PDA

View Full Version : اسامه بن لادن



ابو عثمان
07-05-2003, 10:27 PM
"بسم الله الرحمن الرحيم"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا من يهده الله فلا مظل له ومن يظلل فلا هادي له , واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله ((يا ايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون ,يا ايها الذين امنوا قولوا قولا سديدا يصلح لكم اعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما)).

وبعد فأن اصدق الكلام كلام الله واحسن الهدي هدي محمد ((صلي الله عليه وسلم)) وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعه وكل بدعة ظلاله وكل ظلالة بالنار,اجارنا الله واياكم من النار وما قرب اليها من عمل.

اما بعد :
الي اخوتي من سيدخلون لهذا النقاش الأخوي الذي لا نريد ان يخرج عن ما اريد من ورائه , وهو تبيان الحق للجميع واتاحة الفرصه لمن له رأي كريم بموضوع النقاش والتبس عليه الأمر ان يطرح ما عنده من فكر او اعتقاد مهما كان ولاكن لا يخرج عن حدود الدين وعن ما املاه علينا رسولنا (صلي الله عليه وسلم) من اخلاق المسلم , ولا يحق لأحد من كان ان يتهم اخيه بأي اتهام او سبه او قذفه بما يكره من دون اي دليل الا هوا في جوفه , وارجوا من اخوتنا المشرفين اثابهم الله ان يعطونا الميثاق علي من حاد في رده عن الصواب وقذف واتهم ان يحذف رده , واعلموا اخواني المشرفين علي اننا لن نتحاور الا بعدما توافقون علي ما طلب منكم حتي نكون واخواننا علي بينة من امرنا , واعلموا ان هذا الحوار لا يهدف الي انتقاص احد من كان ولكن يهدف الي توضيح امور تثار حول اخينا اسامه بن لادن وما ذهب اليه ومحاوله لتوضيح هذه الأمور وفي اطار ودي لا يتشنج احد من طرح اي من الأطراف , وللأمور الشرعيه والنظره من هذه الزاويه رجالها وهذا ليس من ضمن موضوعنا , اكرر احبتي التزام اخلاق المسلمين وعدم التنطع واثارة امور خارجه عن موضوع النقاش.

والى اخي في الله (؟؟؟) وكان بودي اخي ان اعرف كنيتك لأناديك بها , فمن طيب الأخلاق واكرمها ان تنادي اخيك بما يحب من الأسماء , فلا تبخل علينا بها.
وان اذنت لي اخي سأطرح لك الشروط التي ذكرتها لك مسبقا ولك الحق في رفض اي منها او قبولها جميعا او اضافة ما تريد :
1- ان نبدأ حوارنا بسؤال لأي من الطرفين ايهم يبدأ , ونناقش هذا السؤال ونطرح الخيارات وان كانت هناك مشاركات خارجيه من الأخوه تناقش من اطار الموضوع ان كانت لها علاقه بالسؤال وان كانت خارجه تترك .
2-تناقش النقاط تباعا لا نترك نقطه حتي نتفق كلانا علي ان ليس لأي من الطرفين ما يزيده في هذه النقطه.
3-عدم سب او قذف او اتهام للشخص المعني بالموضوع .
4-لك الحق اخي كما هو لي ان تكتب استنتاجك حول المسأله المثاره سواء او النقاش او في اخره.
5-لأي من الطرفين التوقف عند الضروره فللحياة احكام ولكل منا ما يشغله ولا يعتبر ذلك كما يقال انهزاما , فهذه الكلمه لا تعنينا ولا تنطبق علينا لأننا متحاورين ولسنا متناظرين , والهدف من حوارنا الأستفاده من الأخر.
6-عندما تثار نقطه وتناقش ويتبين للطرف الأخر ان لمحاوره وجهة نظر تحتمل الصواب ان يبدي رأيه ويعترف بما لمحاوره من حق فيها.
7- ان تكون الردود قصيره فليست بالكثير الممل ولا القليل المخل ويتسنى للمحاور تفهم وجهة نظر الأخر.
8-يسبق كلانا حين ذكر اسم اسامه بن لادن بمقوله اخينا , فهذا هو رأي المعتدلين , فهو اخا لنا بالدين والعقيده.

هذه اخي ما اراه من شروط , وانا انتظر ردك ورد المشرفين علي ما طلبت منهم فأن وافقوا فلنبدأ بعد موافقتك انت , ونختار من يطرح السؤال او الأمر الذي يثار حول اخينا اسامه بن لادن .

والحمد لله رب العالمين.

؟؟؟
07-05-2003, 11:01 PM
حسنا يا اخي الكريم ابو عثمان رغم صعوبة بعض الشروط التي وضعتها الا انني سأحاول الالتزام بها قدر ما امكن لانجاح الحوار.
و اعتذر عن عدم اعطائك الكنية التي القب بها خوفا من ان يستخدمها ذوي النفوس المريضة للقذف و السب و التشهير و انت تعرف كم عددهم و مدى وقاحتهم و سوء اخلاقهم و قلة ادبهم.
و لكي يبدأ الحوار بداية طيبة، اقترح عليك ان تبدأ انت بطرح التساؤل او يبدأ احد الذين يوافقونك في رأيك ممن سيلتزموا بالشروط التي وضعتها و عندها اجيبك في النقاط التي ذكرتها و بدوري سوف اطرح النقاط و هكذا حتى يتم الحوار

ابو عثمان
08-05-2003, 12:11 AM
اخي (؟؟؟)

السلام عليكم ورحمة الله ,

اقدر ما ترمي اليه من وراء عدم استطاعتك اعطائي كنيتك , واحترم مذهبك في هذا , وارجوا منك ان تقدر اني لست مع احد ولا احد معي انما انا رجل لي افكار ولك انت افكار واحب واظنك تحب ان نتبادلها ونناقشها , واعلم اني لا ارتبط مع احد بأي رباط ولا أعرفهم حتي اعرف افكارهم , وستعلم ان احياك الله ان منهم من يخالفني ويخالفك , وان كانت الشروط لا تجوز لك او تجد فيها صعوبه فقل لي ما يشكل عليك منها وستحذف او تعدل من قبلك , واسمح لي ان انتظر رد احد المشرفين علي طلبي لنبدأ , فأطل الصبر ولك الأجر انشاء الله .

اخوك ابو عثمان .

The best
08-05-2003, 03:43 AM
تحياتي للمتحاورين وبانتظار الفائدة من هذا الحوار
أتمنى بصدق أن لا يأتي من يخلط الأمور بعضها ببعض

تحياتي للجميع

المتحـرر
08-05-2003, 06:30 PM
أخي الفاضل : أبوعثمان
من رأيي أن لاتنتظر إذناً بالموافقة , طالما أنك إستطعت أن تكتب هذا الموضوع بخانة فتح ( موضوع جديد ) أو ( أضف رد ) !!
أي موضوع يُطرح أو رد يَرِد في المنتدى , يتم تقييمه مؤخراً مع المراقبين .
المهم مافي الأمر أنه عليك أن تحاول ضبط دفة الحوار , وأترك بقية المهام على المشرفين , لأنهم سيتخذوا الإجراء الصحيح تجاه أي مخالف صريح !!

تحياتي , وبارك الله فيك

* مشرف قضايا ومواضيع جادة

؟؟؟
08-05-2003, 10:09 PM
اخي الكريم ابو عثمان:
بالنسبة للكنية، فامكانك ان تسميني بالكنية التي تريد في هذا الحوار مع انني لا اجد فرقا كبيرا ان ناديتني بـ(؟؟؟) او بكنية اخرى.
و على كل حال انا جاهز للأجابة عن النقاط التي تطرحها حتى يكتمل الحوار، و ارجو ان يوفقنا الله في ان يصبح حوارا هادفا ومصححا للمفاهيم و مفيدا للجميع

ابو عثمان
09-05-2003, 01:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

اخي الكريم (؟؟؟) ٍٍسأناديك بالكنية التي اخترتها لنفسك .

اخواني (The best) وال (المتحرر) اشكر لكما ما قلتاه وبارك الله في شخصيكما ,

سأبدأ بعد اذنك واذن اخواننا من يحبون المشاركه ,

ان السؤال الذي يطرح دائما من مجموع اسئلة كثيره هو لم ترك هذا الرجل حياة الملوك وحياة يحلم بها ويتمناها الكثيرون ويكدح البشر وينافقون ويكذبون ويسرقون ويبيع بعضهم شرفه ويتاجر في ما حرم الله , ليحصل علي جزء بسيط جدا جدا من ما لدي اخينا أسامه بن لادن , كيف لرجل ان يترك حياة النعيم ليلاحق سرابا ويبقي مطاردا لا أرض تقيه ولا سماء وكان له ان يكون من اغني اغنياء العالم , فربع مليار او يزيد تكفي بامتلاك دول وليس منطقه معينه ؟

هذا هو محور نقاشنا بارك الله فيك , وانتظر مداخلتك الكريمه , وكن اخي صبورا علي لأنشغالي بأمور الدنيا فالرد يمكن ان يطول لفتره او في مده اقصر.

اخوك ابو عثمان.

صمت##الليل
09-05-2003, 08:08 AM
السؤال هنا ، لماذا يدعم و يؤيد هذا الرجل قتل الابرياء المدنيين سواء الذين كانوا بالطائرة المدنية او في برجي التجارة العالمي و الذي كان من بينهم نساء وأطفال و رجال أبرياء و شيوخ و بشر من شتى الطوائف و الأديان حتى من المسلمين في عملية ارهابية انتحارية بشعة تخالف جميع أخلاق و مبادئ الانسانية والبشرية ومن بينها الاسلام الذي حرم الرب العزيز فيه قتل النفس التي حرم الله قتلها الا بالحق والكل يعلاف توصيات الرسول عندما كان يبعث برجاله للحرب أو رد العدوان بالاصح و كيف كان يوصيهم بعدم قتل النساء والاطفال والشيوخ والرجال الغير مقاتلين و أن يتجنبوا التدمير الشامل من قتل الحيوانات وقطع الاشجار ، كلنا يعرف أخلاق الشرف التي كان يتصف بها القائد صلاح الدين حتى في أشد المعارك ضراوة ، فلا يوجد شئ يبرر العملية الارهابية التي يسميها (((( أخونا ))))) بن لادن بغزوة منهاتن في أحد أشرطته المسجل ، رغم وضوح مخالفة هذه العملية شرع الاسلام وهدي الرسول مخالفة واضحة.....

ELTOM21
09-05-2003, 01:44 PM
بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله واله وصحبه وكل من تبعهم باحسان الي يوم الدين وبعد
اود ان تجد مشاركتي القبول من الاعضاء وخاصة انها تتناول موضوعا حساسا وهو سيرة الشيخ أسامة بن لادن وجهاده ورؤيته الخاصة لامور امتنا الاسلامية ،ونحن كما تعلمنا من الادب الاسلامي ان قمة ما يؤخذ علي الشيخ اسامة بن لادن انه مجتهد مخطئ ويستحق اجرا ايضا في هذه الحالة ، لان غاية الرجل هي الاصلاح في نهاية الامر .
واقول ان أسامة بن لادن هو نتيجة وليس سببا في ما يحدث ، والرجل كما ذكر الذين يعرفونه كان يمكن ان يعيش حياة الملوك بفضل الاموال التي ورثها من ابيه ، ولكن ما الذي دفعه الي هذا الطريق الموحش ، حيث يعيش مشردا ومطاردا في كل بقاع الدنيا ، يتوجس خيفة من غدر الاصدقاء وكيد الاعداء ، والكل ينتظر الفريسة الغالية حتي يقدمها قربانا للكاهن الامريكي فينال المعاملة الطيبة والمال الوفير ، ويعتبر رأس بن لادن من اغلي الرؤوس في العالم ،حيث وصل ثمن المعلومة التي تؤدي الي اعتقاله ( فقط المعلومة ) الي خمس وعشرون مليون دولار ، بينما عرضت امريكا مائتان وخمسون الف دولار ثمنا لراس صدام حسين ، وعرضت امريكا في السابق مبلغ 5 مليون دولار لمن يقتل لورد الحرب الاهلية في الصومال الجنرال عيديد ، وهنا ملاحظة جديرة بالاهتمام ان كل الرؤوس المطلوبة هي من العالم العربي أو الاسلامي ، وان الاسعار تتفاوت ما بين الوفات الدولارات لرئيس نظام وما بين ملايين لرئيس تنظيم ، وذلك يعني أن امريكا تحارب الفكرة وتحارب الرمز الذي يمكن ان يمثل سابقة في المقاومة .بن لادن خرج من حياة القصور لانها حياة فانية انها حياة بلا معني او هدف ولم يعشها نبينا الكريم ولم يعشها صحابته البررة حتي عندما جرت الاموال في ايديهم في عهد الراشد عمر بن الخطاب ، اختار بن لادن حياة الكهوف لانها بالنسبة له حياة عز وحياة اباء وعهد.ليست الظاهرة هي اسامة بن فهو رجل مجتهد ولكن الظاهرة انه صار رمزا لتطلع كل مسلم للتحرر من ربق الاستعمار، ونحن الان في عالمنا الاسلامي نواجه أزمة جديدة نحن نحرص علي حياة الابرياء والمدنيين الذين قتلوا خطأ عن طريق العمليات الاستشهادية ، وهولاء الضحايا معظمهم من الامريكان ، ولقد شرح بن لان دواعي ذلك في العديد من الخطب وهو يري ان المباني المستهدفة هي ادوات تمويل الحرب علي المسلمين ، ولكن علينا ايضا كمسلمين ان نتمعن كيف تحارب امريكا الاسلام ، لقد خلفت حربها في افغانستان 50 الف قتيل وتسببت في تدمير العديد من القري والمنازل والمساجد وهذه كلها منشات مدنية ، بالنسبة لحربها في ارض العراق ابتداء من عام 1991 والي اليوم قدر الخبراء عدد المتضررين من القصف الامريكي بنحو نصف مليون شخص ، وذلك لا يشمل الاضرار الغير مباشرة ابتداء من مرض السرطان الناتج عن اليورانيوم المنضب وانتهاء بمرض الكوليرا والذي يفتك الان باهل البصرة وهم يعيشون تحت حرية السيد بوش ، وفي فلسطين حيث الجزء المؤلم لهذه الحرب ، ترون بام اعينكم كيف يهدم اليهود المنازل فوق رؤوس ساكنيها ، وكيف تطارد الاباتشي رموز المقاومة وتفتك بهم وهم عزل من السلاح ، ويمكنكم ان تشاهدوا عمليات جرف أشجار الزيتون في المزارع الفلسطينية لان ذنبها الوحيد انها اخفت تلميذا يافعا كان يمسك بالحجر ليقذف به تلك المدرعه الاسرائيلية ، ولذلك اقول للذين يضربون خدودهم ويشقون جيوبهم علي هذه الاهداف التي ينتقيها بن لادن عليهم ان ينظروا للجانب الاخر لهذه الحرب ، فهل يفرق الامريكان بين المدنيين والعسكريين عندما يضربون بلدا اسلاميا او يقيمون عليه الحصار؟ولذلك أخلص الي ان بن لادن هو نتيجة وليس سببا ، وحتي امريكا رفضت الاعتراف باتفاقيات جنيف بخصوص اسري الحرب ، وحبست اسري حرب افغانستان في سجون أشبه بخلايا النحل فامريكا اعلنت مرارا وتكرارا عدم تقيدها باي قوانين للحرب ، لان معظم حروب امريكا سوف تكون في المنطقة العربية والاسلامية ، وهي بذلك تعتبر المسلمين نوعا من البشر لا يستحق رحمة ولا شفقة ، وانهم لا يستحقون أدني نوع من الحقوق او المعاملة الكريمة، واذا لماذا نلوم بن لادن علي افعاله وهو يدافع عن كرامتنا وحقنا ويرد بالمثل عليهم ، وللحديث بقية حتي لا اشعركم بملل الاطالة والسلام

ابو عثمان
09-05-2003, 05:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله ويركاته ,

اخواني اولا اشكر لكم جهدكم في اثراء الموضوع , فجزاكم الله خيرا ولكن اخواني نتحدث في اطار السؤال الذي طرح ولا نريد ان نخرج عنه ليكون للنقاش سياق واضح فلكل من يريد ان يشارك فليشارك في اطار السؤال , وانا اعلم انشاء الله حرصكم علي ابداء رأيكما المباركان ولكن ارجوكما التكرم وتفهم شروط النقاش .

واخينا ELTOM21 انت تطيل اثابك الله فلو قصرت المشاركه قليلا وان تكون في سياق النقاش .

والحمد لله رب العالمين

؟؟؟
09-05-2003, 06:07 PM
اخي الكريم ابو عثمان:
لقد سبق و قلت لك ان هذا ما يظهر للناس في وسائل الاعلام و تصدقه اذ ليس لديها من المعلومات الا ما تشاهده عبرها، اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله ، فربما يكون بن لادن الآن في امريكا و لديه ضعف ما كان عنده من اموال لأنه اسدى الخدمات لامريكا لكي تطوق العالم الاسلامي و الدول التي قد تشكل عليها خطرا على المدى البعيد فالامريكان يحسبون حساب كل شيء .
ثم ان امريكا كانت صديقة لبن لادن في حرب افغانستان ضد السوفييت اذن فعداؤه المزعوم لها ليس ايديولوجيا ، و لا تنس ان عناصر السي اي ايه كانوا موجودين بكثرة في افغانستان ساعتها و يمكن ان يكونوا قد جندوه هو و من كان معه و قد تكون عوضت له امواله التي صادرتها السعودية منه في ما بعد .
و اني الآن اسألك سؤالا : ما دمت تقول ان بن لادن مجاهد آثر شظف حياة الجهاد على القصور و الاموال ، اذن فأين ضرباته الى اسرائيل التي هي العدو الاول للعرب و المسلمين ؟
اما انت يا اخ ELTOM21 فبما انك سوداني فقل لي لماذا طرد بن لادن من السودان ؟ و هل تذكر حادثتي ظهور رجل الاعمال السودانى صلاح ادريس صاحب مصنع الشفاء فى السودان الذي قصفته امريكا عقب طرد اسامة بن لادن من السودان وهو شريك له في عديد من الاعمال، و حادثة الخليفي الذى قادة عملية ضد جماعة اتصار السنة المحمديه مع تنظيم القاعدة ضد احد المساجد اثناء صلاة الجمعة و احتماءه بمنزل بن لادن في الخرطوم ؟
اذن فلماذا تدافع عن بن لادن و هو تسبب لكم ايها السودانيون بالعديد من المصائب ؟

ELTOM21
09-05-2003, 07:18 PM
اولا انا لا ازكي اسامة بن لادن ولا احاول ان ان اجد له الاعذار ، بل انا تكلمت عن الجانب المشرق من حياة بن لادن كما يتكلم الناس الان عن الجانب المشرق من حياة صدام حسين حيث انه علي الاقل كان الامن مستبب ، صحيح ان لاسامة بن لادن ارتباطات مشبوهة مع بعض رموز السلطة ابان فترة حكم الترابي والبشير ، وصحيح ايضا ان اسامة تسبب بالاذي لكثير من السودانيين ، ونحن الي الان نعاني من ذلك الحصار الذي فرض علينا بسبب تواجد بن لادن علي اراضينا، وبالنسبة لحادثة الخليفي وهو شخص عربي كان من مجموعة بن لادن تسلل الي مسجد جماعة انصار السنة المحمدية بمسجد الشيخ ابو زيد في حي الثورة الحارة الاولي ، ولقد قام هذا الشخص باطلاق النار ببندقية اتوماتيكية علي جموع المصلين وهم في الركعة الاولي من صلاة الجامعة ، واستشهد وجرح عدد كبير من الناس ، وكانت هذه ظاهرة دخيلة علي المجتمع السوداني الذي عرف بالتسامح حتي مع الوثنيين ،ولقد سألت احد الافغان العرب ذات مرة عن مغزي ذلك الهجوم فقال لي ( ان انصار السنة عميلة للمخابرات السعودية ) وكان هذا ردا قاسيا من شخص مستضاف فينال من اهل البلد المضيف، وتطارد بن لادن ايضا تهمة اغتيال الشيخ عبد الله عزام ، وانا ايضا لا اوافق بن لادن في تصفية خصومه مثل حادثة اغتيال المجاهد أحمد شاه مسعود ، لان احمد شاه مسعود كان افغانيا وكان يمكن ان تحل خلافاته مع حركة طالبان ، وان الخلاف هو سمة الافغان من قديم الزمان ، وانا عرفت قبل ايام ان رباني وعبد الرسول سياف يتفاوضون مع اعضاء حركة طالبان من اجل تصحيح الوضع والاتفاق علي طرد الامريكان .ونحن الي الان لا نعرف ما هي الاستراتيجية التي كانت تربط بين رموز نظام البشير واسامة بن لادن وكيف انتهت هذه العلاقة ، ولقد اعترف احد رموز النظام لاحقا وهو الفاتح عروة وهو يشغل الان منصب مندوب السودان في الامم المتحدة وهو ضابط استخبارات سابق وتربطه علاقة بالخابرات الامريكية ، اعترف هذا الرجل مد الامريكيين بمعلومات عن رحلة اسامة بن لادن الي افغانستان ، حيث اعلمهم بميعاد اقلاع الطائرة ووجهتها وعدد الركاب وذلك في فترة الرئيس كلنتون ولكن الامريكيين تجاهلوا تلك المعلومات القيمة .وانا عرفت لاحقا ان اسامة بن لادن تعرض لضغوط كبيرة من اجل مغادرة السودان وذلك من انصار التطبيع الامريكي داخل النظام ،وبن لادن استثمر امواله في شكل شراكات ومشاريع بعيدة المدي الامر الذي ادي الي عدم استرداده لامواله وصعوبة تسييل تلك الاموال عندما طلب منه الرحيل ،ولكن هذه الامور تحدث ولكن لا يمنع هذا ان نؤيده في حربه علي امريكا

ابو عثمان
09-05-2003, 10:36 PM
اخي (؟؟؟)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

انا لم اقل ان بن لادن كما قلت :

ما دمت تقول ان اخينا اسامه بن لادن مجاهد آثر شظف حياة الجهاد على القصور و الاموال ، اذن فأين ضرباته الى اسرائيل التي هي العدو الاول للعرب و المسلمين ؟

انا ذكرت نقطه وودت ان ترد علي برد يتعلق بها , حيث انك لم توضح لم ترك بن لادن هذه الحياه ليصبح مطاردا , وكم رجل في هذه الدنيا يريد ان يفعل مثل ما فعل اخينا اسامه انني لا اكاد اجد رجل يضحي بهذه الكنوز ليبقي في الجبال كما يبدوا لنا , وانت قلت كذلك كيف لنا ان نعرف ان كان الأن بأمريكا وهذا يوسع كثيرا سعه افق الأعتقاد , ولكن ما نعلمه كلنا ويتناقله الناس واعترافات امريكا بنفسها انه في الجبال ولذلك نسلم بصحة هذه المعلومه لأنها هي الأصح حتي الأن , اذن المعروف ان اسامه بن لادن تنقل بين عدة دول وترك ما يفعله اشخاص بمنزلته كأخوانه مثلا , وذهب ليطارد حلم يريد ان يحققه بهذا المال الذي ورثه , وكانت هناك مؤامرات كثيره لطرده من السودان والسعوديه , فقد كان مساهما في اتفاقيه او شبه اتفاقيه مع حكومه الترابي ولكننا لا ننكر انه استهدف وضر الأخوه في السودان من هذا الأستهداف , وبعد ما هي علاقة تركه للملك والقصور وضربه لأسرائيل ليس هناك رابط والله اعلم.
ارجوكما اخواني ان نكون في سياق الموضوع المطروح .

والحمد لله رب العالمين

المتحـرر
10-05-2003, 03:50 AM
أخي الفاضل : أبوعثمان
سؤالك جيد , وجيد أنك لازلت تحاول السيطرة على الموضوع من هذا السؤال !!
هذا السؤال يجب الإجابة عليه , أولاُ ..
لماذا ترك أسامة بن لادن حياة الترف , وسخر كل أمواله للجهاد ؟
نأمل من الجميع المداخلة للإجابة على هذا السؤال فقط , وبعدها يمكن لأخونا كاتب الموضوع , أن يتدرج لنقاط أخرى , متى إرتأى !!

وبارك الله في الجميع ..

؟؟؟
10-05-2003, 07:24 PM
اخي ابو عثمان ، انا لم اتهرّب من الاجابة عن سؤالك كما ظن البعض، بل انا قلت لك ان الحقيقة لا يعرفها الا الله ، فقد يكون هروبه الى الجبال بعد انهيار طالبان مسرحية حبك سيناريوها في مكتب الاستخبارات المركزية الامريكي و قد تكون عداوته المزعومة مع واشنطن مجرد طعم ابتلعه الافغان حتى يسوغ الامريكان الحجة لضرب طالبان و لتحقيق مآربهم بضرب اي توجه اسلامي للحكم و بتحقيق باقي مآربها في مناطق المسلمين فالامريكيون يعتبرون ان عدوهم الحالي بعد انهيار الشيوعية هو الاسلام .
ثم ان ثروة بن لادن بالغ الكثيرون في تعظيمها فلنتصور ان ثروة ابيه هي 20 مليار دولار و هي في الحقيقة اقل من ذلك بكثير، فاذا اقتسمت على كل ابناءه لن ينالهم الكثير منها باعتبار كثرة عددهم و لتعلم انه قد صودر منها الكثير في المملكة العربية السعودية فلن يبقى منها الا القليل ، فانا لا استبعد ان يكون هدفه هو زيادة امواله او استردادها بالتعاون مع الولايات المتحدة الامريكية ، و حتى ان كان تقدير الناس لأمواله صحيحا و هو ربع مليار دولار فهذا بالنسبة للولايات المتحدة مبلغ بسيط لأنه هناك بعض الشركات ما يزيد ربحه اليومي عن هذا بكثير و هي مستعدة لانفاق اضعاف هذا المبلغ لازاحة الاخطار عنها على المدى البعيد فلقد استشعرت مدى الخطر الاسلامي و خصوصا في تلك المنطقة.
يا اخي القضية شديدة التعقيد و فيها من الالغاز ما يجعلها مبهمة و مظلمة التفاصيل .
اما بالنسبة لسؤالي فله رابط بما قلت ، فلنفترض ان بن لادن هو مجاهد و اذا كان فعلا جهاده لمنفعة المسلمين فهنالك الآلاف من الاسئلة بخصوص جدّية جهاده و اخلاصه و لقد طرحت عليك احدها فاذا اردتنا ان لا نستعجل الامور فلك هذا و اعذرني على الاطالة
اما انت يا اخ ELTOM21 فآسف على مقاطعتك فارجو منك ان تكمل ما كنت ستكتب و لنناقشه في ما بعد و انا استنتجت انك معتدل في ارائك و انك تتقبل الرأي الآخر و هذا ما يساعد على انعاش الحوار

ELTOM21
10-05-2003, 11:13 PM
بالنسبة لموضوع الشيخ اسامة بن لادن انا أستبعد الرواية التي تزعم أن الشيخ بن لادن يتعامل مع المخابرات الامريكية ، او أن أفترض في خيالي انه موجود في الولايات المتحدة ، هذا كلام خيالي وبعيد عن الواقع ، وبن لادن حسب علمي لازال متخفيا في افغانستان ، وبالنسبة لطبيعة علاقته مع الامريكان ايام حرب السوفييت فالرجل لقد ذكر ذلك واقر بهذه العلاقة حيث وصفها ( بتقاطع المصالح) وهذا امر جرت العادة به في حركات التحرر في تلك الفترة ، وبالنسبه لعزوف هذا الرجل عن حياة الترف والقصور واختياره حياة الجهاد فلكل نفس بشرية طبيعة مختلفة وليس بالضرورة ان يجمع كل الناس علي حب هذا النوع من الحياة ، فبعض الناس يشعر بالسمو اذا كان له هدف في الحياة يريد ان يحققه وبن لادن من هذا النوع من الناس ، وبالنسبة لضرباته لاسرائيل نجد الان ان اسرائيل اوقفت العديد من انشطتها الاستخبارية والاقتصادية في منطقة شرق افريقيا وذلك بفعل الضربات التي تلقتها في كينيا وتنزانيا ، وبن لادن يعتبر امريكا واسرائيل عملة واحدة ولذلك كل عملية تستهدف امريكا في نظر بن لادن تعبر هذه العملية موجهه ضد اسرائيل ، وبالنسبة لعلاقة بن لادن بذلك الحادث المؤسف والذي نفذه احد اتباعه في حق جماعة انصار السنة المحمدية فللاسف الشديد لم تصدر من الشيخ اسامة أي فتوي تجرم مرتكبي هذا الحادث بل علي العكس فقد آثر الصمت و السكوت وهذا امر غير متعارف به في الحركات الجهادية التي عرفت بجرأتها في قول الحق مهما كان الثمن.

ابو عثمان
11-05-2003, 02:15 AM
اخواني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

اذن دعني اخي (؟؟؟) استنتج من خلال ردك الكريم حقيقة ان اخينا اسامه بن لادن لايعرف اين يوجد الا الله تعالي كما قلت , هذا اخي يقودنا الي امكانية وجوده في افغانستان او في مكان اخر , ولكن نحن لنا في هذه الحاله من عدم وجود براهين اكيده تنفي ما هو معروف ومتناقل عن انه موجود في جبال تورا بورا , فما لنا الا ان نصدق المتعارف عليه حتي يتأكد لنا عكس ذلك .
اما عن تركه لحياة القصور والبذخ والمال واتجاهه لحياة اقل بكثير منها ويمكن ان يخالطها جوع ومرض , فهو طريق اختاره اسامه ليحقق شيء اسمى من حياة القصور التي كان من الممكن له ان يعيشها وبكل سهوله , فلا يوجد والله اعلم اي غرض من اتجاهه هذا الأتجاه .
واذكرلك اخي ان ثروة اسامه تقارب 300 مليون ويزيدون هذا و يعتبر بعضه اصول ثابته في شركات استثماريه , وبأسماء وارصده مختلفه يصعب اقتفاء معضمها , واخينا اسامه حاصل علي دبلوم اداره واقتصاد فهو علي الأقل يعرف كيفية استثمار امواله بطريقه صحيحه وفي اي الأعمال , وقد قلت صادرت السعوديه بعض امواله نعم صحيح وبطلب من امريكا وبالذات خلال حكم ((كلنتون)) وكذلك شرعت امريكا بتجميد ما تبقي من الأرصده , والله اعلم لن يستطيعوا , وعن استثمار اسامه لأمواله فهو عين الصواب فالدخول في مجالات استثمار مختلفه وبحسابات مختلفه كفيل بالتمويه , وهو قائد لحملة محاربه لأمريكا وهذا ما يظهر لنا من الأحداث فهو بحاجه الي اموال كثيره وكثيره جدا لتسليح الجيش , وهذا لا ينفي حقيقة اختلافنا او يأييدنا له في اتخاذه لهذا الطريق.

اما اخي ELTOM21 كلامك صحيح في مجمله , اما عن توقف استخبارات اسرائيل فلا اوافقك تماما علي ذلك .

والحمد لله رب العالمين

العطاء
11-05-2003, 07:03 AM
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .. اما بعد

قبل الاجابه على هذه الاسئله التي وردت من الاخوه الاعزاء هناك سؤال يجب ان يسبق جميع هذه الاسئله وكما تعلمون ان قبل اي عمل يجب ان يكون هناك علم وكما هو مقرر في الشريعة الاسلاميه العلم قبل العمل فلماذا لا يبحث موضوع طلب الاخ اسامه بن لادن للعلم وعلى يد من من العلماء والمشايخ قبل كل شي وبعدها نتناول الاسئله من حيث الاهميه حتى نختصر النقاش قدر المستطاع ونخرج بفائده للجميع .

وجزاكم الله خيرا

الكاتـل
11-05-2003, 09:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

" لماذا ترك أسامة بن لادن حياة الترف , وسخر كل أمواله للجهاد ؟ "

الحقيقه كـاملة قد لا تكـون مع احـد منـا ولكـن هنـاك أسأله محـيرة إذا وجدنا لها حـلول سنتمكن من معـرفة ولو جـزء من الحقيقه.

* إذا كان اسامة بن لادن فعلاً ترك حياة التـرف فلمـاذا لم يبـذل جميـع أمـواله لصالـح الفقـراء أو قام ببناء المدارس والمستشفيات لبنـاء دولة قوية قادرة على مواجهة التحديات !؟

* هـل هنـاك شخص يعيش على الخبز والماء وفي رصيدة مليارات الدولارات !؟ أين المصداقية !؟ إذا كـان فعلاً يريد أن يعيش حياة التقشف فلينفق أمواله كلها في سبيل الله أولاً ثم يعيش حياة التقشف كما يفعل الأنبياء عليهم السلام.

* وهـل يعقـل أن شخصاً يقاتل ضد بلد ما وجميـع امـواله فيهـا !؟ كيف تستثمـر امـوالك في بلد اعـدائك وتنفعهم به !؟ ثم تجعلهم يجمدوا ارصدتك !؟

أخ "أبو عثمـان" هـذه ملاحظـات يجب أن توضع في الحسبـان، كمـا أرجـوا من الجميع أن يحكمـوا العقل بدلاً من العاطفة.

تحياتي لكم ،،،

؟؟؟
11-05-2003, 08:50 PM
فعلا يا اخي الكاتل هذه الاسئلة التي طرحتها تستحق المناقشة ،
اما انت يا اخي ابو عثمان فلنترك هذا السؤال التقليدي حول ترك بن لادن لحياة العز و النعيم و سكنه في الجبال لأنه محل جدال منذ سنوات و هو محل اخذ و رد بين الناس ، و لنتناول حقائق بينة ارجو منك تفسيرها لي كما ارجو من الاخوة ذلك و خصوصا الاخ ELTOM21 :
لقد اعترف بن لادن بقيام تنظيمه باحداث 11 سبتمبر ، و هذه الاحداث هي محل شك كبير في العالم و من ابرز المتشككين الفرنسي تيري ميسان صاحب كتاب "الخديعة الكبرى" و هو يرى أن الحادث من تنظيم وتخطيط جهة متفوقة تقنياً وتكنولوجياً، ولديها جميع خيوط اللعبة لكي تديرها كما تشاء وهذه الجهة لن تكون سوى جهة عسكرية اميركية اذ انه طرح من الدلائل ما يجعلها لغزا محيرا للجميع و انا لدي نسخة من هذا الكتاب و اعتقد ان نسخ هذا الكتاب متوفرة لديكم هناك ، و قد ناقش الكاتب عدة فرضيات واضحة الاسباب و لكن الامريكان لم يناقشوها بل انتقلت الحكومة الأميركية من مرحلة مناقشة مثل هذه الافتراضات إلى تحديد الجناة، بل والبدء بمعاقبتهم، ليس كأفراد بل كدول وأمم وشعوب وحضارات، مدفوعة بمنطق القوة وليس بقوة المنطق التي يتشدق بها الضعفاء.
و لكن للأسف جاء بن لادن ليدعم افترائاتهم او بالاحرى ما قالوا حولها و نشرت له قناة الجزيرة القطرية عدة رسائل صوتية يعترف فيها بـ"قيامه" بهذه الاحداث اعترافات ضمنية ثم انتقل بعد ذلك ليعترف بها اعترافات علنية و واضحة بذلك الشيء و هذا ما يجعلني اتأكد من ان هناك تخطيط مسبق لهذا الشيء و تنسيق مع الجهات الامريكية .
و اعيد و اكرر عليك انا لست ضد بن لادن اذا كان فعلا هدفه هو الجهاد لمصلحة المسلمين و لكن ما وصل الي من النظريات و الفرضيات جعلني اتأكد من رأيي.
فمثلا ، انظر الى مرحلة ما بعد الجهاد ضد السوفييت في افغانستان بعد الاتصال الذي وقع بين بن لادن و الامريكان وقتها ، ماذا رأينا ؟
قبلها كان المسلمون في سلام اي لا عدو ظاهر لهم سوى اسرائيل و كانت امريكا من جانب اسرائيل و لكنها في نفس الوقت لديها مصالح مع العرب و المسلمين فبدأ تنظيم القاعدة التحدث من منطلق اسلامي يضع الغرب في مواجهة الاسلام بعد انهيار الاتحاد السوفيتي و هذا ما يدعم نظرية تصادم الحضارات الا يثير هذا شكوكك حول بن لادن؟
و قد سمعت ما قاله الاخ ELTOM21 حول ما سببوه للسودان ، و رأيت كيف تم تطويق التعليم الديني في باكستان و قريبا في السعودية و الدول العربية الاخرى و كل هذا لتلافي خطر الاسلام و رأيت كيف تم القضاء على طالبان و العديد من المصائب الاخرى التي حلت بالاسلام ، فهل هذا جهاد ؟
هل تعتقد ان هذا لمصلحة المسلمين ؟

ELTOM21
11-05-2003, 11:45 PM
نعود مرة أخري اخري لموضوع الشيخ اسامة بن لادن ، ولقد قلت سابقا أن اقصي ما يعاقب به بن لادن أنه مجتهد مخطئ ، وبالنسبة لاحداث سبتمبر فان لابن لادن ضلع في هذه العملية ، لان الرجل اعترف بذلك وافتخر به في أكثر من مناسبة ، وبخصوص التضييق الذي يمارس الان علي بعض الدول الاسلامية في شكل تغيير المناهج المدرسية والغاء دور المعاهد الدينية ، اقول ان بن لادن ليس مسؤولا عن ذلك ، وتنحصر مسؤولية بن لادن انه سرع بخطي هذا المخطط للامام ، ولقد اعد هذا المخطط عند وصول اليمين الصهيوني للسلطة في الولايات المتحدة وكانت الخطة ممرحلة كالاتي ، اولا القضاء علي الانتفاضة الفلسطينية - حرب في العراق - حرب في افغانستان-حرب بين الهند وباكستان -تطويق سوريا-ضغوط علي لبنان-فرض اتفاقية سلام في السودان ترجح بكفة قرنق، كل الذي فعله بن لادن انه اعاد ترتيب هذا المخطط من جديد .بالنسبة للاخ الكاتل انه يستغرب ان يملك شخص ما الاموال الوفيرة ولكنه يختار حياة الضنك والفقر ولماذا لا ينفق هذا الرجل امواله علي المدارس والمستشفيات ؟؟، وطبعا انا الم بخلفية الكاتل الكويتية والتي تشارك الامريكان في عدائهم للمسلمين ، واذكر ان الشيخ بن لادن طلب من المجاهدين العرب التوحد من اجل تحرير بلد الكاتل عوضا عن القوات الامريكية مجانا ويطلبون أجرهم من الله ، ولكن الكاتل يردد كالببغاء ما تبثه قناة فوكس الامريكية ، اذا لم يكن هناك جهاد وجيش ينفق عليه فما الذي يحمي المدارس والمستشفيات من الاعتداء ؟؟ وليس كل الشعوب قادرة علي دفع فاتورة المحارب الامريكي.وهناك اناس عاشوا في هذه الحياة فقراء علي الرغم من توفر الاموال في ايديهم، وللذكر وليس للحصر سيدنا عمر بن الخطاب الذي كانت سلطته تشمل مصر والشام والحجاز واليمن والعراق وفارس وغيرها من الامصار ولكنه كان فقيرا ويشارك ابنه عبد الله في ثوبه ، وكان هناك الخليفة عمر بن عبد العزيز والذي برزت اضلاع صدره من الجوع مع انه كان خليفة للمسلمين وكانت الاموال موجودة ، نعم يوجد هذا الصنف من الناس ولكن كيف يمكن ان يسمع عنهم الكاتل ؟؟؟

الكاتـل
12-05-2003, 11:01 AM
يـــــا أخــــــي اتــــــرك عنـــــك بلـــد الكــــاتل ولا تحــــاول تغــــيير المـــــوضــوع ...

اســـامة بـن لادن يمتــلك مليــارات الدولارات ثـم يأتي ويـأكل الخبـز والمــاء ريــاء وسمعـه .... اين المصداقية ...

ثم مـا دخـل سيـدنا عمـر في المـوضوع ... عمـر ابن الخطـاب رضي الله عنه كـان يتبـرع بكـل أمــواله ... ولم يكــن يأخـــذ مـن بيـت المـال شي فبيـت المـال ملك للمسلمين ليـس ملك للخـليفة.

ثـــم إن عمــر ابن الخطاب رضي الله عنـه بنـا دولة إسلامية قـوية كي يواجه الفرس والروم ... لم يمنـع النساء من التعليم ... ويعيش في دولة متخلفة كمـا فعل اسامة بن لادن.

لمـاذا لم يبنـي بن لادن دولة قـوية ثم يواجه الأعداء !؟ لمـاذا ورط الشعـب الأفغـاني في حـرب غير متكـافئة.

وأرجـوا ان تحتـرم نفسـك معـي كمـا احتـرمك أنا ... تكلم في الموضوع لا تلف وتـدور وتـجرح في شخصي ....

هـــذا وإلا أنا وجهت كلامي للاخ عثمــــان ليس لك.

تحياتي ،،،،

ابو عثمان
12-05-2003, 04:23 PM
اخواني

السلام عليكم ورحمة الله ,

لقد حور الموضوع واخذ اتجاهات مختلفه ولا فائده والله اعلم من ذلك , ولم يحترم احد الشروط التي وضعت في اول الموضوع وخصوصا من قبل الأخ ELTOM21 فأنت تطيل وتذكر معلومات ليس لها علاقه بالسؤال وتدخلنا في مواضيح حساسه كذكرك حوادث التفجير وغيره وهذه ليس لها علاقه بالموضوع فالرجاء التقيد بالشروط والأحتفاظ بما لديك من معلومات حتي يطرح سؤال يخصها , واخي ((الكاتل)) الرجاء اخي لا ترد علي من يقصد استفزازك ان كان هذا قصده وتقيد اخي بالموضوع , واسئلتك سيأتي طرحها ولكل سؤال وقته ولكننا نتدرج بحسب ما ارى انا واخي المتحاور , وان كنت تري اولوية سؤال علي اخر فهذا رأيك ولا ننازعك فيه .
اخي ((؟؟؟))

ان كنت بارك الله فيك تري ان نتجه لسؤال اخر , وهذا السؤال قد يكون فيه امور مبهمه , ففي ردي الأخير استنتاج ان المعلومات او ما يظهر لنا هو ان اخينا اسامه بن لادن في جبال افغانستان , ولا يوجد ما ينفي ذلك قطعا , فأذن دعنا نتفق علي صحة وجوده في هذه الجبال وان نيته من ترك حياة القصور لهدف نبيل ونيه طيبه .
هل نتفق انا وانت علي هذا ؟

وانا اكرر اخواني ان استمر تحوير النقاش فسأترك الموضوع بأكمله لأنه لا فائده من تحوير الموضوع ففيه خلط للأوراق , والله اعلم .

والحمد لله رب العالمين

؟؟؟
12-05-2003, 08:16 PM
حسنا يا اخي ابو عثمان ، مع انني لست مقتنعا بان بن لادن في جبال افغانستان ، الا انني سأفترض انه فيها فعلا فربما ينتظر حتى تهدأ الاوضاع حتى لا تنكشف اللعبة التي قام بها و هذا احتمال ضعيف و لكنه على الاقل وارد .
و انا بانتظار اسئلة اخرى منك يا اخي ، كما ارجو من الاخوة ELTOM21 و الكاتـل ، ان يتمهلوا حتى يفتح الاخ ابو عثمان نقطة اخرى و ان لا يذهبوا بعيدا .

ابو عثمان
13-05-2003, 12:23 AM
اخي ((؟؟؟))

السلام عليكم ورحمة الله ,

اخي ان اتبعنا اهوائنا في اعتقاد سوء النيه سننتهي الي الشك في كل من نعرفه , مع ان المسلم يكون حسن النيه في ما يجهله ويخص اشخاص مسلمين , حتى يتيقن ان ما اعتقده صحيح , اما عن السؤال التالي بما اننا اتفقنا علي حسن نية اخينا اسامه وانه موجو في الجبال الأفغانيه فالدور عليك لتسأل.

والحمد لله رب العالمين.

مفلوتSS20
14-05-2003, 12:15 AM
انا ارى أن بن لادن عميل أمريكي مخلص . لأسباب عديدة
1. احتلال افغانستان بسببه (11 سيبتمبر)
2. انقاذه لسياسات امريكا في كل رسالة يقولها وينشرها.
3. قيامه بعد خروج الامريكان من بلادي بتوجيه خوارجه بتفجيرات في الرياض ليعود الامريكان من جديد.
4. بقاءه على قيد الحياة حتى تاريخه.
--------------
هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد

mennani
14-05-2003, 10:35 PM
للأسف فقد تم طرد العضو (؟؟؟) من المنتدى بسبب خلاف بيتنه و بين كبير المشرفين على هذا المنتدى .
و انا اعتقد ان النقاش كان سيكون مفيدا لو تواصل لأنه حسب ما يظهر فإنه على اطلاع و لديه معلومات قيمة وعد بالافصاح عنها في الموضوع "رسالة الى البطل اسامة" و لكن الطرد تم قبل ذلك . h*
على كل حال ، ارجو ان يأتي شخص آخر لديه وجهة النظر التي يتبنّاها الاخ المطرود ، و ان يكمل الحوار الذي كان شيقا و ممتعا .

رعد الجنوب
16-05-2003, 02:54 AM
الحمدلله وكفى والصلاة والسلام على رسوله المصطفى 00 وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــه

أخي الكريم / ابوعثمان

زادك الله علماً ونوراً ونفع بك

حقيقة اخي كلما عزمت على مغادرة هذا المنتدى الا انني اجد نفسي تابى ذلك

والسبب مثل موضوعك هذا ( الرااااائع )

اخي الكريم من المؤسف جداً ان يصبح العقل البشري منغلق عن الحقائق

الدامغة والواضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ولكن نسأل الله

العفو والعافية لنا ولكم وان يثبتنا على دينه

أعود الى سؤالك اخي الفاضل وهو لماذا ترك الشيخ اسامه حياة البذخ

والترف وحياة الملوك وذهب الى تلك الأرض الوعرة والقاسية والعيش في

الجبال والكهوف ؟؟

الأجابة اخي الفاضل بكل بساطة وشفافية هي :

( حب الآخرة وكراهية الدنيا )

وقد يتفيهق بعض المحاورين من هذه الأجابة ، ولكنهم قد لايعلمون ما أعد الله

للمجاهدين من أجر ومنزلة عظيمة

ـــــــــــــــ

عندما أقرأ في السيرة النبوية على صاحبها افضل الصلاة والسلام أجد العجب

العجاب من شتى انواع التضحيات والمسابقة لنيل اعلى الدرجات من الصحابة

الكرام عليهم رضوان الله اجمعين 0

وحقيقة الموضوع يطول شرحة جداً ، ولكن هذا مااحببت ان اضفيه على النقاش

وحقيقة استغرب جداً من قول بعض المشاركين بأنه (عميل ) وقد افنى عمره

في الجهاد منذ كان في صباه الى يومنا هذا

( هنا تتعطل العقول عن اصابة الحقيقة أو انهم يتغابون لكرههم له )


ولي عودة بأمر الله





تقبل تحيات محبك

رعد الجنوب
:nn :nn

الزامر
16-05-2003, 03:04 PM
أخي أبو عثمان .. تحية مني عطرة أضعها خجلة أمام عينيك

هل لي بأن أشارك بهذا الحوار المنطقي العقلاني الراقي ؟
ويا حبذا أن أبدأ حواري معك من سؤالك الأول المطروح ..

" لم ترك هذا الرجل حياة الملوك وحياة يحلم بها ويتمناها الكثيرون ... الخ "

راجيًا أن أكون ملتزما بشروطك الموضحة أعلاه

تحية تليق

مفلوتSS20
16-05-2003, 03:38 PM
الى الاخ الذي يتساءل لماذا ترك حياة القصور والرفاه وعاش في الجبال
أقول له ان الطبع يغلب التطبع في بلاده حضرموت كان يعيش كذلك في الجحور والغيران وعندما جاء للسعودية أغنى الله والده وأخرج الكثيرين منهم الصالح ومنهم مثل شيخكم اسامة طالح . فقد انفق كل ما ورثه من والده والذي تحصل عليه من أموال الحكومة السعودية في ضربها والتفجير فيها.
هذا السبب والله أعلم.

رعد الجنوب
16-05-2003, 05:12 PM
يا00 مفلوتSS20

احترم ادب الحوار وتكلم مثل الرجاجيل


بعدين وين انت عايش ، الشيخ من مواليد الرياض


ماعندك معلومات ، خلك متابع احسن لك ، تستفيد اكثر



طيعنـــــــي

ــــــــ


ابو عثمان

وينك بارك الله فيــــك
:) :) :)

المتحـرر
17-05-2003, 06:54 AM
بعد إذن الأخ الفاضل كاتب الموضوع أخونا أبوعثمان , بأن أواصل ..
مايدهشني أكثر أن من قام بعمليات التفجير في 11 سبتمبر , هم من الشباب الذين درسوا وعاشوا في أمريكا .. هؤلاء كان بإمكانهم الإستمرار هناك في تلك الحياة وبأن ينغمسوا في ترف الدنيا وملذاتها ..
ألم يتساءل أحد , لماذا باعوا هذه الحياة , وغامروا بهذه الأحداث فضحّوا بأرواحهم ؟
لو قلنا أنهم شباب مغرر بهم " حسب مزاعم البعض " , فهل يُعقل أن يغرر بشباب أقاموا هناك " في أمريكا وأوروبا " ؟
لو قلنا من أجل المال , فمن يضحي بروحه من أجل المال ؟
وماذا يستفيدوا بالأموال بعد موتهم ؟
بالرغم أن الأموال كانت بأيديهم وبوفرة , ومع ذلك تركوا كل متاع الدنيا ..

فهل يُعقل أن يقوم هؤلاء من أجل لاشيء ؟

آمل أن نجد مداخلات قيّمة , وحتى لاتتعرض للحذف .. ولنحافظ على سير هذا النقاش !!
وشكراً ..

sk8erboi
17-05-2003, 06:54 PM
اما عن الشباب الذين قاموا بهذا الفعل فانشاء الله لاغبار عليهم
اما عن احداث 11 سبتمبر فارى ان هناك مساعدات كثيرة اعطتها امريكا لتتم الاحداث على اكمل وجه
الاترى ان الشباء كان مغرر بهم و ان كل الاحداث كانت بادارة امريكية
والله اعلم

الزامر
17-05-2003, 10:43 PM
" لم ترك هذا الرجل حياة الملوك وحياة يحلم بها ويتمناها الكثيرون ... الخ "

تأخر أبو عثمان .. وأذنت لنفسي بالرد بعد إذنه .

( من خلال وجهة نظرك سيدي )
* هل الزهد بإحدى الفانيات يشكّل برهانا ودليلا على صحة المعتقد والمنهج .؟
* ألا تعلم بأنّ النفس تتوق أحيانا لأمور معنوية دون المادية
مثل تفضيل السيادة والقيادة على المال وترف المعيشة ! .

أنتظر الرد سيدي الفاضل
تحية تليق

mennani
19-05-2003, 09:53 PM
اخي الكريم المتحرر ،
اسمح لي بالتدخل في هذا الحوار فرغم انني اميل الى تشجيع بن لادن و تنظيم القاعدة فانه بامكاني ان اعبر عن شكوك تعتريني حيالهم .
فان يذهب المرء الى الغرب فهذا لا يعني انه اصبح معصوما او على رأسه ريشة ، فهو الانسان الذي ذهب من بلده و تربى على بعض القيم و الافكار التي من المستحيل ان تتزحزح من رأسه ، بل ان الكثير من الآباء يشتكون من انهم يرسلون ابنائهم الى الغرب حتى تتفتح عقلياتهم فيفاجئون لدى عودتهم من انهم اصبحوا اكثر تشددا .
و على العموم لكي تعيد النظر في رأيك اليك هذه المواقع التي هي فعلا جعلتني اتسائل تساؤلات كثيرة حول بن لادن و جماعته بعد ان كنت اكثر المتشددين في الايمان بصدق ما حدث في 11 سبتمبر :
http://www.mysteriousatta.cjb.net/
http://www.egypt911.cjb.net/
تحياتي :nn

mennani
21-05-2003, 11:58 AM
اخي الزامر ، ما قلته جميل و منطقي و لكنه صعب الحدوث فما هي الفائدة من قيادة مجموعة مطاردة ليلا نهارا و تعيش في الجبال في اصعب الظروف الطبيعية ؟