهو يعرف ماذا يفعل...الحالة الوحيدة التي يقبل فيها النقد هو ان يكون من شخص ذو خلفية وخبرة في المجال المراد نقده ويساوي مستوى(المنقود) كان ينقد ويناقش العالم عالما مثله والكاتب كاتبا مثله وليس هذا بغرور او ماشابه لكنه منع للفوضى وكي لايدلي برايه الا من يثق بقدرته على التوجيه والاصلاح...ليس كما نراه الان من فوضى فكل من (دقت في راسه) اخذ ينقد ويوجه فهذه من الامور التي ترفه الضغط عندي لدرجة 360 ...
شكرا لك اخي الوشيقراوي على هذا الطرح المميز.

ممتعض
16-01-2003, 08:31 PM
أخي ربيع الحرف

ننعم للنقد البناء المخلص للأمة والوطن ...
ولكن الله قد ابتلانا بأقوام استغلوا هذه المصطلحات والمفاهيم لتحقيق أهدافهم وفصامهم النكد ..فما النقد لديهم إلا سلم لمايريدونه ويشتهونه ..
وهناك خلط كبير لديهم بين السباب والشتم ،فهوـ أي السباب ـ اذا كان منهم فهو نقد ،ولو كان يمس الدين ومسلماته !!
بينما الإصلاح والنصيحة من غيرهم هي في نظرهم (وصاية) على الدين والمجتمع !!يسمونها هكذا( وصاية) وماهي إلا مدافعة لشرهم !!
شكلي شطحت ...
عادة لي هالشطحات ...........ماعلينا
نرجع لموضوعنا ...
وباختصار ..
نعم للنقد لا السب والشتم .
نعم للإخلاص لا لإنتهازية المصطلحات .
ودمت ربيعاً

الوشيقراوي
16-01-2003, 08:46 PM
أختي هجير الصيف...

ألا توافقيني أن عظماءنا لم يكونوا يشترطون الخلفية والفهم لمنتقديهم ومقدمي النصح لهم؟؟؟

الأمثلة كثيرة ؛ فلنتمعن بها " ارجعي لمشاركة المتحرر في هذا الموضوع " ..

سعيد بمشاركتكِ..

أخوي الكريم ممتعض..

أول شي مين هذا "ربيع الحرف" ، قرأت كل المداخلات ولم أجد أحداً بهذا الاسم:confused: الظاهر انك شاطح اشوي;)

أوافقك أن النقد شيئاً ، والسب شيئاً آخر ؛ و رغم وضوح الفرق بينهما ، إلا أن كثيراً من الناس في هذا الوقت لا يفرق بينهما ، ليس في فهمه النظري ، بل في تطبيقه العملي..

ألا توافقوني أن نقد سلك القضاء - مثلاً - واجب إذا ما أصابه خلل ؟؟ إذن ما بال أقوام يتشنجون إذا ما وجه نقد للقضاء أو القضاة؟؟؟ :confused:

ممتعض
16-01-2003, 09:04 PM
ربيع الحرف = هجير الصيف .
فهو ربيع وليس هجير ...وقد قسى على نسائم حروفه فأحببت وضعها في (فصلها )الصحيح .

بالنسبة لنقد القضاء ..
من هو المؤهل لنقده ؟
الصحفيون المستغربون !!
نقد القضاء يتصدى له من هو اهل لذلك وليس لمن يريد التوصل للهجوم عليه والتقليل من شأنه .
نحن مع القضاء في دفاعنا ولسنا مع القضاة !!فالقضاة بشر يصيبون ويخطئون ،وعلى المتضرر اثبات مالديه .
ولدي سؤال ...
لماذا في هذا الوقت بالذات تتزايد طنطنة القضاء ؟؟
ولماذا مايسمونه( بالإصلاح ) لايمس إلا المؤسسات الدينية !!
فالرئاسة دمجت !! وهيئات الأمربالمعروف تصبح وتمسى بمقال من إياهم !!والقضاء لابد من تطويره !!والعلماء ينصحهم طويل العمر بالإنفتاح قليلاً!!!
اخي الوشيقراوي
تقول العرب ..
ان البعرة تدل على البعير
والأثر يدل على المسير ..
ويقول عمر بن الخطاب ..
لست بالخبء ولا الخبء يخدعني .
لا للتشنج ولا للتنطع ..
وأيضاً
لا للسذاجة !!

موعوده بالأمل
16-01-2003, 09:10 PM
اذا كان من امامنا نقده غير هادف وبدون اي دليل منه او حتى وجهة نظر مقنعة ...

فلنق ما قاله الامام الشافعي رحمه الله ..


يخاطبني السفيه بكل قبح ....... فأبى أن أكون له مجيبا ..

مشــاري
17-01-2003, 12:00 AM
الاخ الوشيقراوي
الانتقاد حق مشروع لاغبار على ذلك
ولكن من الناقد ؟؟؟؟
الناقد لابد ان تكون له غايه لابد ان يكون له هدف
هل كل ناقد محب؟؟؟
هل كل ناقد غيور؟؟؟
اخي الانتقاد الشريف مطلوب والكل يرحب به
امااذا كان نقدا خبيثا 00 نقدا تفوح منه رائحة الغدر والخيانه
فماالفائده منه الاولى وئد ذلك الانتقاد
هاانتم منذعرفت هذا المنتدى وانتم في نقد
ولم تتعبوا من النقد لماذا لا احد يلتفت الى نقدكم ؟؟؟
لماذا لااحد يعير هذا النقد جزءا يسيرا من سمعه؟؟؟؟
ماذا استفدتم من نقدكم ؟؟؟لاشيء!!!
اتمنى ان تنقدوا انفسكم اولا 00
وشكرا للجميع

هجير الصيف
17-01-2003, 08:15 PM
الاخ الوشيقراوي:
ربما ولكن .......لااعرف اعتقد ان ذاك الوقت يختلف عن هذا بكثير ومن الظلم مقارنة جيل المجد بجيل الذل والهوان...
تبقى المسالة نسبية وتختلف من موقف لاخر...
لك خالص تحياتي.

النديم
18-01-2003, 01:08 PM
هجير الصيف ..
.
سلمت يمينك على ماسطّرت ِ في ردّك الأوّل ..
.
.
قبل ان نشرع في النقد ..
من الناقِد ؟! .. للأسف صار كما حذّر منه صلى الله عليه و سلّم ..
"في آخر الزمان يتحدّث الرويبضة في أمر الناس .."
.
تجدين صحفي تافه حقير معروف بسكره في بارات البحرين والقاهرة ..
يسطّر في مقالته عشرات السطور لنقد عالمٍ أو شيخٍ جليل .. عجبي !!

هجير الصيف
18-01-2003, 01:20 PM
اعذروني فلم اكن اعرف ان الاخ ممتعض كان يقصدني باسم (ربيع الحرف)...
ثم اين القسوة في الاسم؟
:p :g:
وكما قلت انت:((ننعم للنقد البناء المخلص للأمة والوطن ...))
لكن الوضع اضطرب ولم تعد هناك معايير محددة للناقد وكما قال الاخ الفاضل النديم :
((تجدين صحفي تافه حقير معروف بسكره في بارات البحرين والقاهرة ..
يسطّر في مقالته عشرات السطور لنقد عالمٍ أو شيخٍ جليل .. عجبي !!))
فهل نسمح لهذه الفوضى ام نلزم كل واحد حده من البداية؟!!

الوشيقراوي
18-01-2003, 03:52 PM
لاحظت من الردود السابقة أن الكل تقريباً ؛ يركز على شخصية المنتقد ، هل هو صالح أم طالح ، مثقف أم محدود الاطلاع ، متعلم أم أمي ، ...... الخ.

أولاً : أحب أن أبدأ كلامي بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، حيث قال : بحسب امرءٍ من الشرِِِّ أن يحقر أخاه المسلم. أو كما قال.

ولو تأمل أحدُنا بهذا الحديث ؛ لوجد أن الرسول قال مسلم ولم يقل مؤمن ، فالإسلام درجة أقل من الإيمان ، فالمسلم هو من ينطق الشهادتين ، وبالتالي فليس من حق أحد اطلاق النعوت والصفات على أي مسلم ، فهذا مستغرب وذاك علماني وذلك معتزل أو صوفي....الخ... وإلاّ نكون قد دخلنا هذه الدائرة التي حذرنا منها رسولنا وهي دائرة الشر...

فيجب عدم التركيز على شخصية الناقد/الناصح ، بل على حيثيات نقده ، ومضمون نصحه ، عندها سنتخلّق بخلق عظيم ، أسسه رسولنا ، وطبقه من بعده الصحابة الكرام.....

فصار مجتمعاً أنيقاً مكتملاً راقياً ، فهذا أعرابي أمّي ينتقد وينصح الخليفة!!! وذاك صحابي يعارض رسول الله!!! وذلك عاصٍ يساهم في بناء الأمة.....الخ.

تقبلهم المجتمع ولم يركز على أشخاصهم ، بل ترك تقييم ذلك لعلاّم الغيوب ، فاستطاع بذلك أن ينشأ مجتمعٌ أقرب ما يكون لمجتمع أفلاطون "المدينة الفاضلة"... ولكن بشكله الإسلامي *d

شكراً لجميع الاخوان والأخوات مشاركاتهم ونقاشهم الجميل*a

ممتعض
18-01-2003, 10:35 PM
الأخ الوشيقراوي
السلام عليكم ...
صحيح أن التركيز يكون على النقد لا على من وجهه !!
هذه نقطة ..
النقطة الأهم ...
أن يكون نقداً لا شتماً ولا قذفاً بغير وجه حق ..
فعلى سبيل المثال الموجود الآن في الصحافة من هؤلاء المستغربين من تهجم على المؤسسات الدينية من الممكن استساغته ـ ولو بكرتون ببسي مو مشكلة ـ لكن بشرط أن يكون هناك نزاهه في الطرح (ويسمح الأصوات المخالفة بقول ماعندها )..أما والحال كمانرى من هذه الشلليه المقيته في صحافتنا فأقل الناس امتلاكاً للعقل يدرك كنه مايرمي له هؤلاء القوم ..
وأنا أسأل كل نزيه ..هل المطلوب ممانراه يومياًهو الاستزادة من فعل الخير والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أم المطلوب هو ( التقليص) والحد من سلطان الخير فيها ..
وكما ذكرت هناك فرق بين النصيحة والفضيحة ،لاكما نرى على صفحات الجرائد التي يتلقفها العارف والساذج .

ولولا شؤم الدلالة على الشر لقمت الآن بإرشاد الجميع لمنتديات شرذمة العلمانيين ،ليرى الجميع أن الهدف ليس تطوير الهيئات ـ كما زعموا ـ بل القضاء عليها ،وأحدهم يشبه هذا العمل النبوي بالكلاب البوليسية !!!قاتله الله .
أيضاً ياأستاذ ليس كل ناصح صادق فيما يقول !!
واقرأ ياأخي هذا الخبر الالهي (فوسوس لهم الشيطان ليبدي لهما ما روي عنهما في سوءاتهما وقال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين وقاسمهما إني لكما لمن الناصحين).
فأول بلاء نزل على البشر كان بسبب ادعاء النصح من الشيطان لأبينا الأول آدم!!!
وأخيرفللنصيحة ملامح يعرفها أهل العقل والاسلام ..منها
أن النصيحة لابد أن تكون سرا:

قال الفضيل: المؤمن يستر وينصح، والفاجر يهتك ويعير.

الشافعي:

تعمدني بنصحك في إنفراد وجنبني النصيحة في الجماعة

فإن النصح بين الناس نوع من التوبيخ لا أرضى استماعه
================================================== ===

النديم
19-01-2003, 12:45 AM
بودّي ان تذكر لنا الصحابي الذي اعترض على رسول الله ..
ليتك تذكر القصّة ؟!

.
ممكن ؟!
. . .
عند علماء الحديث لا يعتدّ بكلام الأقل ّ مرتبةً ناهيك عن عامّة الناس ..
و عند علماء النقد الأدبي لا يقرّ و لا يحتسب نقد من لم تستفض أخباره بالمعرفة و الكنز الأدبي و القراءة ..
. . .

أعتقد انّك استحدثت أمراً من جيبك ..
و لا يوافقك فيه أهل التخصّصااات ..
و إلااا هل نقبل كلام طبيب بيطري ينتقد جرّاح باطني ؟! ..
و هل نقبل كلام شخص عادي معرفته سطحية إن لم تكن (ميح) ليقيّم مناهج التعليم ؟! ..
. . .
اما من طالبوا و وقفوا أمام عمر .. او ذاك الأعرابي الذي رفع صوته فوق صوت رسول الله .. فهم ينتقدون لأمور حياتهم لا لأمور الدّين بل لعطايا و هبات و أنفال الغزوات أو لمهر الزوجة و ان كانت الأخيرة غير ثابتة و سنديها معلولَين ..

تحيّاااتي لك اخوي ..
و أنا دووماً أحيّي من ينتقد و بالانتقاااد تعالَج الأخطاء ..
و هنالك شريط رائع للشيخ سلمان العودة بعنوان دعونا نتعلّم النقد ..
و لكن اختلافي معك في النقطة التي أعلى ..

في أمان الله .. *a

The best
19-01-2003, 05:51 AM
الوشقيرواي
يبدو أخي العزيز أن ما هدفت له لم يأتي بثمرة
هكذا أرى ولعلي أكون مخطئا

دعني أوضح لك مفهوم النقد بصورة بسيطة جدا ( توضيح الخطأ )

وليس مهما أن نرى الخطأ ونعرفه ولكن علينا أن نأخذ منه موقفاً. (من رأى منكم منكرا فليغيره بيده. فأن لم يستطع .. فبلسانه. فأن لم يستطع فبقلبه. وذلك أضعف الإيمان). ويؤكد أيضا على أهمية كلمة الحق وقولها مهما كانت النتائج بقوله (أن أعظم الجهاد عند الله كلمة حق عند سلطان جائر). وعندما انتقد سعد بن معاذ محمداً صلى الله عليه وسلم لتوقيعه على معاهدة مع قبائل غطفان تقضي اعطاءهم ثلث تمر المدينة مقابل خروجهم من حلف قريش قائلا (والله لا نعطيهم الا السيف) استجاب الرسول وكانت الحرب .. والنصر.
ولعمر بن الخطاب جولات في تعميق مفهوم النقد والنقد الذاتي. فهو يرتقي الى مرحلة التنقية الذاتية عندما يقف على المنبر ويقول (من رأى منكم فيّ اعوجاجاً فليقومه). ويأتيه صوت الاعرابي من بين صفوف المصلين مرددا (والله لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناه بسيوفنا).
ويوم افتى عمر بضرورة تحديد المهور انبرت له امرأة منتقدة فتواه لخروجها عن مفهوم القرآن قائلة ( كيف تمنعنا حقا اعطانا اياه الله) وذكرته بالآية الكريمة (اذا آتيتم احداهن قنطارا فلا تأخذونا منه شيئا). وعندها أطرق عمر ثم قال (لقد اصابت المرأة.. وأخطأ عمر).
وأمثلة التاريخ حول مفهوم النقد والنقد الذاتي اكثر من أن تحصى. ولكنها تؤكد على احترام الجماهير للممارسات الصحيحة ومعارضتها للممارسات الخاطئة إلى جانب التسامح الذي تتصف به الجماهير على من يخطىء فيعترف بخطئه. وإلى جانب ذلك فأن الجماهير ترفض باستمرار ممن يعظونها أن يكونوا هم أول من يخرق القواعد التي يضعونها. (لا تنه عن خلق وتأتي مثله.. عار عليك إذا فعلت عظيم)

لعل الصورة حول مفهوم النقد اتضحت لديك

تقول في ردك " أولاً : أحب أن أبدأ كلامي بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، حيث قال : بحسب امرءٍ من الشرِِِّ أن يحقر أخاه المسلم. أو كما قال."

ولا أراك متبعا له ولا مستنا به وتأتي لتحقر شعب الكويت بأنهم فرس مجون بقولك:
" وياليتهم من أهل البلد نفسه الذي يسكنون فيه..... فأكثرهم فرس مجوس حاقدون على كل ما هو عربي ومسلم ، وللأسف فإن الأقلية العربية التي تلَملَمَ شملُها في هذه الأرض قد تطبعوا بطباع هؤلاء الفرس...إلا القليل منهم..( من هنا (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?s=&postid=433104#post433104) )

وتقول عنهم غير صادقين هنا
" كلي أمل بالصادقين من أهل هذا البلد وإن قلّ عددهم أن يغيروا هذا الوضع البائس البئيس " (من هنا (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?s=&postid=448482#post448482))

وتقول :
" بس اني أؤيد ضرب شعب واستحلال أرضه من قبل الصهاينة الأمريكان ، وأنا أفكر بجمع الفلوس..... خابت الوجوه." (من هنا (http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?s=&postid=445454#post445454) )

أخي العزيز لست متتبعا ومقتفيا آثار كيبوردك وما يسطره قلمك فما رأيت منك الأ العجب العجاب تأتي تحدثنا بحديثا طيب وما أن يكون الموضوع عن العراق والأزمة الحالية حتى توجه غضبك على الكويت ففي موضوع عن القنوات الفضائية وأبناء فلسطين قال الكاتب على ما أذكر القنوات الفضائية العربية لاهيه وأبناء فلسطين يقتلون حتى جئت تقول لنا نعم والدليل قناة الكويت وكأنها الوحيدة اؤيدك فيها ولكن لما لم تذكر غيرها فهذا ليس نقدا بالتأكيد وأنما هو التفاف حول مفهوم النقد ليندرج تحت مصطلح الحقد ولا أراه غير ذلك

أخي العزيز على رغم ما كتبته عن بلدي الأ أني لازلت احترم قلمك ورأيك ولا أرغب في أن يكون كيبوردي أداة للتجريح في شخصك ولكن ليكن نقدك بناء لا هادم موحد ولا مفرق فنحن أبناء الكويت جزء من أبناء الأمة الإسلامية لنا غيرتنا على ديننا ولنا مواقفنا في كافة قضايا الأمة الإسلامية

وتذكر في يوما من الأيام بأني طلبت منك مواقف كافة الدول العربية تجاه الأزمة الحالية ولكنك لم تجب على طلبي وتذكر أنه رغم وضوح كافة مواقف الدول لم أرك تشير إلى مواقف بعض الدول كالسعودية ومصر التي أيدت وأمدت ما يحدث الآن . وأتمنى أن لا تكون بين المطرقة والسندان كموقفنا في الكويت

هذا ما أعرفه عن مفهوم النقد الحقيقي ولعلي أكون مخطئا واسمح لي تطاولي عليك وتقبل أسفي الشديد لما خطه قلمي أن رأيت فيه ما يسيء لك ولشخصك الكريم

وتقبل تحياتي
العضو The best

ريم الفلاا
19-01-2003, 02:08 PM
هههههههههههههههههههه
علي مستوا مشرفين منتديات ..يختارون النقد اللي يرضون فيه
علي كل شئ....من مقالات الرواد...ويحذفون اللي مايناسب
وجهة نظرهم ويخالفها... علي مختلف الردود والانتقادات
الموجهه سواء للدول او الحكومات او الانظمه ..او..او

والحين انتم عاوزين رؤساء دول يرضون بالانتقاد او الراي الاخر:D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D:

الوشيقراوي
19-01-2003, 03:53 PM
الأخ ممتعض..

الطريقة التي ذكرتها بكيفية تقديم النصيحة ؛ هي خاصة بالأمور الشخصية...

أقصد إن الحكومات ورؤساؤها ومسئولوها ، كما العلماء والقضاة ؛ هم شخصيات عامة ، وانتقادهم هو ليس انتقاد لذواتهم بل لسلوك لا يليق أو فكرة غير سويّة... ولهذا فأدب تقديم النصيحة ينتفي في مثل هذه الحالة...


عزيزي النديم...

عمر بن الخطاب رضي الله عنه...


أخوي The best....

سأبدأ فيما انتهيت به ؛ ألا وهو حسن خلقك. واختيارك للألفاظ يدل على رقيك ووعيك رغم اختلافي الكبير معك بالرأي...

استوقفتني عبارة : يبدو أخي العزيز أن ما هدفت له لم يأتي بثمرة

أنا لا أرى أني هدفتُ لغير ما هدفتَ إليه بمداخلتك.... فلم أذكر شيئاً يدل على أن هدفي سيء... بل هو رأي أردت من خلاله قولَ ما قلتَه أنت في مداخلتك... فأرجو عدم خلط الأوراق أخي الكريم...

أما التالي ...فرغم خروجه عن صلب الموضوع إلا أني سأرد عليه... توضيحاً للموقف


قلت عني : ولا أراك متبعا له ولا مستنا به وتأتي لتحقر شعب الكويت بأنهم فرس مجون بقولك:
وياليتهم من أهل البلد نفسه الذي يسكنون فيه..... فأكثرهم فرس مجوس حاقدون على كل ما هو عربي ومسلم ، وللأسف فإن الأقلية العربية التي تلَملَمَ شملُها في هذه الأرض قد تطبعوا بطباع هؤلاء الفرس...إلا القليل منهم

يا أخي... أشكرك على نقلك لكلامي حرفياً... فأنا لم أعمم ، بل استثنيت قلة في موضوع معين وهو موضوع الحقد وتأييد ضرب العراق... ولم أتجنى أو أظلم عندما قلت أنهم أقلية ، لأني أعلم أن بالكويت من يرفعون الرأس عالياً...

أما موضوع الفرس ، فنعم ، وقصدت من كلامي هؤلاء الفرس المجوس الرافضة الحاقدون ، الذين يتسترون بستار الدين ، ورأسهم الكبير هو الخميني...

هل نسيت يا عزيزي ما أراد الفرس المجوس بمعاونة إخوانهم الذين يحملون الجنسية الكويتية ، هل نسيت ما فعلوا بالثمانينات؟؟؟ محاولات الاغتيال والتفجيرات والتهديد بقلب نظام الحكم.... أم أصبح الفرس المجوس الآن من أطيب الناس؟!!! وكرههم هو بعد عن سنة محمد صلى الله عله وسلم؟!!!

سبحان الله :rolleyes:

كما ذكرت أني قد قلتُ :

==" كلي أمل بالصادقين من أهل هذا البلد وإن قلّ عددهم أن يغيروا هذا الوضع البائس البئيس " (من هنا)

==بس اني أؤيد ضرب شعب واستحلال أرضه من قبل الصهاينة الأمريكان ، وأنا أفكر بجمع الفلوس..... خابت الوجوه." (من هنا )

نعم يا أخي ... فقد قلت ما سبق ، ومع أنك قد استشهدتَ بما ذكرتُ على طريقة "فويل للمصلين".... إلا أن المتمحص يجد أني لم أقل إلا خيراً... فلم أنتقد شخصاً أو أحقر أناساً بعينهم ، بل انتقدت المواقف نفسها ، فشاهت وجوه من يتلاعب بأرواح الأبرياء من اخواننا العراقيين والعراقيات.... ومن تعني له معانات هذا الشعب العريق الشقيق سوى حفنة من الدينارات..... وأنت تعلم عن ماذا أتكلم.... أقولها بملئ فمي : شاهت الوجوه لمن هذا ديدنهم.

اما بخصوص القنوات الفضائية ، فعلى ما أذكر أني انتقدت قناتين بالتحديد ، ام بي سي والكويت ، وهذا موقفي إلى هذه اللحظة ، فلم أجد حماساً وحرصاً على نقل الحفلات الغنائية في هذا الوقت بالذات "منذ بدء الانتفاضة" من هاتين القناتين...وليتابع الجميع .... وأعتقد أن ام بي سي ليست قناة تنزانية... فهي قناة سعودية... ومع ذلك انتقدتها... وهذا هو صلب موضوعي هذا..

أرجو أخي الحبيب أن لا تعمينا العنصرية ولا التحيز المجرد من النظر إلى الحقائق عن قول الحق والاعتراف بالحقيقة....

كما أرجو منك وأنت الخلوق ، أن لا تدع فرصة للشيطان أن يفرق بيننا كأخوة ، فلا نخلط الأمور ، فلنتعاون فيما اتفقنا عليه ، ولنحجم ما اختلفنا فيه... ولتبقى قلوبنا صافية..... أشكرك مشاركاتك المبدعة... :kk :kk

النديم
19-01-2003, 04:19 PM
كلّفت على نفسك و انا اخووك بالردّ .. ;)
.
بس ليتك توضّح قصة اعتراض عمر على رسول الله .. وحاشا الفاروق ان يعترض على رسول الله صلى الله عليه و سلم ..

.
.
ممكن تفيدنا وتذكر القصّة حتى يكتمل الحوار .. ؟! .

الوشيقراوي
19-01-2003, 05:22 PM
حبيبي النديم...

آسف ياخوي... انت قلت لي اذكر اسم الصحابي ولم تطلب مني سرد الموقف....وتوقعت انك عارف الموقف...:)

على كلٍّ... هو موقف الفاروق رضي الله عنه في صلح الحديبية.. هل تريد تفاصيل أكثر؟؟

أتمنى أن تقرأ عن صلح الحديبية ، عندها ستعرف موقف عمر رضي الله عنه ، وأتمنى أن لا تقول لي ماذا أحس عمر بعد ذلك ، لأن مايفيدنا في موضوعنا هذا هو الموقف ذاته ، وكذلك موقف القائد من اعتراض أحد جنوده وأعوانه.... وهل كفّر الصحابة عمر على هذا الموقف؟؟؟ حاشى لله.

ممتعض
19-01-2003, 05:50 PM
الأخ ممتعض..

الطريقة التي ذكرتها بكيفية تقديم النصيحة ؛ هي خاصة بالأمور الشخصية...

أقصد إن الحكومات ورؤساؤها ومسئولوها ، كما العلماء والقضاة ؛ هم شخصيات عامة ، وانتقادهم هو ليس انتقاد لذواتهم بل لسلوك لا يليق أو فكرة غير سويّة... ولهذا فأدب تقديم النصيحة ينتفي في مثل هذه الحالة....
أقول :ــ
النصيحة لله ورسوله ومن ولاه الله أمرنا هذا أمر مفروغ منه ...
لكن الغير سوي والغير مجدي هوالتهجم والتنقيص والاحتقار ،وكبت الرأي الآخر هذا الذي نتحدث عنه .
ورحم الله الشاعر حين قال :ـ
والعين تعلم من عيني محدثها ...ان كان من حزبها أومن أعاديها .
وجل حديثي يتكلم عن التشهير في الصحافة والتي تقع بيد العاقل والجاهل ،وفي نفس الوقت ليتها تكتفي بذكر العيوب بل في نفس الوقت تلجم الرأي الآخر ..
أما العلماء فلو تركنا الحبل على الغارب لانتقادهم لدخل ذوو المذاهب المنحرفة لينفثوا السم الزعاف تحت مظلة ما يسمونه نقد ..
وقبل الأخير فالشمس لاتحجب بغربال ،وكما قال عمر رضي الله عنه (لست بالخبء ولا الخبء يخدعني ...
وأخيراً وليس آخراً إليك هذا البيان النفيس من علم الأمة في هذا الزمان الشيخ بن باز رحمه الله في التحذير من الوقوع في أعراض العلماء ممايسمونه نقداً ..
http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01368.htm
http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01369.htm

هجير الصيف
19-01-2003, 06:50 PM
الوشيقراوي...
النديم....
The best
خرجتم عن الموضوع نهائيا وكل واحد منكم يحاول ان يلتقط اخطاء الاخر...
هل هذا هو مستوى الحوار الراقي؟؟؟؟؟؟
هل هؤلاء هم شباب المسلمين الذين تعقد عليهم الامال؟؟!!!
لكن لانقول سوى: (ياقلبي لاتحزن)...

هجير الصيف
19-01-2003, 06:51 PM
ممتعض شكرا لك على الرابط.

ممتعض
19-01-2003, 07:18 PM
كتبت الآية قبلاً بهذا الشكل : (فوسوس لهم الشيطان ليبدي لهما ما روي عنهما في سوءاتهما وقال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين وقاسمهما إني لكما لمن الناصحين).

أما الصحيح فهو : فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) سورة الأعراف

وشكر الله لك ياوشيقراوي حسن تصويبك ،مع ان مثل هذا الأمر لاغضاضة اطلاقاً في تبيانه .
مرةً اخرى شكرا لك

النديم
19-01-2003, 07:22 PM
هجير .. على رسلك !! ..
.
وهل في تصحيح نقطة في الحوار .. وهي ركيزة مهمّة ذات صلة بالغة بالنقد ..
وهي من الناقِد ؟! .. خروجاً عن الحوار و تصيّداً للزلااات ..
كما أنّ الردّ الأخير كان لإعطاء النقاش حقّه و إلا كيف بنا أن نذكر عموميّات الشواهد دون توضيح للناس بها و هي في محكّ النقاش ؟! ..
.
.
ليتك تريّثتي ؟! .. و انا لم أخرج سوى بكلمة واحدة و هي من جيبك ؟! فقط

لي عودة ان شاء الله .. *b

الوشيقراوي
19-01-2003, 07:43 PM
أختي هجير الصيف...

نعم ، أوافقكِ.... واضح أن الموضوع بدأ يخرج عن مساره السليم... ووالله لم أقصد تصيد الأخطاء على أحد...

المشكلة ؛ أني إن لم أجب ، قالوا : كتبت موضوعاً وتركته من دون نقاش ، وكنت أعلم وأنا أرد على أخي العزيز The Best أن الموضوع بدأ يخرج عن مساره.. ولكن للسبب أعلاه اضطررت للرد..h*


ملاحظتكِ تدل على أن دخولك للمواضيع لغرض الفائدة وليس سواها... أتمنى أن نكون كلَّنا بهذا المستوى....

هجير الصيف
19-01-2003, 07:44 PM
النديم....
جيد انك عرفت اين بالضبط خرجت عن الموضوع..
لكن الا ترى معي ان كلمة من جيبك فيها نوع من الاستفزاز وهذا ليس هدفنا من الحوار...
ثم عندما تقول ((كلّفت على نفسك و انا اخووك بالردّ )).. اليس فيها سخرية؟!!!:g: :mad: e* :confused:
ونحن بانتظار عودتك:kk *h

المتحـرر
19-01-2003, 07:50 PM
الحوار .... له (فن) .
النقاش .... له (فن) .
الإتصال .. له (فن) .
البيـع .... له (فن) .
القيـادة ... لها (فن) .

والنقـد ... له (فن) أيضاً ...

نحن يالوشيقراوي .... لم نعرف الأساس , فمابالك بفنه ؟

* أرجو أن لايأتي أحد ويقول ... أن الفن هو عفن .. أيضاً !!!
تحياتي

الوشيقراوي
19-01-2003, 08:13 PM
المشكلة يا أخي المتحرر أن ديننا الإسلامي جاء ليقول للإنسان الذي يعتنق هذا الدين ؛ أنه دينٌ يحترم العقل ، بل ويطلب من متبعي هذا الدين على رغم التعاليم التي لا تحتمل النقاش ؛ يطلب إعمال العقل في صميم الأحكام الفقهية...

إلاّ ان أناساً وللأسف يرفضون هذه الميزة التي أكرمنا الله بها.... فأبوا إلا أن يكونوا تابعين منقادين لأشخاص يخطئون ويصيبون ، يهتدون وينحرفون ...

نوّهتُ فيما سبق بموقف عمر بن الخطاب رضي الله عنه مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في صلح الحديبية.... وهو موقف غني بالدلائل والعظات...

بينما لا يزال أشخاص يعتبرون أنه بمجرد فتح باب النقاش برأي عالِمٍ أو مفتىٍ ، أو حاكم أو مسئول ؛ هو نوع من الاعتراض على أحكام الله جل شأنه‍‍‍ أو اعتراض على الحكم ومحاولة للانقلاب!!!

فهل اعتبر الصحابة الكرام اعتراض عمر على رسول الله هو اعتراض على حكم الله؟؟؟ هل وبخه أحد؟؟ بل هل غضب منه رسول الهدى صلوات الله وسلامه عليه وآله؟؟

السيرة النبوية تؤكد أن شيئاً من ذلك لم يحدث.... وهذا هو بيت القصيد.... قبول مبدأ النقد والاعتراض...

الإسلام أمرنا أن لا نقدّسَ الأشخاص ، و رسول الله كان أشد ما يغضبه و يجعل وجهه محمرّاً غضباً ؛ هو تقديس أحد الصحابة له ، خوفاً من تغلغل هذا الشعور بداخل نفوس الصحابة.... فكان يرد على من يلتمس منه تقديساً : أنا عبد الله ورسوله...

فهل هذا هو أسلوبنا في التعامل مع الآخرين ، مهما كانت درجة هؤلاء الآخرين؟؟؟؟!!!

أترك الجواب لكم ولكنّ....l*

النديم
19-01-2003, 10:17 PM
. وخرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى إذا سلك في ثنية المرار بركت ناقته ، فقال الناس : خلأت ! فقال : ما خلأت ، وما هو لها بخلق ، ولكن حبسها حابس الفيل عن مكة ، لا تدعوني قريش اليوم إلى خطة يسألوني صلة الرحم إلا أعطيتهم إياها ، .. فأقبل سهيل بن عمرو ، فلما رآه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مقبلاً ، قال : قد أراد القوم الصلح حين بعثوا هذا الرجل ، فلما انتهى سهيل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تكلم فأطال الكلام ، وتراجعا ، ثم جرى بينهما الصلح ، فلما التأم الأمر ، ولم يبقَ إلا الكتاب ، وثب عمر بن الخطاب ، فأتى أبا بكر ، فقال : يا أبا بكر أليس برسول الله ؟ ، قال : بلى ، قال : أَوَ لسنا بالمسلمين ؟ ، قال : بلى ، قال : أو ليسوا بالمشركين ؟ ، قال : بلى ، قال : فعلامَ نُعطي الدنيَّة في ديننا ؟ ، فقال أبو بكر : يا عمر ! الزم غرزه ، فإني أشهد أنه رسول الله ، قال عمر : وأنا أشهد أنه رسول الله ، قال : ثم أتى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : يا رسول الله ! ألست برسول الله ؟ ، قال : بلى ، قال : أو لسنا بالمسلمين ؟ ، قال : بلى ، قال : أو ليسوا بالمشركين ؟ ، قال : بلى ، قال : فعلامَ نعطي الدنية في ديننا ؟ ، فقال : أنا عبد الله ورسوله ، لن أخالف أمره ، ولن يضيعني ، قال : فكان عمر يقول : ما زلت أصوم وأتصدق وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ ، ..

و كما نقل ابن القيّم في زاد المعاد :
قال : فأتيت أبا بكر فقلت له كما قلت لرسول الله صلى الله عليه و سلّم و ردّ عليّ أبو بكر كما ردّ عليّ رسول الله صلى الله عليه وسلم سواء ، و زاد : فاستمسك بغرزه حتّى تموت ، فوالله انه لعلى الحقّ . قال عمر: فعملت لذلك أعمالاً
و في الحاشية : قال شعيب الأرناؤوط و أخوه :
أي أعمالاً صالحة ليكفر عنه ماحضر من التوقّف في الامتثال ابتداءً ، وفي رواية ابن اسحاق :
و كان عمر يقول : مازلت أتصدّق و أصوم و أصلّي و أعتق من الذي صنعت يومئدٍ مخافة كلامي الذي تكلّمت به . ...

== === == == == == == == == == == = = =
سبحان الله العظيم ..
تقترض من الآثار شواهداً فيما تريد بتقطيعٍ حسبَ مزاجك و هواك و بما يخدم رأيك ..
و كأنّك كمن يقول قال الله عزّ و جلّ : (و لا تقربوا الصلاة) و تترك مابعدها ..
.
ترتضي من عمر ما فعله خطأً و تترك توبة عمر مما فعله ؟! ..
.
.
بربّك أشهدك ان تضع حفظ الدين أمامَ عينيك ..و لا تستشهد إلا كما يستشهد من يبحث عن الحقّ كالشافعي و اسحاق بن راهويه ..
الّذان يقولان : و الله انّي لأجادل خصمي و لعلّ الحقّ ان يكون معه ..
.
. . .
أما اختي هجير ..
نعم هو من جيبه و مازلت عند قولي ..
بعد ما نقلته لكم من كتب السير الصحيحة .. هل عرفتي موقفي ؟! ..
و قولي : كلّفت على نفسك ؟! ..
هذه سخرية للضدّ من الأسلوب و ليست من ذات الشخص ..
فهو ترك ردّي عليه وتنحّى جانباً ليجيب و يترك مارددته عليه ..
.
و كما قال المتحرّر :
نحن يالوشيقراوي .... لم نعرف الأساس , فمابالك بفنه ؟
نعم يا محاورنا البارز قبل ان تطلب النقد ادرس اصول الانتقاد و الحوار ..
و كيفيّة الاستشهاد او اترك امور الدين جانباً لأنّ حرمتها شديدة ..
و التطاول و التقوّل على عمر شديدٌ أيضاً ..
و عمر كان ذات يوم يبكي حين يسمع قول الله تعالى :
(وماكان لمؤمنٍ ولا مؤمنةٍ اذا قضى الله و رسوله أمراً ان يكون لهم الخيرة من أمرهم .. و من يعصِ الله و رسولَه فقد ضلّ ضلالاً مبيناً )


. . .
قواعد في الحوار :
**أول ما يجب على المسلم أن يتثبت في النقل ، وأن يعلم حقيقة قول المخالف ، وذلك بالطرق الممكنة كالسماع من صاحب الرأي نفسه ، أو قراءة ما ينقل عنه من كتبه لا مما يتناقله الناس شفاهاً ، أو سماع كلامه من شريط مسجل أيضاً مع ملاحظة أن الأشرطة الصوتية يمكن أن يدخل عليها القطع والوصل ، وحذف الكلام عن سياقه ، ولذلك .يجب سماع الكلام بكامله ولو أن أهل العلم يتثبتون فيما ينقل إليهم من أخبار لزال معظم الخلاف الذي يجري بين المسلمين اليوم ، وقد أمرنا الله بالتثبت كما قال سبحانه وتعالى: (يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين)
وقال تعالى : (ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً )
**يجب على المسلم الذي يخالف أخاه في مسألة ويناظره فيها ألا يدخل نقاشاً معه إلا إذا نوى أن يتبع الحق أني وجده ، وأنه إن تبين له أن الحق مع مخالفه اتبعه وشكر لأخيه الذي كان ظهور الحق على يده لأنه لا يشكر الله من لا يشكر الناس.
**لا تجادل ولا تمارِ:
لا يكن دخولك في نقاش مع أخيك المسلم هدفه الجدال والمماراة ، بل يجب أن يكون مقصدك معرفة الحق ، أو توضيحه لمخالفك ، لأن الجدال مذموم والمماراة مذمومة ، والجدال والمماراة أن يكون الانتصار لرأيك; وقطع خصمك وإثبات جهله ، أو عجزه ، وإثبات أنك الأعلم أو الأفهم . أو الأقدر على إثبات الحجة


و والله لو أتيتَ بحقّ لقلت رأيي معك كما وافقتك في أهمّيّة النقد ..


. . .
قال صلى الله عليه و سلمّ :
( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً)


في حفظ الله و توفيقه ..

و نلتقي في حوارٍ آخر هادف !!

ممتعض
19-01-2003, 10:46 PM
لله درك يانديم ..
وأيضاً فعمر رضي الله عنه لم يتباطأ للماحكة والتشكك وانما غيرة على الدين ممزوجة بإشكال ورد عليه بسبب وعد الرسول صلى الله عليه وسلم لهم بالطواف بالبيت حتى زال الاشكال ...
وهذا بيان آخر ....
أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان قد رأى في المنام أنه دخل مكة وطاف بالبيت فأخبر أصحابه بذلك وهو بالمدينة، فلما ساروا معه عام الحديبية لم يشك جماعة منهم أن هذه الرؤيا تتفسر هذا العام، فلما وقع أمر الصلح وفيه أن يرجعوا عامهم هذا، ثم يعودوا العام القادم شق ذلك على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم (1) فجعل عمر - رضي الله عنه - على ما عرف به من القوة في الحق والشدة فيه يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم ويراجعه في الأمر، ولم تكن أسئلته التي سألها رسول الله صلى الله عليه وسلم لشك في صدق الرسول صلى الله عليه وسلم ، أو اعتراض عليه، لكن كان مستفصلاً عما كان متقرراً لديه ، من أنهم سيدخلون مكة ويطوفون بالبيت، وأراد بذلك أن يحفز رسول الله صلى الله عليه وسلم على دخول مكة، وعدم الرجوع إلى المدينة، لما يرى في ذلك من عز لدين الله وإرغام للمشركين.
قال النووي: « قال العلماء لم يكن سؤال عمر - رضي الله عنه - وكلامه المذكور شكاً بل طلباً لكشف ما خفي عليه، وحثاً على إذلال الكفار وظهور الإسلام، كما عرف من خلقه - رضي الله عنه - وقوته في نصر الدين وإذلال المبطلين ».‎(2)
ونقل هذا أيضاً ابن حجر -رحمه الله- عن بعض شراح الحديث.‎(1)
فعمر - رضي الله عنه - كان في هذا مجتهداً حمله على هذا شدته في الحق، وقوته في نصرة الدين، والغيرة عليه، مع ما كان قد عودهم عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم من المشورة وإبداء الرأي، امتثالاً لأمر الله تعالى: { فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر }(2) وقد كان كثيراً ما يستشيرهم ويأخذ برأيهم، كما استشارهم يوم بدر في الذهاب إلى العير، وأخذ بمشورتهم، وشاورهم يوم أحد في أن يقعد في المدينة أو يخرج للعدو فأشار جمهورهم بالخروج إليهم فخرج إليهم، وشاورهم يوم الخندق في مصالحة الأحزاب بثلث ثمار المدينة عامئذٍ فأبى عليه السعدان (سعد بن معاذ، وسعد بن عبادة) فترك ذلك، وشاورهم يوم الحديبية أن يميل على ذراري المشركين، فقال أبو بكر: إنا لم نجيء لقتال، وإنما جئنا معتمرين فأجابه إلى ما قال(3)، في حوادث كثيرة يطول ذكرها.
فقد كان عمر - رضي الله عنه - يطمع أن يأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم برأيه في مناجزة قريش وقتالهم، ولهذا راجعه في ذلك، وراجع أبا بكر، فلما رأى اتفاقهما أمسك عن ذلك وترك رأيه، فعذره رسول الله صلى الله عليه وسلم لما يعلم من حسن نيته وصدقه.

أما توقف الصحابة عن النحر والحلق حتى نحر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحلق، فليس معصية لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد ذكر العلماء له عدة توجيهات.
قال ابن حجر: « قيل كأنهم توقفوا لاحتمال أن يكون الأمر بذلك للندب، أو لرجاء نزول وحي بإبطال الصلح المذكور، أو تخصيصه بالإذن بدخولهم مكة ذلك العام لإتمام نسكهم، وسوّغ لهم ذلك لأنه كان زمان وقوع النسخ، ويحتمل أنهم ألهتهم صورة الحال فاستغرقوا في الفكر لما لحقهم من الذل عند أنفسهم، مع ظهور قوتهم واقتدارهم في اعتقادهم على بلوغ غرضهم، وقضاء نسكهم بالقهر والغلبة، أو أخروا الامتثال لاعتقادهم أن الأمر المطلق لا يقتضي الفور، ويحتمل مجموع هذه الأمور لمجموعهم ».(1)
وجاء في بعض الروايات أن الرسول صلى الله عليه وسلم لما رأى عدم امتثالهم، دخل على أم سلمة فذكر لها ذلك فقالت: (يا رسول الله لا تكلمهم
فإنهم قد دخلهم أمر عظيم مما أدخلت على نفسك من المشقة في أمر الصلح ورجوعهم بغير فتح ).(1)
فأشارت عليه كما جاء في رواية البخاري: ( أن اخرج ثم لاتكلم أحداً منهم كلمة حتى تنحر بدنك، وتدعو حالقك فيحلقك ، فخرج فلم يكلم أحداً منهم حتى فعل ذلك، نحر بدنه، ودعا حالقه فحلقه، فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا).(2)

قال ابن حجر: « ويحتمل أنها فهمت عن الصحابة أنه احتمل عندهم أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم أمرهم بالتحلل أخذاً بالرخصة في حقهم، وأنه يستمر على الإحرام أخذاً بالعزيمة في حق نفسه، فأشارت عليه أن يتحلل لينتفي عنهم هذا الاحتمال، وعرف النبي صلى الله عليه وسلم صواب ما أشارت به ففعله... ونظير هذا ما وقع لهم في غزوة الفتح من أمره لهم بالفطر في رمضان، فلما استمروا على الامتناع، تناول القدح فشرب، فلما رأوه شرب شربوا ».(3)

وهذا الوجه حسن ، وهو اللائق بمقام أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
كانوا على قدر كبير من تعظيم الإحرام والحرص على إكمال النسك، فلما أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بالتحلل ولم يفعل ، ظنوا أن الذي حمله على هذا هو الشفقة عليهم، كما كانت سيرته معهم، فكأنهم -رضي الله عنهم- آثروا التأسي به على ما رخص لهم فيه من التحلل، ثم لما رأوه قد تحلل أيقنوا أن هذا هو الأفضل في حقهم، فبادروا إليه، وهذا مثل ما حصل منهم في الحج مع النبي صلى الله عليه وسلم لما بلغوا مكة وطافوا وسعوا أمرهم أن يحلوا، وأن يصيبوا النساء ويجعلوها عمرة، فكبر ذلك عليهم لتعظيمهم لنسكهم، وقالوا: نذهب إلى عرفة ومذاكيرنا تقطر من المني، فلما علم بذلك الرسول صلى الله عليه وسلم وكان لم يتحلل، قال لهم: ( أيها الناس أحلوا فلولا الهدى الذي معى فعلت كما فعلتم ) قال جابر - رضي الله عنه - راوي الحديث: فحللنا وسمعنا وأطعنا.(1)

وهذا كله من حرص أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم على الخير والرغبة في التأسي برسول الله صلى الله عليه وسلم التأسي الكامل. فرضي الله عنهم أجمعين.

وختاماً فهذا مانخشاه من النقد ،فالذين يطالبون بنقد العلماء وهم اصلاً ليسوا بعلماء حجتهم داحضة ، فالناقد يجب أن يكون صاحب صنعة في هذا الشأن !!وإلا أتى بمثل هذه العجائب ،وعن من؟؟عن صحابة محمد صلى الله عليه وسلم !!

وأخيرأ وليس آخراً يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه (قيمة كل امرئ مايحسن )فليلتفت كل شخص لما ينجيه ويترك مالايعنيه او ماليس هو له أهل أصلاً

The best
20-01-2003, 01:12 AM
السلام عليكم من جديد
أولا انا اتحدث معكم بصفتي عضوا في المنتدى ولا مشرفا ولا علاقة للأشراف بما اكتب أو سأكتب
ثانيا الأخت الفاضلة هجير الصيف
ومن قال لك أني خرجت عن صلب الموضوع بالعكس تماما أنا في صلب الموضوع فالموضوع بعنوان ( ما بال أقوام يرفضون النقد ) ومن العنوان يأتي المضمون الحقيقي للموضوع فالأخ العزيز كاتب الموضوع لا يطلب مناقشة النقد بموضوعية وألا لتغير عنوان الموضوع إلى غير وهو يعرف تماما لما كتب هذا الموضوع ولمن تحديدا هذا فأرجو أن لا تقولي أو تقولوا بأننا نخرج عن صلب الموضوع وبالأخير يمكن أن تعتبريه أنتقادا لمن يريد مناقشة النقد فلي كل الحق بأن أنقد هذا الموضوع

لا أتحامل على أحد ولا أحمل شكا بأن كاتب هذا الموضوع أو غيره يكن الكره والحقد للكويت حكومة وشعبا

ثالثا الأخ العزيز الوشيقرواي
يا سيدي وعزيزي أن كان يضايقك حديثي معك فأنا مستعد أنهيه احتراما لك وهذا أمر مختلف
لم تقل أخي الكريم أن أقلية تطبعوا بطبع الفرس وأنما قلت يا أخي الكريم تطبعوا بطبع الفرس المجون إلا قلة منهم والقلة بالتأكيد ستكون أقل من ربع الشعب أي أنك تعتبر 75% من الشعب الكويتي فرس مجون وهذا بحسب ما كتبت أنت وإذا كنت تكره الفرس المجون فنحن نؤيدك ونشاطرك هذا الكره ولكنك هنا للأسف أعطيت نسبة كبيرة بمن تطبع بطبع الفرس على حد قولك وهذا أفتراء عظيم على أخوان لك في الدين والعروبة

أما بخصوص ذكرك لقناة تلفزيون الكويت فالموضوع تحديدا كان عن القنوات الخليجية في أيام الأنتفاضة وذكرت أنت منتقدا قناة الكويت بأنها تعرض أشباه الرجال وهم يتراقصون ولم تأتي على ذكر قناة أخرى ويمكن الرجوع للموضوع باستخدام خاصية البحث عن مواضيعك

شكرا لك أخي على رغبتك الأكيدة في عدم وصول الأمر إلى حد الفرقة والتناحر وأعلم بأنه مقصدي ومبدأي وأعلم أني للحق متبعا وللحقيقة باحثا فأن أختلفت معك في رأي لا يعني بأني أحقد عليك وسأترك الموضوع حتى لا يظن البعض أنه خرج عن هدفه ونتركه مقنعا لتعم الفائدة

والله من وراء القصد
تحياتي

هجير الصيف
20-01-2003, 01:45 AM
النديم...
ابدعتa*
لااعرف ماالذي يجب علي قوله فقد احرجتني بردك الرائع المثبت بالادلة...
لكني مازلت عند رايي انه من الممكن ان نوضح الصواب من دون استفزاز للطرف الاخر الا في حال تعصبه لرايه....
على العموم لك خالص الامتنان لحسمك القضية...
الاخ The best:
اسمح لي باقتباس هذه العبارات التي سطرتها يمناك:

((ومن قال لك أني خرجت عن صلب الموضوع بالعكس تماما أنا في صلب الموضوع فالموضوع بعنوان ( ما بال أقوام يرفضون النقد ) ))
كما قلت اخي الفاضل الموضوع بعنوان مابال اقوام يرفضون النقد وليس هذا هو المكان المناسب لتصفية حساباتك القديمة مع الاخ الوشيقراوي فكما اعلم يوجد اختراع اسمه الرسائل الخاصة يمكنكما قلبه الى معركة كما تشاءان لكن هذه الصفحة وضعت لمناقشة قضية محددة ليس لها صلة لابعرق عربي ولا فارسي ...
فهل ترى الان كم ابتعدت عن صلب الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
(((لا أتحامل على أحد ولا أحمل شكا بأن كاتب هذا الموضوع أو غيره يكن الكره والحقد للكويت حكومة وشعبا ))))))
اخي الفاضل...
لااعتقد ابدا بانك مريض بنظرية المؤامرة كما لااعتقد ايضا انك شققت عن قلبه لترى مايكنه للكويت شعبا وحكومة...ولم نرى ابدا منه (في هذه الصفحة)مايدل على هذا الكره الذي تدعيه....!!!
والان افلا يحق لي بان اقول انكم خرجتم عن صلب الموضوع؟

:confused:
وفي الاخير جميعنا اخوة في الدين وانا على يقين تام باننا جميعا هنا نحمل هم هذا الدين وان اختلفت اساليبنا في التعبير...
للجميع خالص تحياتي وبانتظار استكمال (الحوارالراقي) المليء بالحب والاحترام نحو نقد بناء هادف:kk :kk
الى اللقاء:nn
l* l* l* l* l* l* l*

معروف سراكوزيا
20-01-2003, 02:02 AM
النار ان لم تجد ما تأكلة تاكل نفسها
في هذا الحوار اقرا لغة عربية منسقة ورغم ضعفي بالغة العربية الا انها ( لغة متعلمين) ان الشعوب العربية والاسلامية اكثر من يكرة النقد ولا يعرفون معناة فيتحول لتناحر شخصي , ان لغة النقد ليس لها شروط في دول تتمتمع بالحرية والديمقراطية لا بناء ولا هدام يوجد قوانين مدنية تنظم فانت حر ان تنشر وتكتب ما تشاء وتنتقد من تشاء ولكن بتوقيعك وانت تتحمل المسؤلية امام القضاء فاذا كان اتهاما يجب ان تقدم الادلة وان كان راي فلن تحاسب علية انا انصح بقراءة انظمة وقوانين دول تتمتع بهذة الحرية ( غير امريكا واوربا)
واما التناحر حول ذلك النظام وآخر فكل الانظمة العربية والاسلامية للأسف تزع التفرقة بين الشعوب ةعند اتهام اي نظام يجب البحث عن الدلائل والخمد للة في عصر الاترنيت التصريحات موجودة فانا ما اثارني للكتابة التعليق الاخير بين عرب وفرس عندما هاجم صدام حسين ايران اليس بدعم كويتي وخليجي وامريكا وعندما اوقفت الحرب دبت الخلافات كالصوص يذهبون للسرقة ويتناحروا عند تقاسم الغنائم
قبل ايام نشرت وثائق عن رامسفيلد عام 1982 زار العراق وامريكا من زود صدام بالماد الكيماوية لاستعملها ضد الاكراد وايران ودخل الكويت بضوء اخضر من
امريكا يا اخوة العروبة لا تتناحروا امريكا وبريطانيا احتلت المننطقة العربية فبحرب وبدون حرب وهناك مثل معروف يقول(عندما يقرر الاغنياء الحرب فالفقراء يدفعون الاموات) فلتدافعوا عن شعب واطفال العراق وشعب واطفال وارض الكويت وايران وكل مكان فالانظمة هي المستفيدة والشعوب هي الخاسرة عاش شعب العراق والكويت وايران وكل الشعوب العربية والخزي والعار لانظنمة والحكام
معروف/جزيرة سراكوزيا

المتحـرر
20-01-2003, 02:05 AM
على العموم .... لتذكير بقية الأعضاء أن محور الموضوع كان يتعلق بالتالي :

... ما يثير الاستغراب هو هذا الرفض الغريب لنقد أي جهة ؛ شخصية كانت أم اعتبارية!!!!

فهل الحاكم مُنــزّه عن الخطأ ؟

أم هل العالِم منزّه عن الخطأ ؟

أم القاضي ؟


مجرد تذكير فقط ......
تحياتي للجميع
*a

The best
20-01-2003, 02:22 AM
احترم قلمك اختي الفاضلة هجير الصيف
والتمس العذر لك على اختيارك لكلمات قد تكون جارحة بعض الشيء وصدقيني اني لم أتِ لتصفية حسابات مع أحد ولكن أتيت لهدف الموضوع الحقيقي لا المقنع وأنا لا اشق عن القلوب وأنما عن الأقلام وأنا هنا أنتقد قلم لا شخص والمتتبع لما يكتبه الكل هنا قد يكون فكره واضحة عن هذا اليوزر أو ذاك ويكون حينها كلامه يقينا لا شكا وجدالا

يبدو جليا بأن الأمور بدأت تأخذ منعطفا آخر وهنا أعتذر عن التواصل فقد أكون قد أسأت للموضوع بحسب ما يظن البعض وأعتذر مجددا من قلمك ومن شخص كاتب الموضوع عن أية إساءة

وإلى لقاء آخر في حوارات أخرى

هجير الصيف
20-01-2003, 02:31 AM
The best
اعتذر كثيرا يبدو اني لم انتبه للالفاظ التي استخدمتها لكن هدفي كان توضيح الفكرة لااكثر..
ثم انه وكما قلت سابقا انا على يقين تام بان الهدف الاساسي للجميع هنا هو الصالح العام والوصول للمحصلة النهائية التي تساعد في تطوير جانب النقد في شخصياتنا وماتذكيري لاخذ الحوار مسار اخر الا كي لاتتحول الصفحة الى معركة...
اعتذر مجددا عن اي كلمة جارحة صدرت عني انا لم اذر ماذكرت لتعلن لنا عن انسحابك من ساحة النقاش بل لتصحيح المسار...
ثم انه انت تخطىء انا اصلح لك...
انا اخطىء انت تصلح لي...
عادي لاتوجد اي مشكلة المهم هو النية السليمة والهدف المشترك وارجو الا تاخذ الموضوع بهذه الحساسية وكلنا هنا اخوة ونحن بانتظار عودتك.

الوشيقراوي
20-01-2003, 09:04 AM
===> أخي The Best ...

كنت أتحدث عبر الماسنجر مع أحد الإخوان ، فكنا نمتدح أسلوبك الراقي في الحوار... ولا زلت.

ولكن استغربت هذا التهجم على ما أكتب ، سواء في هذا المقال وغيره ، بل ادعيت ما ليس لك به علم... وهو أني احمل في قلبي كرهاً لهذا الشعب أم ذاك!!!

لا يا أخي ونور عيوني... فما لاتعلمه هو أن الكويت لها حب في قلبي لا تعرفه.. ولا تظن أني أجامل ، فلا أتقن هذا الفن إذا ماكان على حساب قول الحق....فأنا ضد المواقف التي تتخذها حكومات عربية من قضايا معينة ، حتى لو كانت هذه الحكومة هي حكومة بلدي..

لك مني احترامي..

===> أخوي المتحرر...

شكراً جزيلاً لك للتذكير بهدف الموضوع....

===> أختي هجير الصيف...

أشكر محاولاتك لعدم الخروج عن روح الموضوع ، وما رأيك لو اعتبرنا مداخلات اخوي The Best من قبيل النقد؟ عندها يكون قد تحدث في صلب الموضوع.....


===> أخوي النديم..

ذكرتُ لك في أحد ردودي ؛ التالي :

أتمنى أن تقرأ عن صلح الحديبية ، عندها ستعرف موقف عمر رضي الله عنه ، وأتمنى أن لا تقول لي ماذا أحس عمر بعد ذلك ، لأن مايفيدنا في موضوعنا هذا هو الموقف ذاته ، وكذلك موقف القائد من اعتراض أحد جنوده وأعوانه.... وهل كفّر الصحابة عمر على هذا الموقف؟؟؟ حاشى لله.

و أرجو التركيز على : "وأتمنى أن لا تقل ماذا أحس عمر بعد ذلك"

إلا أنك "وحسب ما ظننتُ " تجاهلتَ هذا ، وركزتَ فيما ركزتَ عليه ، على هذه النقطة!!
بينما وجهتُ تساؤلي الإقراري وليس الاستفهامي... ماذا كان موقف القائد من عمر في تلك اللحظة؟؟ واعلم يا أخي ، أنه لو فعل ما يخالف الله ورسوله ؛ لنهاه رسول الله عن ذلك.....
ولكنه مبدأ قبول النقد...

فإحساس عمر ، كان من شدة حبه واحترامه لرسول الله ، ولم يكن مذنباً في موقفه هذا.... وأرجو أن تسأل من له علم في السيرة ، وتناقشه في هذا الموضوع بالذات... فيتهيأ لي أنك قرأت عن هذا الموضوع لتوّك " وقد أكون مخطئاً"..

اما الحيثيات التي قلتها في معرض حديثك عن هذه الحادثة ، فليس لها من حديثنا نصيب.... أكرر... ما أردته من استشهادي بهذا الموقف هو : ما هي ردة فعل رسول الله والصحابة على ما اعترض عليه عمر الفاروق.

الشيء الغريب ... أنه في مثل هذه المواضيع وغيرها ، يعتبر نقاش الأطراف الأخرى هو نوع من الجدل والمراء ، بينما نقاشك هو نوع من تبيان الحق!!! :confused:


لا يا أخي... أرجو أن تتسع صدورنا لبعضنا ، فما أجمل النقاش إذا ما رافقه :

- حسن الظن بالمقابل.
- سعة الصدر.


أشكر للجميع مشاركاتهم.... معروف سراكوزيا - ريم الفلا - ممتعض.

:nn :nn :nn

bleedingroses71
20-01-2003, 04:20 PM
.. الساكت عن الحق شيطان أخرس..
أنا مع النقد الهادف
وأتقبل أي نقد برحابة صدر ,,ثم أفكر به وأرجع وأنتقده بكل أخترام

الوشيقراوي
21-01-2003, 10:15 AM
الساكت عن الحق شيطان أخرس....


نعم هو بالفعل كذلك...


كثير من الناس يغار على شخص بعينه ، بينما إسلامنا أحق أن نغار عليه...

الحاكم ، القاضي ، العالم ، المسئول...الخ

كلهم بشر ، يسيئون و يصيبون ، فالصواب نتبعه ، والسوء نرد عليه.... كلنا... ولا يوجد ضرورة لنيل شهادة من فلان وعلان لكي أمارس حق النقد والنصح..

*d *d

المتحـرر
21-01-2003, 03:04 PM
صمت مطبـــق !!! خيـر ... ؟ :confused:

----------

أنا من رأي الأخت هجير الصيف في عدم أحقية النقد لعالم أو شيخ أو قاضي إلا لمن يكون في نفس المستوى , ولكـن .......

أعتقد بوجود ثغرة لم ننتبه لها , وهي أننا لاننتقدهم كأشخاص , ولكن هل يمكن أن ننتقدهم على سلوكياتهم وأفكارهم وادائهم وآرائهم ؟

يعني مثلاً عندما أجد قاضياً يسيء التصرف في طريقة أدائه للعمل , أو أنه يقحم الواسطات لديه فيقلب الحق باطلاً , أفلا يحق لي أن أنقد تصرفه ؟

وهناك أمثلة كثيرة جداً ونحن جميعاً نعرفها عن بعض سلوكيات القضاة وغيرهم والرائحة العفنة قد إشتمها الكثير من الناس من رشاوى وإستغلال للسلطة وأكل أموال الناس واليتامى ..... أفلا يحق لنا أن ننتقدهم ؟

وأنا أستغرب أكثر ... أنني لاحظت أن أكثر الشعوب تحفظاً تجاه هؤلاء هم الشعب السعودي , فهم يرفضون بشدة لدرجة التعصب , وفي نفس الوقت يعلمون ويتغاضون عن مخالفاتهم وجرائمهم ... فهل هذا عدل ؟
:(

ممتعض
21-01-2003, 03:40 PM
بل الأمثلة عما تقول يامتحرر قليلة ونادرة !!

وبالجملة قالقضاء عندنا أبرز مايمتاز به هو النزاهه والاخلاص ،والقضاة عندنا فيهم من التميز في هذا الشئ الكثير ..ولايشكك في هذا الا قليل معرفة أو هاوٍ لتلبيس .
وأنا مر علي عدد من هؤلاء فرأيت فيهم من النزاهه والتقوى والورع وقوة الشخصية ما جعلني أتوجه بالدعاء لرئيس مجلس القضاء الأعلى (الشيخ صالح اللحيدان ) حفظه الله على هذا الاحتياط في اختيار القضاة.
وللمعلومية فاختيار القضاة عندنا ليس عشوائي !!بل يتم عن فرز يكاد يكون نادراً على مستوى العالم ،فالقاضي يفرز بعد متابعة له طوال دراسته الجامعيه ،وكذلك وضعية النشأة لها دور وهناك الكثير الكثير من الاحترازات ،وبعد هذا مالتوفيق الا من عند الله تعالى .فإذا ماأساء مسئ فهو على نفسه وليس على الاحتياط الذي مورس عند اختياره .
وأما ان تقول أن الأمثلة( للعفن )الذي ذكرت كثيرة فهذه اساءة مابعدها اساءة لما تعلموه ولمن اختارهم ،واكرر بأن الأمثلة قليلة وقليلة جداً ليس على المستوى السعودي فحسب بل على مدار التاريخ الاسلامي.
وقد قرأت لأحد المحامين السعوديين اللبراليين في أحد المنتديات شهادته بنزاهة القضاء السعودي على الجملة .
ملاحظة :ـ المسجد الذي أصلي فيه امامه أحد القضاة ولانكاد نفهم مايقول من كثرة بكائه وخشوعه في الصلاة . نحسبه ولانزكي على الله أحد .

الوشيقراوي
21-01-2003, 04:01 PM
سبحان الله يا أخي ممتعض..

رسول الله يقول إن القضاة السيئين أكثرية و أنت تنفي :confused: :confused:

"قاضيان في النار وقاض في الجنة"

و الأمر الآخر...

لم هذا التجني على كل من يتحدث بأسلوب مختلف؟؟ وبفكر آخر عن الذي تحمله؟؟

تقول : وبالجملة قالقضاء عندنا أبرز مايمتاز به هو النزاهه والاخلاص ،والقضاة عندنا فيهم من التميز في هذا الشئ الكثير ..ولايشكك في هذا الا قليل معرفة أو هاوٍ لتلبيس .

إطلاق الأحكام بهذه الطريقة فيه من الجهل والسطحية مافيه... فأرجو احترام
وجهة نظر الآخرين...l* l* l*

ممتعض
21-01-2003, 05:29 PM
هذا فهمك انت ياوشيقراوي لحديث الرسول عليه الصلاة والسلام !!

فالحديث عن النوعية وليست عن الأكثرية !!

أرجو فهم الحديث على وجهته الصحيحة .
أما وصفي قولي بالجهل والسطحية لأني أبرئ القضاء ،فمعنى هذا أن من يصف الأكثرية بالعفن فيه جهل وسطحية كقولك !!!
ونزاهة القضاء السعودي التي تشكك بها شهد بها هيئات عالمية ولبراليون كثر ،بل أن ألعن مندى علماني ـ لاأريد ذكر اسمه ـ شهدوا بنزاهته .
اعيد مرةً أخرى أرجو فهم الحديث على وجهته.

ممتعض
21-01-2003, 05:39 PM
هذا نص الحديث الذي يدل على المقصود به النوعيه لا العدد :ــ
القضاة ثلاثة‏:‏ قاضيان في النار، وقاض في الجنة، قاض قضى بغير حق وهو يعلم فذاك في النار، وقاض قضى وهو لا يعلم فأهلك حقوق الناس فذاك في النار، وقاض قضى بالحق فهو في الجنة‏.‏

رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه والطبراني واللفظ له عن أبي موسى مرفوعا، وصححه الحاكم وغيره‏.‏

الوشيقراوي
21-01-2003, 08:09 PM
عجيب ردك أخوي ممتعض:confused: :confused:

وماذا يعني إذا كانت النوعية السيئة أكثر من النوعية الجيدة؟؟

صدقني إني توقعت انك ترد رد بهالأسلوب ، فما أكثر من يلوي أعناق الأدلة في وقتنا الحاضرf*

أتمنى ان تنورنا عزيزي لكي نستفيد ، بس بدون عصبية لو سمحت*a ، لأن وللأسف الشديد ، أكثر من يتكلم باسم الدين في أيامنا هذه ؛ ترتسم عليه معالم التشنج والعصبية والتجهم *e ، لا أدري لماذا ؟ وكأن الإسلام ؛ دين غلظة وقسوة وليس العكس*d ، فأتمنى أن لاتكون أنت منهم*b

ممتعض
21-01-2003, 08:20 PM
أترك الحكم للمنصفين .
فأنت أوردت الحديث بزعم الأكثرية وهذا مااتضح من حديثك ولم تقصد النوعية التي ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم ..
أما من لوى عنق النص ليؤكد مراده فهذا غيري وليس أنا !!
فأنت أوردت حديثاً لاشأن له بكثرة فساد القضاء وانما وصف أحوال القضاء لتثبت به كثرة فساد القضاة والتي يدعيها المتحرر!!ثم بعد هذا تتهمني بلوي أعناق النصوص!!!عجيب أمرك أو عجيب فهمك .فلو أكدت كثرة الفساد دون هذا الاستدلال لمااحتجنا توضيح معنى الحديث لك !!
الأمر الآخر من قال أني عصبت!!بالعكس وهذه مني لك:) ،فالموجود في الانترنت تذروه رياح التحديث ياعزيزي :) اذن لم الغضب والضيق !!
وبالتالي فالزبد أفضل لأنه أطول مكثاً من مقالات الانترنت:)

المتحـرر
22-01-2003, 12:31 AM
طالما أن الأكثرية في النــــار ...... فهذا يكفي !!!!!
الأخ ممتعض : ألا توافقني في الرأي ..... طالما أن الله عزوجل سيدخل الثلثين في النار , وبغض النظر عن كونهم يعلمون أو لايعلمون بما قضوه فإنهم في النهاية قد أضروا بالناس .

هذا أولاً .....
ثانياً .... على اي أساس نصدق زعمك أو زعم غيرك بنفي وجود الفساد لديهم ؟
هل جربت وتكرمت بسؤال فئة المجتمع والرأي العام ؟

أخي .. سواءً أنت تنفي أو غيرك .. أو أنا أو غيري يؤكد ... فلن يغير في الأمر شيئاً .... فالواقع هو الذي يفرض نفسـه .

هل تريدني أن أؤكد أقوالي ببعض الذين يعملون في المحاكم , أو من ناس لهم تجارب ؟
وليكن في علمك , أنني أعرف أخاً لأحد القضاة يعلن بخفاء عن إمكانيته لإستخراج صكوك لأي أراض مهجورة وغير معروف أصحابها أو لأي معاملة معقدة , مقابل عمولة من النسبة الكبيرة ..
وقد تأتي وتقول أنه فرد واحد وهو مسيء لنفسه ... إنه مسيء لغيره ياسيدي وليس لنفسه فقط !!
فأين المسؤولين عنه , والذين يخافون اللـــه ؟

* همسة : الدولة عندما تعين شرفاء فهذا يعني أنه ستتجه الأنظار إليها !!!!

موعوده بالأمل
22-01-2003, 02:12 AM
* همسة : الدولة عندما تعين شرفاء فهذا يعني أنه ستتجه الأنظار إليها !!!!
همسة جميله وصحيحه ...


انا اقول ما قيل من قبل صحيح ان السكوت عن الحق شيطان اخرص ولكن مرات ما نقدر نتكلم فيها لاسباب عديده..

بودي اذكر موقف مستحيل انساه طول حياتي ...لاني بكيت فيه لدرجه اني ما قدرت اشرح لحد الموضوع !!!!

والله اني من كثر القهر ومن اني ما قدرت اتكلم او بالاصح انا تكلمت وقلت حرام عليكم عيب الي تسوونه رمضان على الابواب بس محد سمعني يمكن لاني كنت اتكلم بصوت واطي والازعاج يعم الصاله ....بس رديت وانا مو قادرة اتكلم حتى يلست بالبلوكنه وتميت ابكي لين ما يت بنت حجرتي حتى انها خافت قالت شو فيه ليكون حد من الاهل استوى به شيء .. وطبعا ساعتها ماكنت قادرة اتكلم ولو بكلمه وحده بس كنت اهز راسي بانه محد فيه شي... وشوي شوي لين ما قدرت اتكلم وخبرتها السالفه فقالتلي وهو صاجه في كلامها ..: يا موعوده انت شو راح تسوين بروحج , هم جذا يعني حتى لو تكلمتي محد بيسمعج فلا تسوين جذا بروحج وقومي مسحي دموعج وانسي ..
الموقف تم بالجامعه او بالاصح بالسكن الجامعي للطابات ...

وشكرا لك اخوي الوشيقراوي على موضوعك الراائع

LaZeR-eYeS
22-01-2003, 02:15 AM
اوكي اوكي
ولأول مره اقرأ موضوع كامل من اوله لأخره رداً رداً
اخي الوشقراوي شكراً على هذا الطرح

اخواني
ماذا تقصدون بالنقد الذي تريدون منا ان نتبعه
سأروي لكم قصه لعل وعسى ان تفيد
حادث سيارة صار لي وجاء رجل المرور واركبني بسيارته لاصطدامي بشجره وذهبنا الى حادث اخر بين مواطن سوري واخر سعودي وكان الخطأ 100% على السعودي وعندما كنت بسيارة المرور جاء السعودي الى الشرطي وقال له وش الوضع الحين فقال له الشرطي الحق عليك ياخي 100% (الكلام هذا والسوري بعيد جنب سيارته يشوفها بحسره) فقال له السعودي وش دعوه ليه قال له انت مسرع طاير ياخوي واضح من الفرامل والخطوط على الطريق ماذا تعتقدون قال له السعودي؟؟؟؟؟؟
قال له تعرف المقدم او النقيب ........... (والله لا اذكر الرتبه بالضبط ) فقال له الشرطي اي طبعاً فقال له انا ابن عمه فما كان الا وانقلب الحق ليكون 75% على الأجنبي و25% على السعودي ..... عجبي
اذا لم ننتقد ما حصل متى يتوجب علينا النقد ؟
وهناك امثله كثيره بهذا الشأن واعتقد ان الجميع يعرفها
مشكلتنا نحن هنا فينا تكبر وعجرفه تجعلنا نعتقد ان النقد هو شتم بحد ذاته حتى اصبحنا نجرح بالمشايخ دون توجيه النقد.
يا اخي وجه النقد للشيخ لافتاءه بأمر من وجهة نظرك صحيح ولا تجرح به.
عندما ارغب في انتقاد شيخ لفتوى لم تعجبني فيجب ان اكون شيخاً مثله لاحارجه فيها
عندما اكون عالم يجب ان اتناقد مع عالم لنصل الى اختراع او استكشاف او ما شابه
اما عندما ننتقد قاضي او وزير او شرطي او رئيس فلا اعتقد انه علينا ان نكون مثلهم لأنك انت من حكم شخصيتك لا هم.
واقصد عندما يقوم احد ما بسجنك ظلماً فستوجه له النقد طيلة حياتك لأنه لم يفلح بانصافك ولم ياخذ كل الحلول (واجزم انكم معي في انها منتشره) والا لما كان (ياما في السجن مظاليم)
نقد هادف نعم هذا مانحتاجه
لم يشكك احد في نزاهة القضاء ابداً ولكن انا انتقد (الواسطات) في عملية القضاء يا اخ ممتعض واكررها لك نعم (الواسطات) واسأل عنها وستجدها في كل معاملاتك.
وياويلك لو طحت بحادث مع شي (واسطه) او واحد (واصل)
اذن اذا لم نوصل الخطأ عن طريق النقد الهادف فسنستمر كأننا في غابة القوي يأكل الضعيف.
هذا رأيي ولكم مني تحياتي ولي عوده معكم

النديم
22-01-2003, 03:04 PM
أرسلت بداية بواسطة الوشيقراوي
فما أكثر من يلوي أعناق الأدلة في وقتنا الحاضر ..
لأن وللأسف الشديد ، أكثر من يتكلم باسم الدين في أيامنا هذه ؛ ترتسم عليه معالم التشنج والعصبية والتجهم .. لا أدري لماذا ؟

و الأدهى و الأمر و الأشنع فعلاً من هؤلاء ..
هو من يطوّع الأدلة لغاياته .. و لجدله و كثرة مراءِه ..
كما فعلتَ أنت .. حين افتريت على عمر المعصية و النقد لرسول الله صلى الله عليه و سلم ..
و أخذك للنص و الرواية من طرفها الذي يوافق ماتريد و تركك للباقي ..
.
.
قال الامام احمد : من كثر مراؤه كثر سقطُه و من كثر سقطُه كثرت ذنوبه ..
و كان علماء السلف : يحذّرون من الجدل بغير علم .. و من كثرة التساؤلات ..
و ما ضيّق الله على بني اسرائيل الا بما كانوا يتعنتون و يجادلون به انبياءهم ..
.
قبل ان تنظر و تسبّ في من يحمي حمى الدين ..
ليتك تنظر الى استدلالاتك .. و انصحك بكتاب ابن القيم ..
اعلام الموقّعين عن ربّ العالمين ..
و اترك عنك منهج .. الفاضي يعمل له قاضي ..
اشغل وقتك بالمفيد و اكتب ما يكون شاهداً لك لا عليك او على الأقل يكون مدخلاً للشيطان ليوُهِنَ نفسَك بالتلاعب بالأدلة كيفما يريد هو و كيفما تريك نفسك انك انتصرت في نقاشك ..
.
أعرف اني تركت ما وعدتكم به من ترك الموضوع والجدل فيه ..
و لكن أردتها رسالة ً لك و الجواب بينك و بين نفسك ..
و ليتك تراجع ما كتبه علماء السيرة في حادثة عمر ..
و ليتك تراجع ما حذّر منه علماء السلف من ترك الجدل ..
و ليتك تراجع كتاب ابن القيم ..
و لا تنظر الى من نجى كيف نجى و لكن انظر الى من هلك كيف هلك


و الشواهد في علماء المسلمين الذين كانوا علماء ثم الحدوا او تزندقوا كثيرة ..
فلا تتبّع سبيلهم و طريقتهم بكثرة الكلام في علم ٍ لم ترسُ سفنك فيه ..


و الدين حدوده ضيّقة و الفضاااوة تفعل الكثير ..


.
قد لا يعجبك قولي و انا متأكد من ذلك .. و لكن لا يهمّني الا اني لن اكتمك نصحاً ..


و السلام عليكم و رحمة الله .. *a

الوشيقراوي
22-01-2003, 03:57 PM
اسأل الله الكريم أن يليّن قلبك.....آآآآآمين *a *a


قال تعالى محدثاً أفضل البشر :" فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ "

ممتعض
22-01-2003, 04:05 PM
يقول الأخ متحرر :ـ طالما أن الأكثرية في النــــار ...... فهذا يكفي !!!!!

أقول :ــ ياخسااااارة كلامنا طوال اليومين السابقين !!!ياأخ متحرر نقول لك مرة أخرى بأن المقصود بالحديث هو النوعية والصنف وليست الأكثرية والعدد!!!
فإذا كنا سنطبق طريقة فهمك للحديث فمعنى هذا وعلى افتراض أن قضاة المملكة عددهم1000قاض فمعنى هذا بأن الداخلين للنار 666قاض !!! أي تفسير هذا لحديث يعرف معناه جفاة الأعراب !!
ويضيف الأخ متحرر في سبيل اثبات مايرى قصص لاننكر أنها قد تقع ولكننا ننكر اسلوب المعالجة !!
مثل قول الأخ المتحرر(وقد تأتي وتقول أنه فرد واحد وهو مسيء لنفسه ... إنه مسيء لغيره ياسيدي وليس لنفسه فقط !!)
أقول يسئ لغيره عند قاصري النظر ومحدودي التفكير!!فطلاب الصف الثاني الابتدائي يقرأون قول الله تعالى (ولاتزر وازرة وزر أخرى )!!وأنت ترى غير ذلك !!واذا أردنا أن نطبق قاعدتك في نقل الاساءة ااجميع فمعنى هذا ياشيخ متحرر أنك ستتضرر مع اول اساءة من احد أفراد أسرتك لكم !!وبعدها ياحسرة لن تتزوج اذا كنت أعزب وتصير فضيحتكم بجلاجل !!
ختاماً أنا لا أنكر وجود الخطأ ،لكننا نطالب بالتخصص في المعالجة ،فمن غير المنطقي أن ينتقد الطبيب البيطري جراح القلب في عمله !!
أيضاً لايستطيع معرفة موضع الجرح والألم مثل المختص .
ختاماً أعيد تأكيدي على ان قضاءنا بخير والى خير ،وماترونه تجاه القضاء وهيئات الأمر بالمعروف والمناهج والرئاسة ـ نسيت الرئاسة دمجت مع راسها :) ـ ماهو الا زبد فالعاقبة ............لمن ؟؟





للمتقين .

تحياتي للجميع .

المتحـرر
22-01-2003, 06:08 PM
الأخ الوشيقراوي ......

هل تذكر المصارعة الحرة الرباعي ؟ f*
يبدو إنه الموضوع :D: صار كل واحد له ... نـد ؟

دعني أضحك قليلاً .... ولاتسألني لماذا , وكيف !!!
:D: :D: :D:
مايثير إستغرابي هو إنه لايوجد أحد يشارك !!
:D:

ممتعض
22-01-2003, 06:14 PM
أفا يامتحرر

وحنا وش ناقصنا انا والنديم مانضحك معكم !!
لا مالك حق ماتعزمنا !!خاصةً وحنا اللي معك بنفس المجلس (قصدي الحلبة )


ننتظر كرت دعوة متحرر !!
الضحك اليومين لو ينشرى شريناه !!وانت تمن به علينا !!
تحياتي لكم جميعا .

المتحـرر
22-01-2003, 06:29 PM
أخي ممتعض :
هل تعتقد وجود خلل في طريقة الحوار هنا يستحق التنويه عنه ؟
قصدي تقييم عام على الموضوع .....

ثانياً ... مارأيك بالنظام القضائي في السعودية ؟
يعني .. لو لديك قضية في المحكمة , هل تعتقد أن طريقة الأداء تدار بطريقة صحيحة ومُرضية للناس ولله ورسوله ؟

وأرجو من يستطيع أن يشارك فالموضوع ليس حكراً على أحد على ماأعتقد , وكذلك الأسئلة المطروحة هنا !!!
وشكراً ...

معشوق
22-01-2003, 07:28 PM
اتمنى ان تقبلوا رايي بختصار في النقد ...
النقد مطلوب .. و هو السبيل لتطور المجتمع..

http://ma3shog.jeeran.com/images/7652.jpg

LaZeR-eYeS
23-01-2003, 12:34 AM
اخ متحرر

اعتقد انك عملت (جامب قوي على مداخلتي)
او انك تجاهلتها وانت مستمتع بالمصارعه الرباعية.

بالنسبة للنظام القضائي بالسعوديه فلن ابدي رأيي به لأنه ولله الحمد لم اقع وانشالله لا اقع.
ولكن اعتقد انه يكفي مانسمعه من المظلومين بقضايا كان الطرف الأخر بها واسطه او حاجه كبيره.
وإذا كنا نناقش النقد وندعو للنقد الهادف البناء فأريد فقط تذكيركم بأنكم ربما عرضتم القضيه في المنتدى الخاطئ وانا اتحمل مسؤولية كلامي ولدي الدليل.
اخ متحرر قبل ان تصبح مشرفاً الم تذكر في احدى مقالاتك عن موضوع كنا نناقشه في المنتدى عن الهيئه وقد حذف الموضوع نهائياً.
لماذا حذف؟
الأن الهيئه معصومه من النقد او ان رجال الحسبة لا يخطئون؟؟؟!!!!
او لأننا لا يفترض بنا نقدهم او ابداء او ادراج اخطاءهم وهفواتهم؟
ومادام الموضوع حذف فهذا على حد علمي دليل على ان ما تكلمنا ونقدناهم به فيه من الصحه 70%.
ولي عوده

ممتعض
23-01-2003, 12:51 AM
أقول وش رايكم تنتقدون عكاظ الفلس وجريدةالوطن بدال ماتركزون على المؤسسات الدينية ؟؟
وكأن المشاكل لا تأتي الا من هؤلاء ؟!!
زملائي الشباب والذين هم من هواة انتهاك أعراض المسلمين ،أسألهم دائماً :ـ من يقف لكم بالمرصاد قبل الاجهاز على عرض مسلمة ما؟.؟
الجواب معروف عند كل مغزلجي !!
بالعرف الاجتماعي أنا مو مطوع !!لكنني مسلم وأعرف الحق ،ولايرضيني أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ،أو أن يتم تغريب نساء وطني ،مع العلم أنني درست خارج الوطن والله على ماأقول شهيد !!وكان معي في نفس الجامعه التي درست بها شابات سعوديات يسببن لكل غيور وصاحب أنفه عربية الحرج في كون من هذه اخلاقها من شبه الجزيرة فضلاً من أن تكون مسلمة !!
أنا لا أتحدث من فراغ والله يقول لنبيه (ولتعرفنهم في لحن القول ) أنا لا أقصد الاخوة المتداخلين معي الآن وان كنت لا أدري في نفس الوقت عما في قلوبهم ،ولكن نصيحة لوجه الله نصيحة من شخص كانت له تجارب فكرية واجتماعية أن تتوقفوا ،ووالله أنه مع أول نزعة من نزعات الموت لتتبينن لنا امور ونوافذ لم نكن نراها !!
وختاما أدعوا كل منادي بتقليص المؤسسات الدينية أو اغلاق الهيئات ومسحها من الوجود أودعاة حرية المرأة أو أو ...أدعو كل هؤلاء بالتوقف لأن هناك من يكفيهم المئونة فتقللوا من الذنوب !!ووالله أن قاسم امين محرر المرأة في مصر مرتبط بكل ماقدم ودعا له ،فالسكينة السكينة يااخوان والتقلل التقلل .والأيام القادمة حبلى فخذ ماتريد دون ان تكون من دعاته !!

متحرر لي عودة لأسئلتك .

النديم
23-01-2003, 01:27 AM
ممتعض ..
.
لا عليك .. فالمتحرّر لايفرّق بين صداقاته على المسنجر أو أقرانه في التفكير ..
و بين ان يكون ردّه باسم مشرف .. شكله عفى الله عنه مازال متأثراً بصبغته حين كان عضواً .. أو محاور بارز :D:

.
اذا كان ربّ البيت ..... الخ :p

LaZeR-eYeS
23-01-2003, 01:40 AM
اقول كيف الحال ؟
من تهجم على المؤسسات الدينيه؟
واحب ان اقول لك بأن (هؤلاء) ليسو ملائكه. فهم بشر
واذا هم لايخطئون فالاخرى ان نطلق عليهم لقب انبياء

النديم:
سواء كان المتحرر عضواً او محاور او مشرف
تبقى مواضيعه وكتاباته سر ابداعه

اخواني المشاركين في هذا الموضوع.
جاءكم عينات بسيطه ممن لا يتقبلون النقد

الرجاء من الاخوه الافاضل تجاهل ردي والعوده الى صميم الموضوع.
ولكم تحياتي

المتحـرر
23-01-2003, 01:38 PM
أخي عيون الليزر :
أولاً إسمح لي أن أطلب السماح منك ومن الأخت موعودة بالأمل , لأنني قد همشت مداخلاتكم السابقة ولم أكن أعني ذلك عمداً .
كان لتعليقي السابق مغزى آخر وهو إختصاص الردود فقط من البعض للبعض .

وعلى العموم نسعد بمشاركات الجميع , والمهم هو وقفة قول الحق وبدون مجاملات , إذ يجب علينا أن نصحح على بعض ونستوقف الآخر في هفواته أو في آرائه وبالأسلوب المثالي الإسلامي .

أخي ممتعض :
أقول وش رايكم تنتقدون عكاظ الفلس وجريدةالوطن بدال ماتركزون على المؤسسات الدينية ؟؟
عندما نحن نسد ثغرانتا بأنفسنا سوف لن يكون هناك مجال يدخل فيه أحد من أي ثغرة لم نرغب في سدها .
لاتريد أحد أن ينتقد .. لاصحف ولابشر .. ونظل كالنعامة حتى ننتظر.. لتأتي أمريكا لتتدخل !!!
* أليس من الأفضل أن ننشر غسيلنا بأنفسنا بدلاً من أن يأتي غيرنا ليفعل !!!

تحياتي ..... ولست متشوقاً أو متلهفاً لإنتظار إجاباتك ... خذ راحتك !!

ممتعض
23-01-2003, 03:27 PM
تتلهف أو لا تتلهف هذا لن يحرمني النوم بحال من الأحوال يامتحرر !!

لكن بقي لك عندي ياباشا متحرر سؤالين طلبتني الاجابة عليهما ووعدتك بذلك ولذلك عدت ....
تقول :ـ مارأيك بالنظام القضائي في السعودية ؟
يعني .. لو لديك قضية في المحكمة , هل تعتقد أن طريقة الأداء تدار بطريقة صحيحة ومُرضية للناس ولله ورسوله ؟
أقزل :ـ بملء فمي نعم الطريقة مرضية وتدار بشكل صحيح ،ولا أدل من ذلك من أننا نسمع من المتعلم وغير المتعلم كلمة (بيننا وبينك الشرع) ولولا تطبيقه ـ أي الشرع ـ لما كانت هذه اللازمة متداولة بين جميع الفئات .
والنظام القضائي السعودي هو أنزه قضاء على وجه الأرض وليخسأ من في قلبه مرض !!الخطأ وارد من كل انسان العالم والمتعلم والجاهل ولكن تسليط الضوء بالنقد على فئة ما لغرض ما هنا يكمن الخلل ،بينما غيرهم من الفئات اياها يكال له المديح بلاقياس من أمثال (أيها المبدع أيها الرائع ) وهو اجهل من حمار أهله !!!
بقي أن أقول أن التطوير سنة اجتماعية وحركة انسانية طبيعية تمس كل شئ ـ الا الدين ـ ولا بأس بأن تمس الاجراءات القضائية وغيرها من المؤسسات الدينية ،أما أن يكون النقد بغرض التشويه والتلبيس على الجهلة وصعود الأقزام على حساب الأخيار فلا وألف لا !!


عيون الليزر :ـــ
والله بخير الله يسلمك !! انت وشلونك عساك بخير بشرنا عن صحتك !!





النقد كلام حق يراد به باطل !!
والمخالف هو عدو النقد !!!
والناقد هو البصير العليم والدليل وصف عمر بن الخطاب ـ ايه ماغيره الفاروق ـ بالمعترض على رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!
وتفسير حديث الرسول عليه الصلاة والسلام بتفسيرات لو رآها حمارويه لأصبح انسانويه !!

وعجبي عليك يازمان !!!
0
0
متحرر بقي أن أرد لك الكرم بمثله !!
لست متحمساً لرؤية حروفك !!!!!

النديم
23-01-2003, 04:23 PM
"وعلى العموم نسعد بمشاركات الجميع , والمهم هو وقفة قول الحق وبدون مجاملات , إذ يجب علينا أن نصحح على بعض ونستوقف الآخر في هفواته أو في آرائه وبالأسلوب المثالي الإسلامي"

أحسنت القول يا متحرّر لكن ليتك تعلّم نفسك قبل أن تدلّ الناس على هذا الهدى و القبس النوراني الذي أتيت به و لم تطبّقه ..
.

"تحياتي ..... ولست متشوقاً أو متلهفاً لإنتظار إجاباتك ... خذ راحتك !!"

أعيد و أكرّر لست َ عضواً بل مشرفاً ..
ليتك تحترم الأعضاء أو تنحّ عن الاشراف فهو نوط شرف قد لا تستحقّه ..
أو يثقل كاهلك ان تحافظ على حدوده و معاييره ..
يا متحرّر

تذكرت في رد ممتعض عليك ..
وصية ذلك العالم الجليل -أحد السلف-
سلمت من الروم وفارس و لم يسلم منك صالحي المسلمين ..

االتاريخ يعيد نفسه ..
ولا عزااااء فبما كسبت أيديكم ..

سلاااما

الوشيقراوي
23-01-2003, 05:14 PM
هذا الأسلوب السيء المليء بسوء النية ، وتحويل النقاش إلى هجوم على أشخاص ، بل هذا التكبر على الآخرين واستحقارهم ، لهو أسلوب أناس ليس لهم صلة بما أمرنا به ديننا من خلق رفيع ....

فقد انتشر ديننا بالخلق الحسن وهو الذي يثقل الموازين يوم القيامة....

أقترح أخي الكريم المتحرر.. التوقف عن الحوار ليس لشيء سوى ، رغبتي الكبيرة بأن لا يرى زوار موقعنا الجميل هذا السوء بالأسلوب....بل بالخلق..

كما لا أريد أن ينزل كل الذين شاركوا بالحوار الجميل والهادف ، إلى مستوى البعض ، ممّن لم يعلموا من الإسلام إلا حروفاً ؛ حفظوها عن ظهر قلب ، ولم يدركوا معانيها ....

أخي المتحرر...

رغم اختلافي معك بوجهات النظر في مواضيع مختلفة ، إلا أني أهيب بك ان لا ترد على السفه من القول *b *b

شكراً لكل من ناقش هذا الموضوع بأدب وحسن خلق*d *d

ممتعض
23-01-2003, 07:10 PM
لك يامنازل في القلوب منازل !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LaZeR-eYeS
23-01-2003, 08:25 PM
الاخ ممتعض
واضح انك متعصب جداً في اسلوب مناقشاتك

قبل ان ابدأ بالمناقشة معك اخوي .. ماذا نقصد بالنظام القضائي ؟
اذا كان فهمك المقصود به فقط من يجلس ليفصل بالنزاع بين اثنين في قضية محددة المعالم مسبقاً فهذا اعتقد انك على خطأ.
فالقاضي موجود في الجهات الحكومية والتي بدورها توصل الامر للقاضي لرؤية الحكم. بمعنى ان الشرطي قاضي وعسكري المرور في الحوادث قاضي
والآن انت قل لي كم من القضايا تدخل فيها الواسطات؟
ولا احب ان احكي لكم عن العديد والعديد من القصص ولم اكن احب ان اخوض بتلك القصص ولاحظتم ماقلت انني لم ادخل لله الحمد وانشالله لن ادخل ولكن بما اننا نتكلم والكلام هات وخذ فانه لدي الاستعداد لاروي لكم الكثير والكثير.
نعم التطوير سنة اجتماعية وحركة انسانية طبيعية تمس كل شئ الا الدين - نعم معك حق - ولكن اذكرك بكلام رسول الله (من رأى منكم منكراً فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه)
وهنا نحن يا اخ ممتعض نستخدم اضعف الإيمان ولا اعتقد ان قصد الرسول صلى الله عليه وسلم بالمنكرات ان تكون الكبائر فقط. اظنك فهمت ما اقصد
وقلي هنا يا اخ ممتعض هل نستطيع اصلاً نحن التفوه بكلمه او القول بأننا ظلمنا.
لا اعتقد وياويلك لو تحدثت.
اذكر مره في احدى المقابلات التلفزيونية مع الأمير طلال بن عبد العزيز ان احد الاخوه اتصل عليه واشتكى له من عدم قدرتهم على اخذ حريتهم بالتعبير في ارائهم وعدم السماح لهم بالتنفس واحساسهم بأنهم لا مكان لهم سوى المنزل وقال له ايضاً حتى اني يا سمو الامير اخاف من الملاحقة على هذا الكلام الذي قلته لك في الهاتف فأجابه الأمير بالحرف الواحد:
طيب يااخي مدام انت عارف الشي هذا ليش تتصل وتتكلم هذا الكلام الله يهديك

ولنتحدث ايضاً عن حقوق الأجانب.
هل تعتقد ان الأجنبي قادر على الذهاب للمطالبة بحقوقه من كفيله.
لا تناقض نفسك فالجواب معروف والأمثله لا تعد ولا تحصى.
اذن لو كنا نتحدث عن نظام قضائي متكامل فللأسف فهو غير موجود وان كنا نتحدث عن نظام بعينه فاعتقد من الممكن ان يكون لديك الحق ولا يخلو من بعض الهفوات واخطاء البشر.
واذا كنا ننتقد النظام فنحن نعلم بأننا لن نغير شيئاً فنحن (المستضعفون في الأرض)
ولكن من باب النقاش وابداء الآراء وهذا فقط بالنسبة لي ولا ادري عن الأخرين لأنني عندما اتحدث فلأنني هنا اعلم بأنه مكان مفتوح لتنفس الصعداء فقط ليس الا ولتمنياتي ان يكون احد من هؤلاء يقرأ ما نسطر عله يتقبل ويستطيع التغيير.

ولي عوده معكم وارجو يا اخ ممتعض تقبل الأمور والمناقشة والبعد عن التعصب فهو لن يغير شيئاً بل سيضرك وليت ان يكون النقاش باسلوب افضل من ذلك.
مع احترامي الشديد لك ولأرائك ولما كتبت اخ ممتعض.
وتقبل احترامي وتحياتي

ممتعض
23-01-2003, 08:31 PM
الأخ عيون الليزر

حياك الله

والآن أستطيع أن أناقشك ...
وليكن بعلمك أن الحق عندي فوق كل شئ ،ولكنني اكره من يرى بعين واحدة فقط لهوى في نفسه ....
هذه كلمات اعتبرها ياأخي عربون ثقة .....
ولي عودة لتعقيبك الكريم ...

LaZeR-eYeS
23-01-2003, 08:42 PM
اخ متحرر
تحدثت فأصبت
فأنت لست ابن اليوم او امس بالمنتدى
وعادة بل دائماً كلمة الحق تجرح
ولن اقول لك استمر فأنا اعلم بأنك لا تكترث للقيل والقال واعلم بأنك تنتظر دائماً في الصف الأخير وتستعمل قبعاتك المعروفة والتي احترمها بشده.
تحياتي لك اخ متحرر ولابداعك ولقولك الحق ولو على نفسك وتقبل احترامي

LaZeR-eYeS
23-01-2003, 08:44 PM
شكراً لك على عربون الثقة

ولكن انا بانتظار تعليقك على ما كتبت اخ ممتعض وبانتظار ردك

وتقبل تحياتي

LaZeR-eYeS
24-01-2003, 12:47 AM
نصيحة مني قراءة الموضوع على الرابط التالي :http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?s=&threadid=53740

وشكراً

هجير الصيف
24-01-2003, 01:53 AM
LaZeR-eYeS
فاني الكثير جدا من الموضوع لكن لكن اخي عيون الليزر القصة التي ذكرتها ليس لها علاقة بالنقد فهذا نفاق علني ولتوق شوقا لمعرفة ردك انذاك...

LaZeR-eYeS
24-01-2003, 02:08 AM
ليس لها علاقة بالنقد

عندما يتصل احدهم لنقد حكومته على عدم تلبيتها لرغبات شبابها وعدم اعطاءهم المتنفس للخروج من دوامة العزلة التي يعيشونها ويخاف في نفس الوقت ان يحاسب

كل هذا وليس له علاقة بالنقد

وكيف يجب ان يكون النقد اذن

هذا هو ردي

وشكراً على مداخلتك

المتحـرر
24-01-2003, 02:24 AM
أخي الوشيقراوي :
وهل تعتقد ياأخي الفاضل أنني كنت سأرد :D: ؟
يالحبيب ... العاقل يجب أن يوقت متى يرد , ويميز لمن ؟ )k
فأنا لن أقول إن خاطبك الجهلاء أوالسفهاء ..... وماشابه ذلك فماأكثرهم في حياتنا العامة أو حتى في منتدياتنا العربية والإسلامية , ولن أقول كمايقول غيري من الأقوال : نباح , نعيق , غربال , سحاب , عوى , حجر ... فهو أسلوب أمقته لأنني أعتبره نوع من الضعف وقلة الحيلة !!

وهل كنت تعتقد أنني :p كنت آخذ بعض الأمور محمل الجد في نقاشي ؟ لاياأخي ...
كنت فقط أقيم فقط , بالإضافة إلى سبب آخر أتحفظ عليه الآن !!! )k
ولكن ثق أنك قدوتي فيكفيني رد فعلك , والعين ماتعلى على الحاجب . :kk

وهل تعتقد أن الحوار يجب أن يتوقف من أجل مداخلات سخيفة , لاياأخي ... الحوار ليس حكراً على أحد , فيمكننا الإستمرار معاً وبمشاركة أعضاء آخرين مثلي ومثلك , فماأكثرهم ..... وكل مافي الأمر هو فقط أن تعرف متى أن ترفع أصابعك عن أذنيك لتسمع من يخاطبك .... :D:

تحياتي لك ...

المتحـرر
24-01-2003, 02:28 AM
أخي الفاضل .. عيون الليزر

أحترم مشاعرك وأحاسيسك تجاهي a* ولاأقول إلا بارك الله فيك , وجعلك من الأقلام الحرة التي تنبض بالخير والحق .

أخي .... سأكمل النقاش معك في القضية المطروحة , وأعطني وقتاً بسيطاً فقط لأعود إليك ..... !!!

تحياتي لك ..
*a

ممتعض
24-01-2003, 02:03 PM
الاخ عيون الليزر
السلام عليكم

أخي القضاء السعودي عموماً هو قضاء نزيه ولله الحمد .قد يشذ أحد وهذا الشذوذ لايستحق أن يتوقف عنده كل من هب ودب ،فتصيد الأخطاء دلالة على النوايا الغير حسنة أضف الى ذلك اخي أن مثل هذه النوعية من الاشكاليات البسيطة يمكن حلها داخل البيت القضائي ،فالحالات الشاذة لاحكم لها كما هو معروف .
وحتى أكون منطقي في ردي أقول بأنه وحتى لو أراد قاض من القضاة استغلال منصبه لمصلحته او مصلحة غيره فهذا الأمر غير مهيأ كما يعتقد بعض الذين يرددون الكلام فقط !!!
فهناك آليات للحكم يصعب على القاضي غير النزيه تجاوزها !!كما أن هناك أنظمة في البنوك يصعب على الموظف الا في حالات نادرة تخطيها في حالات السرقة !!
فالحكم في القضاء السعودي النزيه الشريف يتم عبر مراحل كثيرة منها :ــ
1/ مشاهد الشرطة والهيئة وهيئة التحقيق والادعاء العام .
2/ حكم القاضي الشرعي المستند على دليل شرعي .
3/ هناك مدة عشرة أيام مدة كافية لأي متهم لنقض الحكم وعدم الرضى به .
4/ في حال عدم رضى الطرف المتقاضي بالحكم يتم رفع الحكم الى محكمة التمييز
5/ تقوم محمكة التمييز بفحص القضية ،ويتم بعدها تأكيد الحكم أو نقضه واعادته للقاضي ومن ثم اعتماده .
6/ هناك آليات أخرى لشكية القاضي ممثلا في مجلس القضاء الأعلى ،وهيئات مساندة كديوان المظالم .

بالاضافة الى أن ولاة الامر يحرصون على هذا الأمر ولهم رقابة عليه .
ومن له بسيط اطلاع على احوال الاخيار من قضاة بلادنا سيعلم مدى صدقهم ونزاهتهم ،وعدد من تهرب من القضاء بالرغم من مرتبه الضخم عدد كبير يدل مدى نزاهة هؤلاء القوم .بحمدالله .
اما تصيد الأخطاء ومتى ماسلطت امريكا الضوء على مؤسسسة دينية تبعها البعض فهذا المنطق منطق مرفوض .
================================================== ===
ملاحظة :ــ
يظن البعض أنه عندما يكثر من استخدام الأيقونات بأنه أتى بما لم تأت به الأوائل !!!
بالله مثل هذه الأيقونات :p وهذه)k وهذه:D: !!مالفرق بينها وبين تصرفات بعض الأطفال لزملائهم عند خروجهم من المدرسة !!عجبي على منتقدي القضاء وأهله !!

سلاما ياللي ببالي !!!

LaZeR-eYeS
24-01-2003, 10:16 PM
كلام حلو :)

يا اخي كلامك جداً منطقي واكثر من رائع وهو كلام رسمي موجود فقط كاجراء يتم في البلاد لكن في الواقع غير.
لكن الا تريد من يوصل القضية بحذافيرها الى السلطات الأعلى *f
اذا كانت القضية واصلة ومنتهيه الى القاضي بما تم التحقيق به كيف يكون القضاء نزيهاً؟؟؟ :mad:
واذا كان القاضي لا يستطيع الاطلاع كلياً على مجريات القضية والاعتماد على ماسطرت (الواسطات) اقلامها فكيف سيكون نزيهاً. :confused:

في احدى المحاكمات التي جرت في مصر لاحدى الممثلين والذي تم القبض عليه في سيارته وبحوزته الحشيش المخدر
وقام القاضي وقتها بقراءة ماتم رفعه اليه من السلطات
وعند اجراء المحاكمة حكم على الممثل بالبراءه مما نسب اليه
هل تعلم لماذا؟
قال القاضي في احدى اللقاءات التلفزيونية انه عندما مثل امامه المتهم لاحظ القاضي ان المتهم من الأشخاص الذين يهتمون بمظهرهم اهتماماً شديداً وانه كان لا يحب وضع شيئاً بجيبه لاهتمامه بمظهره وراحته فكيف تريدون مني تصديق انه كان يضه 1 كيلو حشيش في جيبه
وعند سؤاله عند التحقيقات التي اجريت والقبض الذي تم عليه متلبساً قال
ليس كل مايلمع ذهباً واذا كنا نريد الاعتماد على مجريات التحقيق فليس هناك من داع لوجود القضاة.
وقام القاضي بانتقاد التحقيقات التي تجريها السلطات الحكومية في مصر وطالبهم بالتحري والتقصي وعدم الجري خلف الترقيات.
والان اخي ممتعض....
قلي هل واجهتنا كهذه قصص هنا....
هل سمعت يوماً ما بأن مواطن استطاع اخذ حقه من (واسطه).
هل سمعت يوماً بأن هناك اجنبي استطاع اخذ حقه من كفيله بل وحتى رفع دعوة مطالبه على كفيله؟
يبدو انك يا اخي تعيش في عزله عن هذا العالم او انه ليس لك احتكاك في العالم الخارجي او انه ليس لك علاقات كثيره لتستمع الى حوادث وقصص كثيره لايستوعبها عقلك.

ملاحظه لك: المنتدى موجود لمناقشة القضايا بعقلانية وليس بتعصب ولذلك وضعت تلك الأيقونات والوجوه.
والان انا لا استغرب من تسمية نفسك بـ (ممتعض) وكان بالاحرى ان تسمي نفسك (معارض باشا):D:

مع تحياتي وتقديري الشديد لك ولقلمك

ممتعض
25-01-2003, 05:55 PM
عيون الليزر
تحية طيبة...
في الحقيقة انني ظننت في ىخر تعقيب لك قبل تعقيبي الأخير بأنك تطلب الحوار الجاد ،فكان ردي عليك الآن أحاورك !!ولكنه شرك ظننته حواراً !!!
وسأبدأ معك في الرد على تعقيبك من أسفله الى اعلاه لعله يرتفع !!!!!!
1/ أما سخريتك باسمي !!فأعتقد أنه لا يوجد مسلم (صادق) غير ممتعض في هذا الزمن !! ومن كان لايشعر بامتعاض فليراجع دينه !!!
2/ وأما الأيقونات وزعمك بأن هذه الأيقونة )k في الحوار تدل على العقلانية !!!فهنيئاً لك بعقلك الذي أجزم بأنه لن يشقيك كثيراً في هذه الحياة !!!ثم يااستاذ ليزا بيزا كان الحديث عن الأيقونات لشخص آخر غيرك ،فلماذا تتبرع بالرد عنه ؟؟ألا تعلم أصلحك الله بأن أمريكا تتهم التبرعات بالارهاب ؟ألا تخشى أن تقبض عليك ؟(من حسن اسلام المرء تركه مالايعنيه )
3/اما العزلة خارج العالم !!فهذا زعمك لمن يخالفك في الرأي وتبنيك للاقصاء منهجاً لمخالفيك!!وقد سبق أن ذكرت بأني احد الذين درسوا خارج الوطن ،وليس هذا بيت القصيد وانما أذكرك باني لا أتكلم من فراغ !!
4/والآن نصل الى أطرف شئ خطته أناملك ـ لا أصابها الشلل ـ حيث تقول :ــ
قال القاضي في احدى اللقاءات التلفزيونية انه عندما مثل امامه المتهم لاحظ القاضي ان المتهم من الأشخاص الذين يهتمون بمظهرهم اهتماماً شديداً وانه كان لا يحب وضع شيئاً بجيبه لاهتمامه بمظهره وراحته فكيف تريدون مني تصديق انه كان يضه 1 كيلو حشيش في جيبه !!!!
الله الله .....
ماهذا يارجل ؟؟
هل تصدق أنني ظننتك تدلل في هذه القصة على سخافة القاضي ،واذا بك تدلل على فطنته !!
لمعلومك واسأل ـ لا تسأل ـ أي شرطي يقوم بنقل المعاملات للمحكمة يأن غالب القضاة بل كلهم يقوم بركن مضابطهم على جنب ،ويقوم بسؤال المتهم مباشرةً عن اقراره ؟وهل أجبر على الاعتراف أم لا ؟؟
ثم هل تريد من القضاة أن يقوموا بالقبض على المتهمين والتحقيق معهم والحكم عليهم ؟؟ ماهذا التفكير ؟؟
عموماً واضح بأني مهمت حاولت اقناعك فلن تقتنع ،لأن الشرق والغرب لايلتقيان !!

LaZeR-eYeS
25-01-2003, 06:44 PM
انا فعلا اطلب منك الحوار الجاد ولكن لتهدئه حدة الانفعالات كتبت ما كتبت عن اسمك وليس المقصد الاستهزاء بك اخ ممتعض فليس بيني وبينك طار :kk
اما عن خاصية الوجود اخ ممتعض فهي فقط حتى لا نشعر بالممل من قراءة موضوع وحتى يخف الضغط من الانفعال وهي ايضاوسيله حتى تقوم بالتعبير اذا كنت تشك انك كتبت جمله قد يفهم معناها بالخطئ)k
واما عن قولك بموضوع القاضي فاني اتدلل على فطنته فقد فهمت (ما طبعته اناملي) خطا حيث انني قصدت من القصه انه يجب على القاضي ان يكون عالما بنفسية الماثل امامه دون الرجوع لما تاتيه من اوراق تائهة مجمعه من قضايا سابقة
واذا كان القاضي سال المتهم بهل انه اجبر على الاعتراف وقال المتهم نعم الا تظن حينها ان القضية ستتبعثر
ماذا لو كان صادقا وماذا لوكان كاذبا
وعلى العموم اخي اعتقد بانك فعلا كما قلت لن نجتمع فانت بعقلية غير عقلية بعض من هم في المنتدى ولكن ستثبت لك الايام مدى صحة ما نناقشه من عدمه
على فكره
حلوه ليزا بيزا :kk
اخ ممتعض تشرفت بالمناقشه معك واعتقد انها كانت مجديه ومعبره
واعذرني اخي ان تخالفنا بالراي فالاختلاف بالراي لايفسد الود قضية وستجد من يخالفونك كثيرا اخ ممتعض والمهم المناقشه
لي عوده في حال تفاعل بالموضوع اخرون حتى نعلم من الصواب من الخطا
وشاكر لك اخ ممتعض واحترامي لك :nn

المتحـرر
25-01-2003, 07:41 PM
أخي الكريم : عيون الليزر
بالرغم أنني وعدتك أن أعود سريعاً , ولكنني آثرت الإلتزام بالصمت حتى أتأكد مماكنت أشعربه وأتوقعه , وهدا يبدو ماحصل تقريباً .

أخي : كنت أود تنبيهك بهمسة ولكنني توقفت حتى لاأقع في سوء نية أو سوء فهم , أو قد يعتبره البعض أنه نوع من الشللية , فأنا لاأميل لهذا الأسلوب لأنه بمعنى ذلك أن المحاباة ستدخل والوقوع في غض النظر للأخطاء والمنكر .

كنت أود أن أقول : عليك أن تعتبر من غيرك فعندما تجد كائن أي كان نوعه قد عض غيرك :D: فيجب أن تحذر وبأن لاتأمن بأنه قد .. يعضك أيضاً .

سأعود لجوهر الموضوع :
ليكن في علمك أنه لي صولات وجولات في القضاء , وقد كنت أضطر لدخول المحاكم والعدل لأسباب خارجة عن إرادتي وآخرها كانت قضية تخصني أنا شخصياً , لذا سأتكلم من معاناتي ومعاناة غيري من المستضعفين .

القضاء فيه عدل ونزاهة وهذا كلام لابد من قوله , ولكن السؤال المهم كم نسبة هذه النزاهة ؟ هل هي 100% أم 60% أم 30% ؟

عندما نحدد النسبة التي نتفق عليها عندها يجب في هذه الحالة أن نرتأي إن كان الخوض في هذا الكلام ضروري أم لأ ؟

ولكن في نظري أن النسبة لاتصل إلى 60% وإن كانت أقل فلاأستطيع أن أحدد كم ستصل !!!

قد لاأشك في نزاهة القضاة كثيراً , ولكنني قد أرمي بالملامة أكثر على مستوى القضاة بالإضافة إلى الإدارة التي تدار بها المحاكم وبالعقلية والمنطق اللتان يتم التعامل بهما .

خلاصة : إدارة بدائية , عقلية عتيقة , ومنطق ( إن وجد المنطق ) غير مستساغ .

تخيل ياأخي ... لترفع قضية لتأخذ حقك ... تندم اليوم على أنك رفعت دعوى على أحد ...... !!

ولي مواصلة معك في هذا المضمار .... وغيره !!

تحياتي

LaZeR-eYeS
25-01-2003, 07:56 PM
:D: اهلا بعودتك اخي متحرر

ومنك نستفيد ولم نتعود منك الا الصدق في الطرح والراي وكلنا نعلم بان هدفك ليس الهجوم فانت تعلم اكثر من غيري بانه لن يفيد ولكنك تنتقد لتفيد غيرك ونفسك

وللاسف تحول جوهر الموضوع من النقد ولم نعد نتقبل النقد واصبحنا في حال يرثى لها لاننا حاولنا فقط نقد ما نريده ان يكون صحيحا

اعود لاقول لك اهلا بعودتك وننتظر منك الكثير لنستفيد

ممتعض
25-01-2003, 08:06 PM
النقد عند المتحرر

القضاة متخلفون
نسبة نزاهتهم 60/100
عقولهم معتقة
من يخالفه هو كلب عقور
================================================== ====
هنيئاً لك هذا الأدب وهذا النقد !!!
وماسواك هو ناهش !!
آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه ولايبالي !!
===================================
ختاماً وقد تكون آخر مشاركة لي لكما
نزاهة القضاء يامتحرر :ــ
كيف حكمت بنسبنها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قمت بعملية مسح ميدانية حتى ظهر لك الرقم60/100أمام عينيك !!
=============================
ليزر :ــ تكلم عن الاختلاف بين عقليتي وعقليتك ؟؟ ودعك من عقليات المشاركين في هذا المنتدى !!
=====================================
أعوذ بالله من أقوام اذا سمعوا*** خيراً أسروه أو شراً أذاعوه
والله حق وان ماجت ظنونكم ***وان أوجب شئ ان تراعوه

LaZeR-eYeS
25-01-2003, 08:39 PM
اخي يبدو انك معك حق

فانت يا اخي تسير بالاتجاه المعاكس وتحسب نفسك تناقش عقليه متخلفة لا تعلم بما يدار حولها

ونحن نعذرك اخي الفاضل لوجودك خارج البلاد والذي منعك عن تقصي العديد من الحقائق

فعقليتي مختلفه تماما عن عقليتك الخارجيه

اخي اذا كنت درست في الخارج ان معنى النقد = الكره فقد ارتكبو بك اكبر غلطه

فالنقد معناه انك تحب ان يكون من تنقده كاملا لا شوائب به

واذا كانت عقليتك الخارجيه لديها اشخاص او جهات معينه لنقضها نرجو المسارعه وتزويدنا بها حتى نناقش فيما تتمناه نفسك وتشعر بانك انتصرت بها

تغالط نفسك كثيرا فانت حولت الموضوع من نقد الى تبادل اتهامات والاكثار من التلميحات التي لم نرى لها سابقا في هذا المنتدى والتي كنا نراها فقط في منتديات لم نتحمل حتى رؤية ما يكتب

نتمنى لك التوفيق ونحن بدورنا يسعدنا انك كنت مشاركا في هذا الموضوع ونتمنى ان نرى مالذي درسته في الخارج لتعطينا به دروسا

المتحـرر
25-01-2003, 08:48 PM
عيون الليزر :
عدت إليك لتكملة الموضوع ...
لدي من بعض المواقف الواقعية التي مررت بها , كما غيري مر بها .
* الموقف الأول :
كان لدي عامل إعتدى عليه صاحب مطعم مع إخوانه وأقاربه وهذا وظيفته جندي في الشرطة , إعتدوا عليه عندما كان يعمل لديهم في فترة تجريبية لنقل كفالته وبعد أن رفض العامل الإستمرار معه في العمل وإجراءات التنازل لأنه لم يسلمه راتبه حسب المتفق عليه كل أسبوع بعد أن سحب منه الإقامة وجواز السفر فطالبه بالمبلغ والأوراق الرسمية , إنالوا عليه ضرباً في الشارع العام وأمام مرأى الناس حيث تبعوه في الشارع جرياً ( وكأننا في مدن الكاوبوي والهنود الحمر ) . المهم أخذته على وضعه المزري إلى مركز الشرطة , فوجدت أخ الجندي قد سبق ببلاغ بأن العامل رفع ساطور عليهم , وطبعاً هم يعرفون النظام المتبع ( ضربني وبكى وسبقني وإشتكى ) وكذلك العرف السائد هو من يسبق للشكوى يصبح هو المدعي , وهذا هو العرف الذي أدى بالمحتالين والسفلة بإستخدام هذه الطريقة فينقلب الوضع إلى العكس فيصبح صاحب الحق هو ( المدعى عليه ) مهما كان الأمر .
وبحكم الجندي معرفته بالأنظمة وتأكده بالعلاقات والقبلية , كان متأكداً بأنه سينجو بل وبالعكس سيجعل من غريمه أن يركع له ليستسمح منه .
القضية طالت جداً في مركز الشرطة لعدة أشهر ونحن نحاول إستدعاء وتحضير الجندي وهو في نفس الوقت يسخر ويتحدى ويقول دائماً أن الحكومة في جيبه .
رفعنا دعوى للأمارة وقابل العامل بنفسه أمير المنطقة فوعدوه خيراً ... ولكن للأسف إستمر الوضع شهوراًُ أخرى ... والعامل يريد أن يسافر لبلده لأن إبنه مريض وجواز السفر محجوز أو مرهون عند الجندي , تنازل العامل عن حقوقه المالية فيظل يلح على جواز السفر فقط .
أخيراً بعد تهديد مني للملازم رضخ الضابط بإستدعاء الجندي بحيلة ومكر وحين دخل الجندي مركز الشرطة , وبعد مفاوضات قصيرة قال الجندي سأعوضه بمبلغ 200 ريال وننهي القضية . طلبنا تحويل القضية إلى المحكمة !!!! f*
حولا إلى المحكمة المستعجلة , حاول الجندي إستخدام نفوذه هناك مع الجنود وفعلاً أنه شبه نجح ... إستمع القاضي للإثنان .... وبعد شرح القضية أعطاهما موعداً .
طبعاً خرج الجندي وهو يهزأ من العامل ويهدده وبأنه سيندم على هذه القضية .
جاءنا العامل فرحاً بالورقة قائلاً : يوم السبت موعدنا الساعة 4 عصراً .
قلت : 4 عصراً , كيف :confused: ؟ قال أكيد لأنه يوجد مناوبون .
رأيت الورقة ولم أدقق فيها سوى كلمة يوم السبت .
ذهب يوم السبت الساعة 2.30 ظهراً فرحاً ... ردوه الحراس من الباب بأن المحكمة مغلقة .
عاد إلي في المساء مستغرباً ... دققت في الورقة مرة أخرى وتمعنت جيداً فضحكت كثيراً :D: ..... قال : لماذا تضحك ؟
قلت له : ياغبي .... الموعد يوم السبت الموافق 4 ربيع ثاني ونحن في 16 محرم يعني بعد ( شهرين ونصف ) و ( مطولك ياليل ) :p
قال : ولكنني مسافر ... أريد حقي الخاص وكرامتي وراتبي !!!!

وسأترك بقية القصة ..... للأذكياء , ماذا حصل !!!!

لي عودة ... مع قصص أكثر روعة !!!

المتحـرر
25-01-2003, 09:25 PM
سأعود للموضوع لأوضح بعض الحقائق .
الجندي قام بإرسال جواز السفر , وظل العامل يلاحق الجندي ( على أمل ) بأن يأخذ حقوق رواتبه فقط ولايريد حق خاص ... وإستمرت الواسطات والرجاءات ولم يخرج بنتيجة !! :(
سافر العامل في إجازة وتأخر عن موعد الجلسة بل نسيها لأنه علم وفهم أن الجلسة الأولى ليست كافية لأنه المدعى عليه قد لايحضر ويظل لجلسة أخرى وثالثة كل فترة بينها نفس الفترة الزمنية يعني شهرين ونصف لكل جلسة :p .
المهم أن نفس الجندي ... كانت له قضية أخرى مع عامل آخر , حيث أكل حقوقه وطرده من إدارة المطعم , ورفع عليه عدة قضايا إبتداء من الشرطة ومكتب العمل والأمارة قسم الحقوق ... وأخونا الجندي يعرف كيف ينفد من الإستدعاءات وهو يكرر ( الحكومة في جيبي ) .
طبعاً لم أتطرق لموضوع الواسطات السابقة التي جائتني من عدة أشخاص ومنهم ضباط لننهي الموضوع .... إجابتي كانت القضية ليست قضيتي ... هو حقوق خاصة .

----- إنتهت القصة الأولى ------
هنا ننظر للموضوع .. أن العيب في الإدارة , وطريقة إدارة القضايا ... كيف ؟
طالما أن الشخصين موجودين في المحكمة , لمادا يستمع القاضي للخصمين ثم يعطي موعداً ؟
لم أتطرق للنظام الأمني والجنائي ... فسيأتي دوره , ولكن لدي قصص أخرى مشابهة منه آخر قصة لي وقعت خلال هدا الشهر , لأثبت مدى إستغرابي وعقم الطريقة !!!!!
وقد أتطرق أيضاً لتفكير قاض كيف أنهى نزاعاً بطريقة غريبة أثارت جهة حكومية أخرى !!!!
* أظل أكرر .... أن العيب الأكبر في الإدارة وفي سياسة القضاء !!!

الوشيقراوي
26-01-2003, 10:36 AM
المتحـرر / LaZeR-eYeS...


شكراً لكما على هذا النقاش الرائعalhilal

عندما ينتقد الابن ابنه.... فهذا لأنه يحبه ويعشقه ، فيريد له الخير والصلاح..

وعندما ينتقد الابن أباه ، إذا ما أساء هذا الأب لمهامه وأمانته كأب ، ولكن بحسن أدب...... فهذا أيضاً دليل حب....

فلِم يعتقد الجهلة أن نقد شخص معين أم جهة معينة إذا ما اتضحت الإساءة ، هو نوع من محاربة أصل الشيء؟؟؟

عندما ننتقد القاضي أو العالِم ..... فنحن لا ننتقده لرأي مخالف لآخرين من نفس درجته العلمية.... فهذا شان أولي العلم....

أما أن يأتي عالم ويفتي بتحريم حلال أو بتحليل حرام ، أو بمهادنة الحاكم ومماراته لهوى في نفسيهما.... فلا أدري كيف يريد منّا البعض السكوت وعدم التفوه بشيء تجاه هذا الشخص الذي أساء لله ولرسوله وللمسلمين ولنفسه h*

LaZeR-eYeS
26-01-2003, 11:51 AM
طولت علينا اخوي:confused:

شكراً على ملاحظاتك وهذا ما كنا نسعى لإيضاحه اخوي.a*

ولكن واضح ان التعليم في الخارج يبعث في الانسان الاحساس بأنه مميز في كل شئ حتى في فكره او انه ربما يعتقد ان الخارج علموه ماهو صحيح 100% لا ادري
h*

او ربما تكون عقليتنا بحاجه الى ( اعادة برمجه ) l*

اخي متحرر اخي وشيقراوي :
هل تعلمون بأن :
الانسان لم يجد ما ينتقضه في هذه الدنيا فأصبح يتفشش وبنتقد الوجوه المعبره
)k

تحياتي لكم واهلاً بكم وشكراً لكم:kk

علي المصري
26-01-2003, 03:42 PM
اخي ممتعض
ارجو ان تقبل تدخلي في الحوار
اخي الحوار انساق بكم الي مالا نحبه لكم فنحن نحترمك ونقدر فيك قلمك وعلمك وهذا ينطبق علي الاخوة الاعزاء المتحرر وعيون الليزر والوشيقراوي
وابو حنيفة امام اهل الرأي كان يقول رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
وليس هناك من يستطيع ان يدعي انه يملك الحقيقة الكاملة لاملك ولا انس او جان
ومانقوله إلا ظنا والعلم الكامل والحقيقة الكاملة لله سبحانه وتعالي
لذا نرجو ان تفيدنا دائما انت والاخوة الاعزاء بعلمكم واّرائكم النيرة عسانا ننهل منكم الخير العميم ولكم خالص تحياتي

المتحـرر
26-01-2003, 06:13 PM
أخي الكريم : على المصري
لايسعني إلا أن أشد على يدك الكريمة على موقفك الكريم .

أخي .. أتعرف أننا نعاني من مشكلة في مجتمعنا الإسلامي , وهي أننا نفتقد للنهي عن المنكر في موضعه الصحيح , فيبدو أننا وصلنا لدرجة المحاباة والمجاملة حتى وصلنا لمرحلة سقوط ... قد تتساءل كيف ؟

عندما يرى أحدنا أخيه قد أخطأ في حق غيره , لايتجرأ الآخر للتدخل ونصح الآخر ويبين له خطأؤه أو إثمه الذي وقع فيه , وقد يعود ذلك لأسباب لاأود توضيحها حتى لاأثير فتنة الآن , ولكنني قد أضطر لأذكرها في أي وقت إن دعت الحاجة .
الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أصبح وكأنه إختصاص ويطبق على فئات معينة , أما لو كان المخطيء شخص مطوع أو ملتحي أو يتكلم في الدين مستشهداً بآيات وأحاديث شريفة فإنه لايتجرأ أحد لزجره أو نهيه , لأنهم يعتبرون أن الأمر والنهي ينطبقان على أمثالي وأمثال من يكون واقعياً وجريئاً وصريحاً , فهؤلاء يمكن نعتهم ووصفهم بالعلمانية أيضاً لأنهم يتجرأؤن في قول بعض الأمور التي لايستسيغها من قبل رجال الحسبة .

إن كنت على خطأ فأرجو أن يتكرم أحد بالتوضيح , وأنا لدي من الأدلة , مايؤكد قولي أو إدعائي , أو زعمي حسب مايؤوله البعض .

الوشيقراوي
28-01-2003, 11:17 AM
موقف حدث أمام صديقي....

الهيئة ماسكة بنتين ومدخلينهم الجمس "جي ام سي".... فنتيجة للضرب ؛ سقطت العباية وانكشفت أجسادهن وشعورهن....... مر رجل بسيارته ومعه أطفاله.... فاستوقفه المنظر... وكان هذا الشخص رجل بالأربعين من عمره... وهو ملتحٍ... فقال لرجال الهيئة وبهدوء : ليه يا أخوان تعاملونهم بالطريقة هذي؟ طيب لايرضي الله ولا رسوله أن ينظر إليهن القاصي والداني... ألبسوهن عباءاتهن.

فانهالوا عليه ضرباً أمام أطفاله والمارة...


وبعد هذا يأتي جاهل من الجهلة الكثر ، ويقول : لا... لاتنتقدوا.

إنه ديننا .... وسننتقد كل من يسيء له ، حتى من أولئك الذين يدعون تمثيلهم له ، والتزامهم به ، فمثل هؤلاء ؛ يدعون قولاً ، أما فعلاً ؛ فهم كاذبون ومشوهون للدين ومنفرون....

ممتعض
28-01-2003, 03:32 PM
قال وش دراك انها كذبة قال من كبرها!!!!!!!!!!!!!

LaZeR-eYeS
28-01-2003, 05:13 PM
اخ وشيقراوي

لا يسعني سوى شكرك على نقل حادثه من حوادث كثيره تحدث يوميا في شوارعنا ومجمعاتنا

وكم اعجبنى غيرتك على دينك وانت تتحدث لتقول بانه ديننا وسوف ننتقد كل من يسئ له

فعلا هكذا تكون الغيره

هكذا يكون النقد

وهو النقد الذي لا يجرح الا من يحس بان الحديث فعلا صحيح ويغالط نفسه

فعلا نحن عندما ننتقد لا ننتقد كرها ولا حقدا وانما ننتقد حبا في ان نكون كاملين في تصرفاتنا والكمال لله عز وجل شانه

اسعدتني كثيرا كلماتك اخ وشيقراوي وتحية اعجاب وتقدير لحبك الشديد ولغيرتك على حال المسلمين

وتقبل تحياتي

المتحـرر
28-01-2003, 06:02 PM
ياأخواني ....
هل تريدون دليلاً آخراً وملموساً , راجعوا هذا الموضوع وتمعنوا في الردود , وستجد أن هناك أخطاء من أناس يتكلمون بإسم الدين , ولايأتي أحد ما ويقول (لأ) .. كلامكم غير مقبول في النصح .
هؤلاء مجرد أقزام أمام العلماء والحسبة , وهو يشوهون الدين بأفكارهم وثقافتهم , فمابالكم لو تأتي الغلطة من آخر لو وزنه وإعتباره ؟

المتحـرر
29-01-2003, 11:17 AM
مضطر لأضيف الرابط التالي :

http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?threadid=49027

LaZeR-eYeS
29-01-2003, 01:57 PM
صدقاً عندما اقوم بقراءة الموضوع مره اخرى واقرأ ردوده اصل الى التالي:

اما ان يكون العيب فينا ولا نريد من احد التحكم بنا ....
او اننا نجهل تماماً مايدور حولنا ....
واما ان نكون على حق فيما تكلمنا به ولكن لايريد احد الاعتراف به

من ننتقد اذاً ؟؟؟؟؟:confused: :confused: :confused:

سؤال فعلاً لم اجد الجواب عليه رغم كثرة الردود والمناقشات في الموضوعh*

LaZeR-eYeS
29-01-2003, 03:45 PM
هناك ضرورتان ربّما تفرضهما علينا طبيعتنا كبشر أو تفرضها علينا طبيعة العمل:

الأولى: الاختلاف.. في الرأي أو في التعامل مع الأشياء بالفعل أو رد الفعل وهذا أمر لا مجال للهروب أو التخلص منه إذ مهما كانت قدرتنا أو قوة شخصيتنا او سعة نفوذنا أو محبوبيتنا بين الناس تبقى هناك آراء ومواقف لا يوافقنا الكثير عليها وهذه فرصة تجعل أبواب النقد مفتوحاً على مصراعيه..

بغض النظر عن دواعي النقد وأهدافه فأنه لابد وأن نسلّم ـ كمدراء أو موجهين ـ بأنّ النقد حق شخصي لكل فرد في المجتمع أو في المؤسسة التي نعمل بها ما دام في ضمن شروطه وضوابطه.

كما لابدّ أن نسلّم أيضا بأنّنا بشر والبشر يخطئون ويصيبون فمن المكابرة أن نتصور أنّنا دائماً على حق وغيرنا دائماً على باطل فنتوجع من النقد أو نتهم الناقدين بالسوء .

الثانية: التعاطي الهادئ مع الاختلاف هو افضل طريق لإدارته بشكل جيد وفعّال ومن الواضح انّ التعاطي الهادئ نعمة كبيرة لا يمتلكها كل أحد لأنه يتطلب منّا دائماً التوفر على جملة من الصفات النفسية العالية كسعة الصدر والحنكة والصبر وحسن الظن بالآخرين وحملهم على المحامل الحسنة إذ ليس كل من ينتقد يهدف الضغط علينا من أجل مطالبه ولا كل من يضغط هو سلبي بل ينبغي حتى نكون منطقيين اكثر في التعامل مع هذه الحالات لابد أن نجيد فن إمساك العصا من وسطها لكي نوازن بين النقد الهادف والنقد السلبي.

ومتى ما رأينا مؤسستنا بدأت تنزف أصدقاءها أو المتعاطفين معها علينا ا نحسب للخسارة الكبرى حسابها لأنّ العد التنازلي للإعمال يبدأ بفقد الأنصار والمتعاطفين ولعل اشد ما يفقد الأصدقاء ويزيد الخصوم خصومة هو ضيق الصدر وعدم القدرة على تحمل النقد والرأي المخالف بأريحية وصبر وعقل منفتح .

والعكس صحيح فانّ أول دليل على قوة المؤسسة ونفوذها وقوة تأثير مدراءها يبدأ بأتساعها بين الناس وكسب ودهم واحترامهم.

إنّنا في العادة نخشى النقد ونتحفظ منه سواء في المواقف العادية اليومية أم في المواقف الصعبة والكبيرة وهذه حالة ليست بإيجابية ولا مرنة في تقييم الأمور ولعل البعض يفقد توازنه في مواجهة الرأي الآخر فيتصرف تصرفات تخرجه من المنطقية وفي الغالب لا تخلو مواقفه من حالتين متضادتين طرفاها الإفراط والتفريط.

فهو أما يغضب ويتعصب ويسعى للدفاع عن نفسه بأي ثمن، أو يستجيب استجابة مطلقة ترضية للإطراف الناقدة ومماشاة لها وكلا الموقفين غير صحيح لأنّ الأول يفقده الأصدقاء قبل غيرهم ويجعله في موقع حرج يفقد فيه اعتباره وحكمته.

والثاني قد يخرجه من الهدف الأسمى ويجعله مهزوماً في ساحة العمل بما يجعل نفسه مطمعا للآخرين في هذا الموقف وفي غيره.

والمدير الناجح ذلك الذي يتمكن أن يفرض وجوده وقوة شخصيته بالمنطق والبرهان والمواقف الثابتة في الاتجاهات الصحيحة.

طبعاً صحيح أن النقد يبني في الكثير من الحالات ويسد النواقص ويلفتنا إلى أخطاءنا الا انّ بعضه أيضا قد يستخدم وسيلة لإخضاعنا أو جرّنا إلى الفشل من قبل بعض الحلفاء أو الأصدقاء فضلاً عن الخصوم ولقد رأينا بعض المدراء يمنح الآخرين فرصاً ذهبية للضغط عليه وبالتالي التحكم به لأنّه يستجيب من منطلق الهزيمة والشعور بالفشل رغماً عليه..

المتحـرر
30-01-2003, 06:35 AM
الأخ عيون الليزر :
إجابة لتساؤلاتك , فإن السبب قد يعود إلى السلبية عند البعض , وإليك الرابط التالي وتمعن فيه وستجد كيف أن الإيجابية مطلوبة في الإسلام وخاصة في النهي عن المنكر .

http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?threadid=53842

LaZeR-eYeS
30-01-2003, 01:53 PM
اخ متحرر

لذلك لعل من المناسب أن نذكّر ببعض النقاط الهامّة في كيفية التعامل مع النقد الضاغط.

أولاً: ينبغي أن نعرف أنّ النقد الضاغط في الغالب يدخل إلينا من مواقع الضعف لا مواقع القوة..

لذلك علينا أن نقيّم أنفسنا ونحاسبها قبل أن يحاسبها غيرنا... فانّا بالمحاسبة نعرف أخطاءنا من نجاحاتنا وبالتالي فان التقييم الدقيق والصريح يجعلنا واقفين على أرض صلبة في مواجهة النقد وتطورات العمل. ولو دققنا النظر في الكثير من محاولات النقد السلبي التي توجه إلينا من بعض المتشائمين أو بعض الخصوم سنجدها تستعمل التقييمات التي تشعرنا بالضعف والنقص أولاً..وأول مواضع الهزيمة هي النفس..

وأول هزيمة المرء شعوره بصغره ونقصه أمام الآخرين.

اضرب لك أمثلة لذلك.. لعلك جربت الخوض في مفاوضة أو حوار مع بعض الخصوم أو الأصدقاء السلبيين حاول أن تتذكر كيف جرى الحوار..

في الغالب أول ما يثار في الحوار هو تقييمات كلية خالية من الشواهد والتوثيق.. ونضرب مثلاً: في المفاوضات التجارية قد يثار الحوار هكذا:

* إن البضاعة التي تعرضونها ليست متينة الصناعة واسعارها غير واقعية بالمرّة‍‍!!

* إنّ الشركات الأخرى تعرض علينا عروضاً أفضل وانسب مما تعرضونه أنتم!!

* حقاً إنّي أتعجب يكف تنجحون في التعامل مع الآخرين مستقبلاً وأنتم تفقدون زبائنكم الآن!! ولو لاحظنا إلى ما وراء هذا الكلام نجد:

* انّ الأول منه يشعرنا بأنّا الأقل خبرة والأقل قدرة من غيرنا في العمل وفي العرض وبالتالي فانّ الثاني يكمل دور الأول ويشعرنا بوجود الأفضل والأكفء لذلك لابد من الاستجابة وإلاّ فأنا سنهزم أمام المنافسين..

ويأتي الثالث ليقول لنا.. أنّ مستقبلنا غامض ومجهول بل هو إلى الفشل أقرب منه إلى النجاح..

وواضح انّ تركيز الكلام منصب على الهزيمة والتراجع ومعلوم أنّ الذي ينهزم في نفسه أولا ينهزم في أعماله وتعامله مع الآخرين أيضاً..

وهذه قاعدة ليست تجارية فقط حتى يمكن أن نغفل عنها أو نتجاهل تأثيرها الكبير على مسيرتنا أو أعمالنا ومؤسساتنا بل هي قاعدة قد تجري في المفاوضات السياسية والعسكرية والإدارية والاقتصادية بل وكافة المجالات وأن كانت الصيغ والمضامين مختلفة ومن هنا لابد أن نلتفت دائماً إلى فرز النقد الهادف من السلبي والتعامل مع الهادف بإيجابية وروح رياضية ومتفائلة كما نتعامل مع السلبي بحذر ومنطقية لكي نواجه الموقف بحكمة وتدبير..

إنّ البعض يعلن انسحابه أمام هكذا انتقادات مفرطاً في وقته وجهوده وسمعته فضلاً عن أرباحه الهامة.

والبعض الآخر يعلن حالة الحرب ويشن هجوماً واسع النطاق على طرفه الآخر ويقابل الصاع بصاعين

وثالث قد يسكت ويبدأ يفكر شاعراً بجدّية ما يقال وربما متأثراً به.. متغافلاً عن تحليل الكلام وإرجاعه إلى المعادلات المنطقية التي تفرضها عليه الحكمة والتعقل ولو دقق فيما قيل أو يقال في الحوار لوجدوا انّ اكثر ما قيل أو يقال هو مجرد أحكام عمومية وضبابية بشكل واضح ولا تحمل في طياتها أي معلومات محددة بدقة.. يمكن أن تضرنا أو تشعرنا بالضرر..

لذلك فانّ تأثيرها الواقعي ضعيف وذلك لأنّها اعتمدت على أحداس وليست على وقائع وأدلة كما إنها مبتنية على تصورات وأوهام وليست على براهين وبالتالي فانّ ما تفقده اكثر مما تحتويه فلماذا نستجيب لهكذا نقد وهو في واقعة مهزوم؟!

أن هذا الكلام ينبغي أن لا يخيفنا ولا يشعرنا بالفشل لأنّه لا يخيف حتى المؤسسات أو الدول المستبدة التي تتحفظ من أصوات النقد وربّما تقمعها بالحديد والنار لأنّ النقد ما دام كلياً وضبابياً إذن هو يبقى شعار والشعار لا يغني ولا يسمن من جوع ولذلك علينا أن نعرف..

أنّ قدرتنا الحقيقية وحكمتنا تظهر في كيفية التعامل مع هذا النقد.. وبتعبير آخر.. انّ قوة شخصيتنا وحنكتنا الادارية تكمن في القدرة على الخلاص من المعلومات المؤلمة والمبهمة في آن واحد وصولاً إلى المعلومات المحدودة وتشخيصاً لمواقع الخلل.. وذلك حتى نبدل الهزيمة إلى نجاح.

وبكلام آخر:

ينبغي مواجهة الاتهامات التي يوجهها الآخرون إلينا سواء منها الضمنية أو العلنية مواجهة صريحة ومباشرة بل وهادئة لكي نضمن أمرين:

1ـ الحصول على المعلومات الضرورية التي تنفع في زيادة قوتنا وبالتالي فانّ النظرة التي يبديها الخصوم غير النظرة التي يبديها الأصدقاء في الغالب.

2ـ تجعلنا واقفين بثبات وقدرة على إدارة الأزمة بالأفضل والأحسن أو الخروج منها بسلامة. فلا داعي للتخوف من النقد إذن ولا داعي للتحامل عليه بل الداعي كل الداعي في تفهّمه والتعامل معه بهدوء ومنطقية واعتدال.

مصرقعه !!!
30-01-2003, 04:26 PM
يا بخت من اهداني عيوبي a*

المتحـرر
30-01-2003, 07:50 PM
الأخ عيون الليزر :

بحث جميل جداً , ولكن إسترعى إنتباهي التالي :
فلا داعي للتخوف من النقد إذن ولا داعي للتحامل عليه بل الداعي كل الداعي في تفهّمه والتعامل معه بهدوء ومنطقية واعتدال.

هذا إذا كان يفهم .. وإذا لم يكن فما أنا بفاعل ؟ :p

هل علينا أن نرجع لكتب الإبتدائية من جديد لنتعلم الأبجدية ؟

نحن هنا نتعامل على أساس شبه متساو من الفهم , فلا بأس من الذبذبة في المعرفة ..... ولكن أن أنزل للنقيض , فهذا ليس من إختصاصي !!

* الأخت مصرقعة :
شرفتينا في القضايا ...... ونحن على طمع بإستمرارك !!

تحياتي

LaZeR-eYeS
30-01-2003, 08:55 PM
عندها تاكد اخ متحرر انها من مواضع الهزيمة في النفس لا اكثر وعدم الثقة في ما يطرحه لذلك فهو يحاول فرض رايه على المجتمع مع علمه المسبق بان ما يتحدث ويواجه به خطا فادح ولكن الناقص يبحث في عيوب غيره;)

المتحـرر
31-01-2003, 01:54 AM
أخي ...
عندما تنبهر من وجود مثل هذه الحالات الشاذة , ألم يأتي في مخيلتك لحظة عن شيء إسمه ( الأقلام المأجورة ) :p ؟
يبدو أنك لم تسمع بها , فأنت معذور لأنك .... مستجد في المنتديات !!

ألم ترى كيف سير النقاش قد تحول من مساره وللسعي وراء إغلاق الموضوع ..
)k

أخي ... هناك وظائف موجودة وإسأل عنها لأنها براتب ... مش مثل حالي c* تطوع فقط !!
إفهمها ... بقـــــــى !! f*
:D:

الوشيقراوي
15-02-2003, 12:06 PM
إذن..... فالنتيجة هي :

"كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون"
و

"كلٌّ يؤخذ قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر-قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم-"
و

يقول الدكتور عبد الله النفيسي "بتصرف":نحن نعيش اليوم أزمة فتوى.
و

علمنا ديننا الإسلامي أن ننتقد كل من يحيد عن الطريق..... ولنا في رسول الله و صحابته أسوة حسنة...

المتحـرر
18-02-2003, 08:25 PM
وأخيـراً عدت إلينــا ..... فقد كان الموضوع على وشك أن يكون في مهب النسيان ....

أرجو أن يكون لي عودة .... قريباً !!