PDA

View Full Version : انا أتحدى المشرفين أن يناقشوني لماذا يفعلون هذا وأمام الجميع



المذبوح
21-05-2003, 01:20 PM
أولاُ ولأن شجاعة القائمين على هذا المنتدى وثقتهم بأنفسهم وصلت الى الحضيض ..............ولانهم يدركون ماتجنيه أيديهم ومايفعلون لايجرؤن حتى على النقاش أو الحوار وهذا طبيعي لانهم يعرفون بإنهم سيفضحون أكثر مما هم عليه .............ففي موضوعي السابق ( لماذا شوه المشرفون صورة المنتدى ) يشهد الموضوع على نفسه رغم أنه نقل الى الصفحه الثانيه في وقت قياسي ومن لم يقتنع فليدخل ويتأكد بنفسه وقد أخافتهم المشاركات الثمان التي توالت بسرعه ممأنذر المشرفون على المنتدى بالوعي بين الاعضاء فأضطروا الى إقفاله وإقفال باب التحاور فيه وهذا لايدل الا على شي واحد ( الخوف من المواجهه ، الهروب ، الأقرار بالذنب ، الهروب من الاعتراف ، عدم الندم على ما صنعوه )
المهم أن 6 مشاركات من 8 كانت مدركه لما يحدث في المنتدى ومايرمي اليه القائمون عليه .
أما حول ماقاله وأقفل الموضوع خوفاُ من الرد المشرف ( lazer_eyes) فقد قال أن موضوعي أثار ردوداُ سيئه ... عزيزي حوالي نصف الردود كانت مؤيده تماماُ وكانت قد أدركت سياسة منتداكم المميزه ...وبقية الردود كانت إستفسارات أو إختلاف في وجهات النظر وهذا لابد منه حتى يتم الحوار ومن ثم الاقتناع .......وكان هناك رد سلبي واحد لاغير من 8 ردود وكنت سأحرجه بالجواب الجميل ومنع سوء الفهم .............لكنكم أجهضتم المحاوله .......... المهم أن لاتكذب يأخي على نفسك وعلى غيرك فإن كان همك منع الفتنه والسب..........فلماذا يقفل موضوع يفضح المفتنين والمكفرين والمفرقين.........مهما قلت فلايوجد أي يسبب يدعوا الى ذلك ............ لقد وصلتم الى الحد الاعلى من الانحدار الخلقي فتكذبون ولاتخجلون ..........فموضوع ينبذ الفتنه والسب والتكفير يحذف أما موضوع بني أساساُ على الفتنه والردود التي جاءت عليه تجعلنا لانكف عن البكاء لما جاء فيها من اللعن والتكفير وزرع الفتن والشقاقات ........هذه المواضيع الاسرائيليه لازالت موجوده الى اليوم وتستطيعون مشاهدتها بأنفسكم في قضايا ومواضيع جاده في صفحه متأخره بعد أن احتل هذا الموضوع القبيح أولى الصفحات واسمه (لماذا الان ياشيعة السعوديه ) وما هذا الى مثال .
هل تريدون مثل هذه المواضيع حتى ننال إعجابكم وإستحسانكم .
واطلب من اعضاء المنتدى الوقوف ضد هذه الفتنه بكل قوه وهذا واجبنا ..

المتحـرر
21-05-2003, 01:58 PM
ياأيها المذبوح ... تراك ذبحتنا !!! وعلى غير قِبْلـَة ...

طلباتكم أيها الأعضاء .... فقريباً سنفتتح منتدى جديد في الساخر .. إسمه " مايطلبه الأعضاء " ..

* واحد يكتب موضوع " أشم رائحة الفتنـة في المنتدى " ..
طيب ويش ذنبنا .. إن كان أنف العضو حساس !!

ويش رأيكم نطلب المطافيء ؟
ليطفوا نار الفتنـة .. طالما أحد شم ريحة .. !! فلا دخان من غير نار ..

* والثاني يكتب موضوع " إلى الساعين إلى الفتنة .. سحقاً لكم " ..
الساعين هذه تخص سعاة البريد , روح كلم وزارة البريـد .. وإسحقهم .
هذا موب شغلنا ..

* والثالث يكتب موضوع " لماذا يلوث بعض المشرفون المنتدى " ؟
يلوث .. طالما الموضوع فيه تلويث .. من رأيي إنه إما :
- إما يبلغ صحة البيئة عن وجود هذا التلوث .
- وإما يقوم بإستخدام " ديتول " لتعقيم المنتدى .
وكفلى الله شر المؤمنين القتال .

* والرابع يكتب موضوع " ياتجار الفتنـة .. "
طيب .. نحن أعضاء مش تجار .. ماتكلم وزراة التجارة , وتبلغهم إنه في مخالفات من التجار , وفتحوا نشاط تجاري جديد وسموه الفتنة .. من عندهم لعندهم !!

إيه هو مفيش حكومة في البلد ... ولاّ إيـــه ؟

يامذبوح .. المشرف أخبرك في السابق .. إنه بإمكانك تبلغ المشرف العام ..
تفتح موضوع جديد ... ليه ؟
نحن حنفضى لإيه ولاّ .. لإيـه ؟
تفضحنــا .. ليه ؟
عاوز تعمل فتنـة , وتقطع أرزاقنــا ؟
وبعدين ... مواضيع الشيعة ( مغلقـة ) .. عساك إنك راضي ؟
وياليت تسمح لنا بواحد موضوع على الأقل يحطوا حرتهم فيه .

وسامحونـــا ..

*d

first_q8
21-05-2003, 04:28 PM
اذا كنت ذا دين شيعي....فهذا المنتدى ومن شروط التسجيل انه علي دين السنه الأسلام....وهنا يتشارك اهل السنه همومهم ...ومن همومهم الخطر الشيعي...فأن كان ذلك لا يعجبك ....فلا تتعب نفسك بالكتابه فالمنتديات كثيره ....ومتنوعه...ومنها من هي للشيعه...
واترك المشرفين ...فهم يطبقون قوانين المنتدى....التي انت تعلمها...


وتظل الكويت.....حره

true_vision
22-05-2003, 03:25 PM
نرجو من الله ان يهدينا الى ما فيه خيرنا ووحدتنا لا الى ما يرده اعداءنا انقسامنا...
لا بارك الله فيك ياfirst_q8

مديحة64
22-05-2003, 03:34 PM
اسمحوا لى بالمشاركة
اولا السلام عليكم جميعا
ثانيا وجدت انكم تحاولون اقامة تفرقة بين شيعى وسنى
وثالثا كلنا مسلمين ومن قال لااله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم
والله يعلم مافى الصدور
رابعا انا على حد علمى ان المنتديات حرية فى حدود ادب وعدم السب وجرح المشاعر
خامسا والاهم
اذا غضب الله على قوم القى عليهم المجادلة
السلام عليكم

first_q8
23-05-2003, 03:04 AM
الله لا يوحدنا مع اعداء الأسلام ..... والدعوه من مشرك لا تضر المسلمين...


وتظل الكويت.....حره

العلياء
23-05-2003, 10:24 AM
أرسلت بداية بواسطة true_vision
نرجو من الله ان يهدينا الى ما فيه خيرنا ووحدتنا لا الى ما يرده اعداءنا انقسامنا...
لا بارك الله فيك ياfirst_q8

a* a* a*

true_vision
23-05-2003, 01:40 PM
من نصبك الهاً لتصنف المسلمين والكافرين يا FIRST_Q8?????

بيبرس
23-05-2003, 04:33 PM
true - vision

مازلنا ننتظر إثباتاتك :)

kitkat2002
23-05-2003, 09:05 PM
اتفق معاك يامذبوح بكل ماقلته جملتة وتفصيلا
من الألف الي الياء ........
بعض مشرفي المنتدي للاسف يدخلون ارائهم ويفرضون اهوائهم السياسيه
علي المقالات بطريقة عرضها او حذفها او ردودهم ..
لا يوجد حياديه لبعض المشرفين...فهم الخصم والجلاد والحكم ....
يتدخلون في المواضيع ويدعمون مايرضون من اراء توافق مسلكهم
بكل ماتوفره وظيفة الاشراف لذلك .........

المذبوح
23-05-2003, 09:19 PM
اخي first_q8
الله يسامحك على الكلام اللي قلته...........هل يوجد دين اسمه الدين السني أو الشيعي ؟؟؟؟؟؟؟؟ إنه دين واحد اسمه دين الاسلام ..........
اسرائيل وقوى الشر وذنوبنا هي اللتي فرقتنا ونحن نريد أن نتوحد وننسى الخلافات حتى نعود كما الماضي أمة الاسلام الحقيقه ومن ظن أنه قادر على الدعوه الى الله فبالحكمه والموعظة الحسنه والمجادله بأحسن الطرق ولايمكن أن تقنع من يخالفك الرأي بالاكراه .........
واحذر يأخي من الشتم واللعن والتكفير فقد قال تعالى أن لاننتهج هذا الاسلوب حتى اللذين يسيئون في معتقداتهم للخالق نفسه (ولاتسبوا اللذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواُ بغير علم )
وانا لم أقل يوماُ أني سني أو شيعي فلاترجم الكلام جزافاُ وبغير علم

المذبوح
23-05-2003, 09:43 PM
أعتقد أن الرساله وصلت الى القائمين على المنتدى .........الكثير من أعضاء المنتدى قد أدركوا أن السياسه اللتي أنتهجها القائمون على المنتدى كانت سيئه جداُ........... ( أثاروا الفتنه ونفروا بين المسلمين بدل أن يوحدوهم )
انا اليوم متفائل جداُ واعتقد أن القائمين على المنتدى أدركوا أن كل المخلصين في هذا المنتدى عتبوا عليهم كثيراُ .............وأتمنى أن يغيروا نهجهم السابق لمصلحة المنتدى والاسلام .....

المذبوح
23-05-2003, 09:55 PM
اشكر الاعضاء اللذين شاركوا واللذين يهمهم أمر المسلمين ومصلحتهم ويدركون ماأراده الله عز وجل في كيفية التعامل مع أمور الفتنه والشقاق
ويعلمون خطر الفتنه وأضرارها ...........وادعوهم أن يقفوا وقفه رجل واحد إذا تكررت اي محاوله قد تثير الفتنه والشقاق ......

بيبرس
23-05-2003, 10:02 PM
المذبوح ..

لكي يكون لدعوتكم صدى عند ( العقلاء ) ..

يجب أن تثبت أن الحاصل ( فتنةٌ ) فعلاً !!

وبدوري .. سأحاول أن أثبت العكس ..

مارأيك ؟!

mennani
23-05-2003, 10:11 PM
و الله المنتدى ليس له من النقاشات هذه الايام سوى الهجوم على المشرفين او على الكويتيين و الشيعة

مستقيل
24-05-2003, 01:16 AM
طالما أن المنتدى فيه أعضاء متعصبين الى حد الثمالة مثل first_q8 و بيبرس فلن ينجو من مواضيع الفتنة
فهؤلاء و أمثالهم ليس في عقولهم سوى الحقد و الكراهية على المسلمين الشيعة و كل ما يقولونه ويفعلونه نابع عن كراهيتهم و ان طالبتم بدليل فراجعوا كل مشاركاتهم و هذا أكبر دليل .
أنا ما يغيظني و يحرق قلبي أنهم كارهم و يسعون جهدهم أن يجعلوا غيرهم في مثلهم كارهون ، الحمد لله أنه لا زالت توجد أناس لديهم عقول يفكرون بها ، لا كراهية يفكرون في نشرها .
أأدعو لكم أم عليكم ؟؟ هداكم الله و أصلح عقولكم

بيبرس
24-05-2003, 08:45 AM
مستقيل ..

>> (( الله يعلم أنا لا نحبكمُ ،، ولا نلومكمُ ألا تحبونا )) :)

- هل سألت نفسك .. لماذا نكره ( الشيعة ) ؟

إن لم تجب .. أجبتك أنا !

first_q8
24-05-2003, 09:05 AM
والله العظيم لو كان امامي شيعي ويهودي ......سأبدء بالشيعي قتلا قبل اليهودي...ما رأيك هذا ما اكنه لكم...
فقدر الصحابه وامهات المؤمنين ازواج الرسول اشرف واعلي واطهر من اكبر مقام فيكم...ولا حتى ترتقون اليهم وانتم انشاء الله في الحضيض....
وانا اقول ان دينكم غير دين الأسلام ...لكم دينكم ولي دين....وعلمائنا المتقدمون والمتأخرون اخرجوكم من الدين ....فلستم مسلمين اصلا ....
وبالنسبه للوحده التي تريدونها .....اقول لا اريدها انا وهذا رأيي واعتقد ان هناك من يؤيدني...ولا تحتجوا علينا بأن اسرائيل تتربص بنا....بل انتم من يتربص....

واعيد عليكم الخبر.....هل علمتم ما فعل الشيعه بعد تحرير العراق....هل علمتم انهم طردوا اهل السنه من مساجدهم واحتلوها ...كما احتلت امريكا العراق....هل علمتم كم قتلوا منهم ....وهل علمتم ان منهم من هاجر الي الشمال طلبا للأمان...هل هذه الوحده .....بلد في فوضى وفي ضياع ولا بد ان يتحد المسلمين كما تدعون وهم في امس الحاجه للأتحاد في هذا الوقت العصيب....نرى هؤلاء الشيعه يبدأون في اهل السنه قبل كل شيء....
هل هذه الوحده ....انتم تعلمون ونحن نعلم ما يقال لكم في مجامعكم النجسه ....والخطب المسمومه....فلا تتعدوا حدودكم وان كنتم تريدون الحديث فلا مانع ان نجادل الكفار...فقد جادلهم الصحابة من قبل ....


وتظل الكويت........حره

المذبوح
24-05-2003, 11:28 AM
اخي first _q8
كل ماتقوله لايمثل الاهواك ومصالحك الشخصيه وبالتأكيد أنك لست من الصادقين ولاترمي كلامك على أساس أنه كلام الدين الكل يعلم أنه عكس ذلك تماماُ فأنت سببت وشتمت ولعنت وكفرت وهذا عكس ماأراده الله عز وجل حين قال أن لانسب حتى للذين يسيئون في معتقداتهم لله نفسه (ولاتسبوا اللذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواُ بغير علم )
وإذا كنت محباُ فعلاُ لدين الله فالمحب يدعوا الى الله ولايفعل ماتفعل ويقول ماتقول فقد قال تعالى ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه وجادلهم باللتي هي أحسن ) وانت فعلت عكس هذا تماماُ فلاتنسب نفسك الى الدين وانت بعيد عنه كل البعد .........وإن لم تستطع أن تفهم كل هذا فالله عز وجل ارتضى لنا أن نتعايش ونتكافل مع أي اناس
مهما كان دينهم وإعتقادهم ماداموا لم يقاتلونا في ديننا ولم يخرجونا من ديارنا قال تعالى ( لاينهاكم الله عن اللذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )
هذا ماأراده خالقنا في تعاملنا مع هذه الامور يأخي العزيز.....
وماتفعله أنت ماأرادته اسرائيل واعداء الله وهو اللذي يضر ولاينفع أبدا

المذبوح
24-05-2003, 11:41 AM
اخوتي بيبرس ، first_q8
أرجوكم إن كنتم لاتستطيعون أن تقتنعوا أن الفتنه أشد من القتل وأن هذا التفكير لاينفع إلا اعدائنا ويضرنا كل الضر ............ولاتعتبروا من شي سواء كان شرع الله أوالمنطق أو حتى من علماء المسلمين السنه والشيعه مثل ( الكبيسي والقرضاوي والسيد حسن نصر الله ) فاتركونا وشأننا ..........ورجاء لاتحاولوا تحويل مسار الموضوع ......... فالمسار واضح أننا لانريد أي موضوع يثير الفتنه مرة أخرى .........ونريد أن نتوحد كي نصبح أقوى ولن نقبل أن يأتي من يحاول أن يشق صفوفنا مرة أخرى فرجاءُ إما أن تقولوا خيراُ أو اصمتوا ....

الكاتـل
24-05-2003, 12:12 PM
يــــــــا شبــــــاب هـــذا المنـتدى سيــاسي اجتمــاعي

" ليـــــس منتـــدى عقــــائــــدي " ...

وهــذا المنـــتدى ليـــس للسعــودييـــــن دون غيـــرهم ....

وليس للسنــة دون غيــــــرهم ....

نحــــن نتــكلم في امــور سيــاسيـة واجتمــاعية ودينيـة تهــم هـذه الأمــة بكـافة فصـائلهـا وطـوائفهـا .. مسلميـن ومسيحـيين .. عـرب وأكـراد .. سنـة وشيعـة .. شـباب ملتـزميـن .. شباب هايتـين ..

لا نــــريد مــــن هــذا المنــتدى أن يكــــون ذا طـابـع واحـد .

ذا رأي واحــــــــــــد ..

ذا فكـــــــــر واحــــد ..

نــريــد حــــوار افكــــار .... بغــض النـظر عن جنسية الأعضاء او دينهـم أو مــذهــبــهم ......

إلا الحــــــوار العقــــائدي ... فإن له منـتديات خـاصة ... لا تنـكدون علينــا ... كفــاية المستقــلة ... إعادة النقـاش في المـاضي .. لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااا !!

مــــــا ينــــــفـــع ...

الغـــرب يصــــنع طــايرات او صـواريخ
************************ والشرق لوسط ضاع نفطه بلاشِ
حطـو لهم في صفحـة العلـم تاريخ
*********************** او حنا بماضينا نعيـد النقــاشِ

first_q8
24-05-2003, 01:53 PM
المذبوح.....اولا انا مستغرب من كلامك ...انت شيعي وتريد الدفاع عن الشيعه بنية الأخوه...وكأنك لا تفهم او لا تريد ذلك....لا تقارب معكم ولا اسلام الا اهل السنه...وانتم كفره كفره....شئت ام ابيت....لأنه وبكل بساطه...من سب الصحابه واتهم امنا عائشه في عرضها ...وهو عرض الرسول...عندنا كافر...
تسب الصحابه ولم تتأدب معهم وقليت ادبك عليهم ...وتريدني ان اتقرب لك وان احترمك...لا اتقرب لكم ولا احترم كبيركم قبل صغيركم ...وليس لكم عندي اي احترام....وكل ما اقول اشهد الله اني ما قلته الا دفاعا عن اجدادي ابائي...من عز الأسلام وارتفع شأنه بعد فضل من الله وجهد منهم...
وافتخر وكلي فخر بمقولة اهل البوسنه والهرسك....عندما جاءوهم المجاهدين قالوا ولا انساها ...هؤلاء احفاد الصحابه اتوا لنجدتنا......اقرأها الف مره .....واقرأها بعد ذلك الف مره....احفاد الصحابه....الله اكبر...اذهب الي الشرق والغرب تجد الأسلام سنه فقط ...لا تجد الروافض الا في ايران الفارسيه ...والعراق ...وتجدهم متشرذمين قله...اهل السنه هم الأسلام ...ولا اسلام غيرهم....شئت ام ابيت...انت ومن معك....ولا تظهر نفسك انك ملاك فنحن نعرفكم جيدا....جدا...


وتظل الكويت....حره

بيبرس
24-05-2003, 02:28 PM
المذبوح ..

- لازلت تهرب .. :)

أثبت لمرة واحدة فقط .. أنك تطلب الحق ..

أكرر سؤالي لك .. ولمن وافقك ..

- لماذا نكره ( الشيعة ) ؟

أتمنى منك عدم التنصل من الإجابة ..

بيبرس
24-05-2003, 02:31 PM
الكاتل ..

لماذا ( ليس منتدى عقائدي ) ؟!!

:)

مستقيل
24-05-2003, 02:36 PM
قال حفيد الصحابة الأخ first_q8 - هداه الله - قال نقلاً عن عقله ولسانه :
(( انت شيعي وتريد الدفاع عن الشيعه بنية الأخوه...وكأنك لا تفهم او لا تريد ذلك....لا تقارب معكم ولا اسلام الا اهل السنه...وانتم كفره كفره )) .. حديث مكفّر

أو تلوموني يا مشرفين يا ظلام لو قلت أن هذا الحفيد و أخوه الأصم بيبرس هم رأس الفتنة في هذا المنتدى
والله انهم متعصبين الى حد الثمالة ، ليس الى دينهم بل الى أفكارهم الوهابية القحّة ، قلت لكم انهم لا يحملون في عقولهم وقولبهم الى حقداً وكراهية على الشيعة ، وهيم يتكلمون بدافع هذا الحقد والكراهية ، و الأدهى أنهم يحاولون نقل ما في قلوبهم المريضة الى الناس !!! و الله إني قلتُ الحق و والله إن كلام الحق لا يعجبكم .

تباً لتلك العقول .

ثم يا أخ حفيد ، من قال لك أن الشيعة موجودين في العراق و ايران فقط ، والله إنه لا توجد بقعة في الارض تخلو من شيعة ، واذا تطالب بأدلة واقعية اذهب الى أي بقعة تخطر في بالك و اسأل يا حفيد .

هداكم الله

بيبرس
24-05-2003, 02:38 PM
الكاتل .. تقول :

(( نحــــن نتــكلم في امــور سيــاسيـة واجتمــاعية ودينيـة ))

- (( و دينيـة )) ؟!

ماذا تقصد بالدينية ؟ .. الدينية غير العقائدية ؟!


أيضًا :

(( نحــــن نتــكلم في امــور سيــاسيـة واجتمــاعية ودينيـة تهــم هـذه الأمــة بكـافة فصـائلهـا وطـوائفهـا .. مسلميـن ومسيحـيين .. عـرب وأكـراد .. سنـة وشيعـة .. شـباب ملتـزميـن .. شباب هايتـين .. ))

- (( تهم هذه الأمة )) ..

أفهم من كلامك أنك تقصد ( الأمة ) العربية .. (( مسلميـن ومسيحـيين .. عـرب وأكـراد .. سنـة وشيعـة ))

هل تريد إذًا .. أن يكون المنتدى قوميًا عربيًا ؟

مستقيل
24-05-2003, 02:51 PM
يا حفيد رقم 2 بيبرس ، جواباً على سؤالك - لماذا نكره ( الشيعة ) ؟

أقول لك لأانكم متخرجون من مدرسة الوهابية وهي قائمة على تكفير المذهب الشيعي !!

و ان كنت لا تعلم فالسنة مختلفون اختلاف كبير عن الوهابية

بيبرس
24-05-2003, 02:59 PM
مستقيل ..

أجب عن سؤالي ولاتتهرب :

- هل قلت ( أنا ) كلامًا ضد الشيعة بلا دليل ؟ .. مع ذكر الشواهد !!

بالمناسبة .. الرافضة لاتمثل شيئًا أمام الوجود المسلم في أي مكان في العالم .. ربما ماعدا إيران فقط .. التي كانت أيضًا وإلى عهد قريب .. سنيّة !!


* أكرر .. أتمنى عدم إهمال السؤال .. حتى لاتفقد المصداقة كاملة أمام الأعضاء :)

بيبرس
24-05-2003, 03:03 PM
رأيت الآن ردك ..

وأسألك :

- هل الوهابية ( كما تسميها :) ) يكفرون الشيعة بلا دليل ؟!

ولن أسألك عن الفرق بين الوهابية والسنة :)

بيبرس
24-05-2003, 03:08 PM
(( هل بعد هذا كفر ؟! ))

إن الرافضة التي تسمى في عصرنا بالشيعة يقولون إن القرآن الذي عندنا ليس هو الذي أنزل الله على محمد، صلى الله عليه وسلم، بل قد غُير وبُدل وزيد فيه ونُقص منه. وجمهور المحدثين من الشيعة يعتقدون التحريف في القرآن كما ذكر ذلك النور الطبرسي في كتابه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)(1).

وقال محمد بن يعقوب الكليني في (أصول الكافي) تحت باب (أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة): "عن جابر قال: سمعت أبا جعفر يقول ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده."

وذكر أحمد الطبرسي في (الاحتجاج) والملا حسن في تفسيره (الصافي) أن عمر قال لزيد بن ثابت: إن عليا جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه من فضائح وهتك المهاجرين والأنصار. وقد أجابه زيد إلى ذلك، ثم قال: فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه أليس قد أبطل كل ما عملتم؟ فقال عمر: ما الحيلة؟ قال زيد: أنتم أعلم بالحيلة، فقال عمر: ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه. فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر ذلك.

فلما استُخلف عمر سألوا عليا –رضي الله عنه- أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال عمر: يا أبا الحسن، إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه؟ فقال: هيهات، ليس إلى ذلك سبيل، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليه ولا تقولوا يوم القيامة "إنا كنا عن هذا غافلين"(2) أو تقولوا: "ما جئتنا"(3). إن هذا القرآن لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. فقال عمر: فهل وقت لإظهار معلوم؟ فقال علي: نعم، إذا قام القائم من ولدي يُظهره ويحمل الناس عليه"(4).

ومهما تظاهر الشيعة بالبراءة من كتاب النوري الطبرسي عملا بعقيدة التقية، فإن الكتاب بنطوي على مئات النصوص من علمائهم في كتبهم المعتبرة، يثبت بها أنهم جازمون بالتحريف ومؤمنون به ولكن لا يحبون أن تثور الضجة حول عقيدتهم هذه في القرآن.

ويبقى بعد ذلك أن هناك قرآنين أحدهما معلوم، والآخر خاص مكتوم ومنه سورة الولاية. ومما تزعم الشيعة الرافضة أنه أُسقط من القرآن آية وهي "وجعلنا عليا صهرك"؛ زعموا أنها أُسقطت من سورة "ألم نشرح" وهم لا يخجلون من هذا الزعم مع علمهم بأن السورة مكية ولم يكن علي صهر للنبي، صلى الله عليه وسلم، بمكة.

----------

(1) فصل الخطاب، لحسين بن محمد تقي النوري الطبرسي، ص 32.
(2) سورة الأعراف، الآية: 172.
(3) سورة الأعراف، الآية: 129.
(4) الاحتجاج للطبرسي، ص 255، وكتاب فصل الخطاب ص 7.


=========

أجب يامستقيل .. هل بعد القول بتحريف القرآن كفر ؟!!

الكاتـل
24-05-2003, 03:14 PM
أخ "بيـبـرس"

بمـا أنـك سعـودي سـأبـسـط لك الأمـر ...

نحـن نتـكلم عـن الشيعـة أو عن المسيحيـين ... كـأمـر واقـع بيننـا .. ولكـن لا نـدخل في صميـم عقـائدهـم .. لأن ذلك لا ينفـع .. بل يضـر ..

مـاذا يعتقـد المسيحيين في عـيسى ابن مـريم .... مثلاً .
أو لمـاذا يستـخدمـون الأجـراس في كنـائسهم .. مثلاً .

كــــــل مـــــا اريــــــده أن تتــــرك الخــلق للخـالق .. الله سبحـانه لم يطـلب منـك محـاسبة أحــد من عبــاده ...

الله سبحـانه خـلق وحـده .... وسيحـاسب عبـاده لوحـده ليـس بينـه وبيـن عباده تــرجمـان ... الله سبحانه خلق اليهود والنصارى والمسلمين .. وهـو قادر وحـده عـلى محـاسبتهـم ...

لا تقحــم الديـن في كـل صغـيرة وكبيرة .

تحياتي ،،،

بيبرس
24-05-2003, 07:11 PM
الأخ الكريم / الكاتل ..

- أنا أوضح وأنصح فقط .. ولم ولن أحاسب ..

- (( لا تقحــم الديـن في كـل صغـيرة وكبيرة )) !! .. لا أظنك تقصد مايفهم من هذه الجملة الخطيرة !!

وشكرًا لاهتمامك .. :)

بيبرس
24-05-2003, 07:28 PM
مازلت أنتظر ( مستقيل ) ! ..

- يبدو أنه ( استقال ) عمليًا :)


الكلام الآتي .. موجه إلى دعاة التقارب السني - الشيعي :

- ( كلكم أبناء بغايا ) !!

هذا ليس كلامي .. بل هو كلام شيخ الشيعة الأكبر >> الكليني !!

وهذا أقل مايقوله الرافضة _ عليهم من الله مايستحقون _ بحق أهل السنة !!

بيبرس
24-05-2003, 07:36 PM
حتى لايتهمني أحد أنني أتكلم بلا دليل ..

هذا توثيق ماذكرته في آخر رد لي .. من كتاب ( روضة الكافي ) .. لـ( الكليني ) ..

وفيه يقول : (( إن الناس كلهم أولاد بغايا ماخلا شيعتنا )) !!

http://www.d-sunnah.net/files/u1/up/kafe8.jpg
http://www.d-sunnah.net/files/u1/up/kafe_zina.jpg

بيبرس
24-05-2003, 07:44 PM
وحتى يرد المستقيل :)

أتترككم مع هذه الصورة ( المعبرة ! ) لمحمد باقر الحكيم .. لدى وصوله العراق من المنفى ..

( باقر ) ماأمداه يوصل إلا و ... ( انظر الصورة ! )

http://wwwi.reuters.com/images/2003-05-13T144413Z_01_NAJ02D_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg

# آسف على نقل هذا المشهد ( الجنسي ) في مجلسكم الطاهر ..

طبعًا هذا شئ طبيعي جدًا عندهم .. وقمة في الأدب والأخلاق .. إذا علمنا أن ( المتعة ) من أفضل الفضائل عندهم !! .. كما أن ( خمينيهم ) يجيز وطء المرأة ( في الدبر ) !!!

* الصورة منقولة عن ( رويترز ) >> بس خوفي لايصير ( رويترز ) ناصبي وحنا ماندري :D:

first_q8
24-05-2003, 09:57 PM
سؤال للمستقيل.....والكاتل.....ما هو التفسير المنطقي لهذه الصوره....والله اني كنت اعلمها ولكن كنت اجهل كيفية نقلها ....فلذلك اشكر اخي في حب الصحابه بيبرس....
هل ينفخ فيه الروح....او يعزف سنفونيه....هذه مصيبه ليس بعدها مصيبه.....هؤلاء هم اعلامهم....
وارد عليك ايها المتحذلق....نحن نكفركم لدلائل كثيره جدا...نقل بعضها اخي البيبرس...ولا اريد ان انقل الكثير منها لأنكم لا تقتنعون اصلا...ولا اريدكم ان تقتنعوا واريدكم ان تظلوا علي ما انتم عليه...ولا اريد لك ومن ماثلك الهدايه...اللهم احجب عنهم هداك...اللهم احصهم بددا ولا تغادر منهم احدا...
اما ان الشيعه في كل بقعه في الأرض.....اتحداك ان كانوا يقاربون ولو ربع اهل السنه اتحداك...فهم في ايران ومتشرذمين في بقاع قليله كالسرطان حينما يدب في جسم المريض ...ويكون بتره لازم وحتمي....


وتظل الكويت.......حره

بيبرس
24-05-2003, 10:12 PM
first_q8 ..

يقول أحد الإخوة .. تعليقًا على الصورة الاخيرة :

(( أحسنوا الظن بالرجل ، فلعله يقصد بفعله نقل العلم بالمشافهة !! ))

:D:

first_q8
24-05-2003, 10:20 PM
والله اخي ....هذه وسيله حديثه....ما يفعلها الا المتبحرون في ال......ط

نبي رد المستقيل......والكاتل....انباسوا من قبل او لا...اقصد انقلولهم العلم بهالطريقه...
الحريم ...النقل بالمتعه....والرجال ((انظر الصوره))....يعني لا حريم ولا رجال...ويقول مسلمين...

اثابك الله ....اخي بيبرس...وحشرك الله مع الخلفاء الراشدين..


وتظل الكويت ......حره

مستقيل
24-05-2003, 10:30 PM
يا أخ حفيد الصحابة أنت و هو .. رداً على انتظارك ،
هل تظن أني أجلس 23 ساعة في اليوم أمام منتديات الساخر لأتناقش معك فتلقى مني الرد ساعة ما تكتب فيه أنت سؤالك !!
لقد خرجت الى عملي فاعذرني ان تأخرت ، وسأخرج الآن أيضاً لأقضي بعض أعمالي ، لكني سأرجع و أرد عليك ، فانتظرني و اعذرني على التأخير .

ان لم تعتبروا تأخير الشيعة كفراً !!

first_q8
24-05-2003, 10:35 PM
يمكن يروح ...ينباس....ليتزود من العلم...



وتظل الكويت.....حره

مستقيل
25-05-2003, 01:05 PM
الأخ ، حفيد الصحابة بيبرس ،

قلت :

[[ هل قلت ( أنا ) كلامًا ضد الشيعة بلا دليل ؟ .. مع ذكر الشواهد !! ]]

لقد قلت ( أنت ) يا حفيد كلاماً و اتهامات كثيرة ضد الشيعة و ( أنت ) تظن أنكَ أتيت بدليل لكنّ أدلتك واهية مثلك ولا فائدة منها و سأرد على كل دليل أتيت به في الحوارات القادمة . بعد أن أجبت على سؤالك بودي أن أسألك سؤال – اذا لم يكن هذا كفراً – أعلم أنك تخوض في المواقع الوهابية و كل ما تفعله هو عملية ( قص + لصق ) أنت و الحفيد الآخر ، هل تستطيع أن تحاورني بعقلك لا بالكلام الجاهز ؟؟ أنا أعرف أني سأتعب معك و ليس من العدل أني أتعب و أكتب و ( أنت ) تقص وتلصق !! كل ما أريده هو أن تحاورني بعقلك فهل تقبل ؟؟ ( ان لم يكن كفراً ! )

و قلت :

[[ بالمناسبة .. الرافضة لاتمثل شيئًا أمام الوجود المسلم في أي مكان في العالم .. ربما ماعدا إيران فقط .. التي كانت أيضًا وإلى عهد قريب .. سنيّة !!]]

هذا يعني برأيك أن الاخوان المسلمين السنة ( و أنت لست منهم ) أكثر من الشيعة بكثيير ، حسناً وماذا في ذلك ؟؟ هل العدد يعنيك شيئاً ؟؟ السنة أكثر من الشيعة هذا لا يعني أن السنة على حق والشيعة على باطل ، ومن يفكر بذلك التفكير فهو أحمق .
بالمناسبة هذا الكلام الذي قلته هو كلام ضد الشيعة و هو بلا دليل فأين الدليل يا حفيد الصحابة ؟! في هذه الحالة ينبغي أن يكون الدليل احصائية حديثة دقيقة ، فمن أين ستأتينا بهذه الاحصائية ؟؟؟

و قال حفيد الصحابة بيبرس أيضاً :

[[- هل الوهابية ( كما تسميها ) يكفرون الشيعة بلا دليل ؟!

ولن أسألك عن الفرق بين الوهابية والسنة ]]

جواباً على سؤالك الأول أقول : نعم هم يكفرونا بلا دليل و ان أتوا بدليل فكل أدلتهم مردودة ، ولا داعي لاعادة نقاشات طويلة أجزم أنها لن تنفعك كي أقنعك بأن جميع ما أتوا به جماعتك الوهابية من أدله كان لدى الشيعة رداً مقنعاً عليها ، وقد لا يخفى عليك و على الجميع أنه الكثير اخوانك الوهابية كانوا يتكلمون بعقل في مناظرات و أتونا بتلك الأدلة التي تقول أن الوهابية يملكونها و رددنا عليهم بأدلة أكثر اقناعاً فانتقلوا الى عقيدة أهل البيت عليهم السلام و أبصروا الحق . و جميع تلك المناظرات موجودة على الانترنت و مسجلة صوتياً و ان أردتها دللتك عليها .

أما الفرق بين الوهابية و السنة الذي لن تسألني عنه فيكفي أن أقول أنّ السنة لا يكفروا من قال ( لا اله إلا الله محمد رسول الله ) !! هل هذا يكفي ؟ و أيضاً العقيدة الشيعية الاثني عشرية معترف بها في جامع الأزهر أم أنك ستقول أن جامع الازهر و من فيه ليسوا مسلمين لأنهم اعترفوا باخوانهم الشيعة !! و هذا فرق كافٍ بين السنة والوهابية .

وقد نقلت يا بيبرس :

[[
إن الرافضة التي تسمى في عصرنا بالشيعة يقولون إن القرآن الذي عندنا ليس هو الذي أنزل الله على محمد، صلى الله عليه وسلم، بل قد غُير وبُدل وزيد فيه ونُقص منه. وجمهور المحدثين من الشيعة يعتقدون التحريف في القرآن كما ذكر ذلك النور الطبرسي في كتابه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)(1).
وقال محمد بن يعقوب الكليني في (أصول الكافي) تحت باب (أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة): "عن جابر قال: سمعت أبا جعفر يقول ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده."
وذكر أحمد الطبرسي في (الاحتجاج) والملا حسن في تفسيره (الصافي) أن عمر قال لزيد بن ثابت: إن عليا جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه من فضائح وهتك المهاجرين والأنصار. وقد أجابه زيد إلى ذلك، ثم قال: فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه أليس قد أبطل كل ما عملتم؟ فقال عمر: ما الحيلة؟ قال زيد: أنتم أعلم بالحيلة، فقال عمر: ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه. فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر ذلك.
فلما استُخلف عمر سألوا عليا –رضي الله عنه- أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال عمر: يا أبا الحسن، إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه؟ فقال: هيهات، ليس إلى ذلك سبيل، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليه ولا تقولوا يوم القيامة "إنا كنا عن هذا غافلين"(2) أو تقولوا: "ما جئتنا"(3). إن هذا القرآن لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. فقال عمر: فهل وقت لإظهار معلوم؟ فقال علي: نعم، إذا قام القائم من ولدي يُظهره ويحمل الناس عليه"(4).
ومهما تظاهر الشيعة بالبراءة من كتاب النوري الطبرسي عملا بعقيدة التقية، فإن الكتاب بنطوي على مئات النصوص من علمائهم في كتبهم المعتبرة، يثبت بها أنهم جازمون بالتحريف ومؤمنون به ولكن لا يحبون أن تثور الضجة حول عقيدتهم هذه في القرآن.
ويبقى بعد ذلك أن هناك قرآنين أحدهما معلوم، والآخر خاص مكتوم ومنه سورة الولاية. ومما تزعم الشيعة الرافضة أنه أُسقط من القرآن آية وهي "وجعلنا عليا صهرك"؛ زعموا أنها أُسقطت من سورة "ألم نشرح" وهم لا يخجلون من هذا الزعم مع علمهم بأن السورة مكية ولم يكن علي صهر للنبي، صلى الله عليه وسلم، بمكة.

أجب يامستقيل .. هل بعد القول بتحريف القرآن كفر ؟!!
]]

إن الله تعالى قال في كتابه الكريم : ((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) صدق الله العظيم
لقد قلت لك أني أريدك أن تحاورني بعقلك لا بطريقة ( القص + اللصق ) . اقرأ تلك الآية المباركة جيداً وتمعن في معانيها و بعد ان تقراها قل لي : أليس الله قادراً على حفظه كتابه ؟؟؟ اذا كان الله أراد حفظ القرآن فهل ستستطيع قوة على وجه الكون أن تغير فيه شيئاً ؟؟ و الله انه لو اجتمعت الخلق أجمعين ليريدون تغيير حرف واحد في القرآن لما استطاعوا لأن الله أراد أن يحفظ كتابه فهو محفوظ مهما قلت أنت أو أنا أو جميع الناس أنه محرف . و تلك الآية تعني أن القرآن أنزله الله و حفظه من كل تحريف .
و تفسير هذه الآية الكريمة كما جاء في ( الميزان في تفسير القرآن ) هو كالآتي :
(( ذكر حي خالد مصون من أن يموت و ينسى من أصله، مصون من الزيادة عليه بما يبطل به كونه ذكرا مصون من النقص كذلك، مصون من التغيير في صورته و سياقه بحيث يتغير به صفة كونه ذكرا لله مبينا لحقائق معارفه.فالآية تدل على كون كتاب الله محفوظا من التحريف بجميع أقسامه من جهة كونه ذكرا لله سبحانه فهو ذكر حي خالد.و نظير الآية في الدلالة على كون الكتاب العزيز محفوظا بحفظ الله مصونا من التحريف و التصرف بأي وجه ))
و الشيعة بأكملها تقول أن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف و لا فيه نقصان ولا زيادة مهما قال الطبرسي ومهما قال الكليني فالقرآن الذي بين أيدينا غير محرف و الشيعة بأكملهم يعترفون بذلك .
هذا من جهة ، و من جهة أخرى لا يمكنك أن تأخذ رأي جميع الشيعة من كلام شخص أو شخصين فيهم .
و من جهة اخرى (( إنّ القول بالتحريف كان موجوداً عند أعلام أهل السنة ، بل وإنّ أكثر الروايات في هذا الموضوع عاميّة السند ولمعرفة الحال لا بأس بمراجعة كتاب "المصاحف" لابن أبي داود السجستاني وكتاب "الفرقان" لابن الخطيب .))
و من جهة أخرى (( الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائيّة حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . ومجمل الكلام أنّه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سنداً لها دلالة واضحة على التحريف . نعم هناك ما يوهم هذا الأمر ، ولكن مع الإمعان في معناه ومقابلته مع باقي روايات المقام يعطينا الاطمئنان واليقين بعدم حدوث التحريف . ))

بهذا أعتقد أن ما قلته مقنعاً بأن الشيعة لا يقولون بتحريف القرآن و ان قال به بعض علمائهم فهذا لا يعني أن تنسب ذلك الكلام الى الشيعة اكملها ، مع العلم أن هناك علماء سنة قالوا بتحريف القرآن و منهم ما ذكرنا في الأعلى بالرغم من ذلك نحن لم نرقص بوجود علماء من السنة قالوا ذلك و بتنا نأتي بقولهم كل حين و آخر لأنّ رأي عالم أو عالمين أو حتى عشرة لا يعني أنه رأي ملايين الناس و آلاف العلماء ، أليس كذلك ؟؟ أم أن كلامي غير كافي ؟؟ أتمنى أنك فهمتني .


أما بالنسبة لما نشرته من صورة فأعتقد وبكل بساطة أن هذا لا يجيز لك تكفير الشيعة ، اسأل الأمهات الوهابيات و قل لهن ( هل يقبلن أبناءهن في فمهم ) وسترى الاجابة فهذا نابع من المحبة لا من الشهوة ، فهناك من يقبل ابنه في جبينه وهناك من يقبل ابنه في خديه وهناك من يقبل ابنه في كتفه وهناك أيضاً الكثير من يقبل ابنه في فمه فهذا نابع من المحبة لا من الشهوة ، رغم كل ذلك فإنه لا يجوز لك تكفير الشيعة .
و قولك أن الخميني قدس سره يجيز الوطء في الدبر فهذا لا يعني أنك تكره الشيعة و تكفرهم ، وأنا أؤكد لك أنه لو قالها أحد علمائكم لقلتم أنه مجتهد فإن أصاب فله أجران و ان أخطأ فله أجر ، أليس كذلك ؟؟ ثم أن الامام الخميني قدس سره تأكد و تأكد أنه لم يجيز ذلك لإرضاء العامة بل أجازه لأنه وجد فيه ما هو خير ثم أنه قال أنه جائز مع الكراهية الشديدة . بهذا لا يحق لكم يا وهابية اعادة هذا الحكم في اليوم ستين ألف مرة ، ويكفي أنه لو كان من أحد علمائكم لقلتم ( مجتهد و له أجر الاجتهاد ) !!
ثم أن الكلام الذي في الاعلى ينطبق على تكراركم هذا الحكم ستين ألف مرة .

و اليكم بعض الوثائق على أن المذهب الشيعي مذهب اسلامي معترف فيه من قبل المسلمين رغم أن أنف من لم يرضى بذلك .
و وثيقة من كتب أهل سنة تؤكد أن القرآن الكريم غير محرف لدى الشيعة
و وثيقة أخرى ردا على كلام الأحفاد .





http://www.ansarweb.net/images/shaltoot.bmp


[IMG]http://www.ansarweb.net/images/ta7reef.bmp http://www.ansarweb.net/images/ta7reef_2.bmp
[IMG]http://www.ansarweb.net/images/azhar.gif




لن أتنزل الى مستوى الحفيد first_q8 لأنه لا يستحق أن أضيع وقتي للرد عليه و ردي على كل ما قاله يقتصر في كلمتين (( سلاما سلاما )) .









آمل أن تقرأوا بتأني و عقلية ، لا أن تمروا مرور الكرام ، واعرف و تأكد أني قرأت كل ما كتبته يا بيبرس على تأني وتفكر و دقة و من ثم رددت عليك
لقد كتبت هذا الرد ليلة البارحة لكني حينما وددت نشره انتهى اشتراكي فاعذروني لو تأخرت الى اليوم .

أتمنى من الله أن يهديكم وينبذ العصبية من عقولكم وقلوبكم .

الى اللقاء

المتحـرر
25-05-2003, 02:02 PM
الأخ المذبوح ..
أنت وضعت عدة مواضيع فيها طلبات وإستفسارات .. وكلها كانت من نوع الإستنجاد والتذمر .. وهاأنت ترى بنفسك أن موضوعك قد تسخّر للحوار بين السنة والشيعة , بينما أنت كنت تسعى لإيقاف هذا الحوار .
فقل لي الآن ماذا إستنفدنا من موضوعك المفتوح , وإن أغلقناه أتيت تولول ..

* عاتبت أخي المشرف عيون ليزرية على حذفه للموضوع السابق لك , إلا أن وجهة نظره كانت لو تم إبقاء الموضوع , فسيتحول إلى حوار جديد للنقاش بين السنة والشيعة .. وهاأنا أرى أن رأيه كان فيه كثير من الصحة والصواب !!

* مشرف قضايا ومواضيع جادة

المذبوح
25-05-2003, 02:27 PM
الى بيبرس وfirst_q8
أرجوكم أنا كتبت هذه المواضيع ونيتي منع الفتنه والإنشقاق بين أبناء الدين الواحد ومنع السب والشتم والتكفير لذا أرجوكم لاتجعلوني أندم أني كتبت الموضوع ولاتحولوا الموضوع عن المسار المحدد له الى مسارٍ آخر ماكتبت الموضوع أساساُ إلا من أجل تفاديه ..........اخوتي بيبرس وfirst_q8 أنا اعترف لكما أنكما نجحتما في تحويل الموضوع من نبذ للفننه والسب والتكفير وكل أمور الشقاق..........الى الفتنه بذاتها وسببتم وشتمتم وكفرتم فهنيئاُ لكما بالشيطان وهنيئاُ للشيطان بكما .........أرجو أن
تسامحوني على هذا الكلام لكنه للأسف الواقع الاليم............انا اكرر هنا للمره الألف بعد المليون وأعاتبكم بكل شده وقسوه..........أنتم عباره عن ساعين للفتنه لاأكثر أنتم يد اسرائيل اللتي تمزقنا من الداخل وأنتم أدوات التفريق للأمه المفرقه سلفا ...........أنا لاأقول هنا أن السنه مخطئين أو أن الشيعه مخطئين ولن أفتح المواضيع العالقه بين الطرفين لأني أرى أن فتح هذه المواضيع ليس بالأمر الجيد مهما كان ..........لكني أقول لكم أين أنتم من شرع الله ومن كتاب الله ومن ارادته ............أنتما سببتما وكفرتما وجادلتما جدالاُ عقيما يضر ولايفيد لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ هل هو من أجل الدين قطعاُ لا لإن الدين نهى عن السب حتى مع اللذين يسيؤن في إعتقاداتهم للخاق نفسه فقد قال الله في كتابه المحكم ( ولاتسبوا اللذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواُ بغير علم ) ولكنكما رميتما بالآيه الكريمه عرض الحائط ولازلتم تتكلمون باسم الدين .
هل هذه هي دعوتكم الى الله ؟؟؟ أنتم قطعاُ تكذبان .....وإن كانت هل سيجيبكما إنسان على وجه الارض .......الله قال ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه وجادلهم باللتي هي أحسن ) إذن لو كنتما داعين الى الله لفعلتما ماأمركما به لكنكما لستما إلا مدعيان ترمون بأوامر ربكم عرض الحائط .............وماذا تركتم للخالق من الحساب والعقاب اتركوا له ولو قليلا ( استغفر الله ).........ديننا اللذي لاتعرفونه لامن قريب ولامن بعيد كفل لكل شخص الحريه الشخصيه في الدين والرأي والفكر والاعتقاد وأنزل هداه على البشر وقال لرسوله ( ماأنت عليهم بمسيطر ) وقال تعالى ( لكم دينكم ولي دين ) .........فلماذا تفعلون هذا ولمصلحة من . من اسئتم إليه سيسي إليكم وهكذا سيسي كلًًَُ على الاخر وبهذا صددنا عن دين الله وحتى عن إعتقاداتنا .........هل أنتم فعلاُ مسلمون إذا لماذا تتركون تعاليم هذا الدين وهذا الاله ألم يقل الله (لاينهاكم الله عن اللذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ) فاالله عز وجل حببنا أن نحسن ونبر ونقسط اصحاب الاديان الاخرى اللتي يسيؤن فيها للخالق نفسه ماداموا لم يقاتلونا في الدين ولم يخرجونا من ديارنا لإن هذه هي الدعوه الحقيقه الى الله عز وجل ...........اخوتي انتم بكل إختصار مفتنون والاسلام بري مما تصنعون..........وآخر ماأستطيع قوله هو الآيه الكريمه ( والفتنة أشد من القتل )
صدقوني أنا لابادافع عن سنه ولاعن شيعه ولاأريد أن أفعل .........انا اكلم السنه والشيعه على السواء لاتفتنوا أنفسكم ولاتفتحوا هذه المواضيع
لإنها لاتخدم إلا اسرائيل واعداء الله والشيطان الرجيم

المذبوح
25-05-2003, 02:37 PM
أخي المتحرر
انا اعترف بأن كلامك فيه من الصحه الكثير جداُ
لكن والله هما شخصين اثنين لاغير .......الله يهديهما ويجعلهما يعودا عن الفتنه اللذان يحاولان زجنا فيها .......لكن أطلب منك تديني فرصه بسيطه ...........وإذا مانفعت انا بنفسي راح أطلب منك تقفل الموضوع
اعتبر هذا الكلام وعد.
وشكراُ على الاخلاق الجميله

الكاتـل
25-05-2003, 03:03 PM
يجـــــب أن نــــأخـــذ العـــبرة من الأمــم التي سبقتــنا ..

المسيحـيين ... الكـاثـوليك والبـــروستـانت ..

أكثــر من 2000 سنـة .. ولم يغـير احـدهمـا مذهبـة ..

وهـم يعـرفـون كيف يتعــايشـون مـع بعضـهم البعـض .. وكيف يصمـدون أمـام أعـدائهـم ..

فيـجب عـلى الشيعـة والسنـه أن يعلمـوا أن المـذهبـين بـاقيـن إلى أن يظـهـر أبن مـريم عليه السلام ... ليحكـم بينهم فيما كانوا فيه يختلفـون ..

فلا داعي للحـوار في العقـيدة ... ولكـن يجب الحـوار في كيفية التعـايش بسـلام مـن أجل امـة أقــوى ...

وليعـلم الجميـع أن السنة لن يصيروا شيعة ... والشيعة لن يصيـروا سنـة .. أبـداً مهـما مـرت السنـون .. والأيام ...

وأن التنـابز "بالمتعة" و "المسيار" ... جـدال عقيم سخيف .. لا ينتهي .. ضار لا ينفع ...

تحياتي ،،،

بيبرس
25-05-2003, 09:02 PM
يقول ( السيد ) :


(( أعلم أنك تخوض في المواقع الوهابية و كل ما تفعله هو عملية ( قص + لصق ) أنت و الحفيد الآخر ، هل تستطيع أن تحاورني بعقلك لا بالكلام الجاهز ؟؟ أنا أعرف أني سأتعب معك و ليس من العدل أني أتعب و أكتب و ( أنت ) تقص وتلصق !! كل ما أريده هو أن تحاورني بعقلك فهل تقبل ؟؟ ( ان لم يكن كفراً ! ) ))

- منطق معوج ..

من يريد الحق يطلبه أيًا كان مصدره .. نعم انا أنقل .. فلست عالمًا لكي أفتيك أو ابحث لك في الدلائل والنصوص ..

فأما حوار ( جاهز ) كما تقول .. فلن آتي بكلام من عندي .. بل سأنقل كل ماآراه حقًا .. ولك أنت أن تنقل ماتراه حقًا ..

وعقلاً ياهذا .. كيف سأعرف أو تعرف أن الكلام غير منقول ؟!!

أما أنك تتعب .. وتريدنا ان نتعب مثلك .. فهذه مشكلتك :)

------------------

(( هذا يعني برأيك أن الاخوان المسلمين السنة ( و أنت لست منهم ) أكثر من الشيعة بكثيير ، حسناً وماذا في ذلك ؟؟ هل العدد يعنيك شيئاً ؟؟ السنة أكثر من الشيعة هذا لا يعني أن السنة على حق والشيعة على باطل ، ومن يفكر بذلك التفكير فهو أحمق .
بالمناسبة هذا الكلام الذي قلته هو كلام ضد الشيعة و هو بلا دليل فأين الدليل يا حفيد الصحابة ؟! في هذه الحالة ينبغي أن يكون الدليل احصائية حديثة دقيقة ، فمن أين ستأتينا بهذه الاحصائية ؟؟؟ ))

- وهل يحتاج النهار إلى دليل ؟!

لا توجد أي دولة إسلامية ( شيعية ) غير إيران .. والأكثرية في كل بلد مسلم من أهل السنة .. حيث يترضى على أبي بكر وعمر .. وحيث الطهارة والعفة .. ولاأعلم إن كنت تعلم دولاً أخرى ( شيعية ) جديدة علينا !!


-----------

(( [[- هل الوهابية ( كما تسميها ) يكفرون الشيعة بلا دليل ؟!

ولن أسألك عن الفرق بين الوهابية والسنة ]]

جواباً على سؤالك الأول أقول : نعم هم يكفرونا بلا دليل و ان أتوا بدليل فكل أدلتهم مردودة ، ولا داعي لاعادة نقاشات طويلة أجزم أنها لن تنفعك كي أقنعك بأن جميع ما أتوا به جماعتك الوهابية من أدله كان لدى الشيعة رداً مقنعاً عليها ، وقد لا يخفى عليك و على الجميع أنه الكثير اخوانك الوهابية كانوا يتكلمون بعقل في مناظرات و أتونا بتلك الأدلة التي تقول أن الوهابية يملكونها و رددنا عليهم بأدلة أكثر اقناعاً فانتقلوا الى عقيدة أهل البيت عليهم السلام و أبصروا الحق . و جميع تلك المناظرات موجودة على الانترنت و مسجلة صوتياً و ان أردتها دللتك عليها . ))

- لير كل من يقرأ الموضوع .. الأدلة المردودة التي يقصدها ( مستقيل ) في الردود القادمة .. بعد قليل !!

بس أعجبتني سالفة المناظرات ( الصوتية ) :) .. أنا لاأتهمك بالكذب أو ( التقية ) لاسمح الله !! :) .. وللأسف خاصية سماع الملفات الصوتية متعطلة في جهازي .. ومع ذلك فماذا يضمن أن هذه التسجيلات المزعومة لهؤلاء الأشخاص المجهولين .. غير مكذوبة ؟!


-------------

(( أما الفرق بين الوهابية و السنة الذي لن تسألني عنه فيكفي أن أقول أنّ السنة لا يكفروا من قال ( لا اله إلا الله محمد رسول الله ) !! هل هذا يكفي ؟ و أيضاً العقيدة الشيعية الاثني عشرية معترف بها في جامع الأزهر أم أنك ستقول أن جامع الازهر و من فيه ليسوا مسلمين لأنهم اعترفوا باخوانهم الشيعة !! و هذا فرق كافٍ بين السنة والوهابية . ))

- هل هذا هو الفرق :) .. إذا مارأيك بمن عاشوا ( من أعلام السنة ) قبل دعوة محمد بن عبدالوهاب .. وهم يكفرون هؤلاء الرافضة ؟!

أما تكفير من يقول لاإله إلا الله .. فأنتم تكفرون الناصبة ( وهم أهل السنة عندكم ! ) .. وهم يقولون لاإله إلا الله .. فهل أنتم ( شيعة وهابية ) :D: !!


--------------

(( إن الله تعالى قال في كتابه الكريم : ((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) صدق الله العظيم
لقد قلت لك أني أريدك أن تحاورني بعقلك لا بطريقة ( القص + اللصق ) . اقرأ تلك الآية المباركة جيداً وتمعن في معانيها و بعد ان تقراها قل لي : أليس الله قادراً على حفظه كتابه ؟؟؟ اذا كان الله أراد حفظ القرآن فهل ستستطيع قوة على وجه الكون أن تغير فيه شيئاً ؟؟ و الله انه لو اجتمعت الخلق أجمعين ليريدون تغيير حرف واحد في القرآن لما استطاعوا لأن الله أراد أن يحفظ كتابه فهو محفوظ مهما قلت أنت أو أنا أو جميع الناس أنه محرف . و تلك الآية تعني أن القرآن أنزله الله و حفظه من كل تحريف . ))

- وهل انا من قال بأن القرآن محرف ؟!! .. إسأل شيخكم الأكبر !!

وهل مما نقلته أن ( القص واللزق ) شئ مما يخالف العقل ؟!

------------

(( و الشيعة بأكملها تقول أن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف و لا فيه نقصان ولا زيادة مهما قال الطبرسي ومهما قال الكليني فالقرآن الذي بين أيدينا غير محرف و الشيعة بأكملهم يعترفون بذلك . ))

- لاحظوا .. يقول : (( الشيعة بأكملها !! )) .. ثم لم يلبث قليلاً إلا ويعترف بأن الكليني والطبرسي وهما من أكبر مراجع الشيعة .. قالا بالتحريف !!

الذي أعرفه .. أن كتاب ( الكافي ) للكليني .. هو أكبر مراجعكم !

حسنًا ..

سؤال : ماحكم قول الكليني والطبرسي في تحريف القرآن ؟! .. ومناقضة صريح كلام الله ؟!! .. والإفتاء به للأمة !!

وسؤال آخر : عمن من العلماء تأخذون دينكم ؟ .. علمًا أن الكليني والطبرسي .. ليسا الوحيدين من مراجع الرافضة .. القائلين بتحريف القرآن !

--------------
و من جهة أخرى (( الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائيّة حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . ومجمل الكلام أنّه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سنداً لها دلالة واضحة على التحريف . نعم هناك ما يوهم هذا الأمر ، ولكن مع الإمعان في معناه ومقابلته مع باقي روايات المقام يعطينا الاطمئنان واليقين بعدم حدوث التحريف . ))

- هل تقصد أن ما ( نقلتُه ) عن الكليني والطبرسي .. روايات غير معتبرة ! .. أم أنك تقصد معنى آخر ؟!

----------------

(( بهذا أعتقد أن ما قلته مقنعاً بأن الشيعة لا يقولون بتحريف القرآن و ان قال به بعض علمائهم فهذا لا يعني أن تنسب ذلك الكلام الى الشيعة اكملها ، مع العلم أن هناك علماء سنة قالوا بتحريف القرآن و منهم ما ذكرنا في الأعلى بالرغم من ذلك نحن لم نرقص بوجود علماء من السنة قالوا ذلك و بتنا نأتي بقولهم كل حين و آخر لأنّ رأي عالم أو عالمين أو حتى عشرة لا يعني أنه رأي ملايين الناس و آلاف العلماء ، أليس كذلك ؟؟ أم أن كلامي غير كافي ؟؟ أتمنى أنك فهمتني . ))

- للأسف لم أفهمك ..

ثبت بالدليل أن أكابر علمائكم قالوا بالتحريف .. وهم من يلقنكم دينكم .. فإن كنتم تجهلون أمور دينكم .. فهذه علتكم !!

أما اتهام علماء بعض السنة بالتحريف .. فهذا كذب وبهتان مبين .. وبلا برهان أو دليل !


-------------

- صورة ( باقر ) .. فلم أكفركم بها .. وقد علقت تحتها بأن ذلك أمر طبيعي .. عندما نعلم أحكام المتعة والوطء في الدبر .. واستئجار النطف !!

--------------

(( و قولك أن الخميني قدس سره يجيز الوطء في الدبر فهذا لا يعني أنك تكره الشيعة و تكفرهم ، وأنا أؤكد لك أنه لو قالها أحد علمائكم لقلتم أنه مجتهد فإن أصاب فله أجران و ان أخطأ فله أجر ، أليس كذلك ؟؟ ثم أن الامام الخميني قدس سره تأكد و تأكد أنه لم يجيز ذلك لإرضاء العامة بل أجازه لأنه وجد فيه ما هو خير ثم أنه قال أنه جائز مع الكراهية الشديدة . بهذا لا يحق لكم يا وهابية اعادة هذا الحكم في اليوم ستين ألف مرة ، ويكفي أنه لو كان من أحد علمائكم لقلتم ( مجتهد و له أجر الاجتهاد ) !! ))

- أعلم أن فتاوى ( فخركم ) الخميني تصيبكم بقدر من الإحراج .. لكن ليس إلى هذه الدرجة !! :)

ثم كيف يجيزه لأنه وجد فيه خير .. وصريح كلام رسول الله _ صلى الله عليه وسلم _ يحرم هذا الفعل الشنيع !!

وهل قول ( مع الكراهة الشديدة ) يعني التحريم !! .. بل يعني أنه أحس بقبح فعله .. لكن شهوته أبت إلا أن يمرر هذه الفتوى ويفتي بها للجهال !!

أما أنه لو قالها أحد علمائنا ( وحاشاهم ) لكنا قلنا اجتهاد .. فماهو إلا محاولة مستميتة منكم لإبعاد هذه الفضيحة .. والتخفيف من أثرها عليكم !!


-------------------

هذه وثائق مصورة لبعض فتاوى علمائكم .. ( وأرجو ألا يكونوا مثل مراجع الشيعة .. التي لاتمثل الشيعة !! )


# الوثيقة الأولى :

<< كبيرهم النعمان ( نابغة العراق :) ) .. شك .. وتحريف !! >>

http://www.alserdaab.com/10tt.jpg
http://www.alserdaab.com/11tt.jpg
http://www.alserdaab.com/13tt.jpg
http://www.alserdaab.com/14tt.jpg


# الوثيقة الثانية :

<< أبو جعفر القمي .. والغلو في الأئمة !! >>



http://www.alserdaab.com/73.jpeg
http://www.alserdaab.com/74.jpeg
http://www.alserdaab.com/76.jpeg
http://www.alserdaab.com/77.jpeg
http://www.alserdaab.com/78.jpeg
http://www.alserdaab.com/79.jpeg
http://www.alserdaab.com/80.jpeg



(( لاحول ولاقوة إلا بالله !!! ))


- والسلام على من اتبع الهدى !

-----------------

* اعتذر للقرآء عن خطأ في الإملاء أو الأسلوب .. فقد كتبت الرد بعجالة شديدة .. في مسابقة مع وقت كنت احتاجه كثيرًا .. :)

مستقيل
26-05-2003, 12:01 AM
لقد تمنيت أنك تقرأ بوعي و تركيز و تأني و تفكير ، لكن للأسف جئت تركض لتوضع وثائق لا فائدة منها و ترد علي ردي بكلام أيضاً لا فائدة منه .

بالنسببة للوثائق التي وضعتها فهي ليست مهمة اذ انك لم ترد على ما رأيته من وثائق ولم ترد علي جواباً شافياً .

سأعذرك و أقول أنه كان على عجالة من أمره ، وسأنتظر ردك المتأني على كل فكرة وكل كلمة قلتها ، آمل أن لا يذهب انتظاري سدىً !!

الى اللقاء :rolleyes:

first_q8
26-05-2003, 02:22 AM
اشكرك اخي بيبرس....هل سيقرأ هو ما ذكرت بتأني...انت تنقل له من كتبهم..وهو ينقل من كتبهم...ونراهم قوما متناقضين في الأقوال والأفعال....ارى ان تعطيه فرصه...ليباس....من قبل متبحر في العلم والجسم....لينقل له علم ماكان وما هو كائن...


وتظل الكويت.....حره

true_vision
26-05-2003, 07:48 AM
first_q8
My God help him and heal his brain:rr: :rr:

الكاتـل
26-05-2003, 11:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

في الحقيقـه كـنت اتـابع " المناظرة " أو "المشاجرة" ولاحظـت أن الشيخ "بيـبرس" فعـلاً ينقـل بـلا وعي ولا تفـكيـر ... لا تعصـب دعني اثبت لك ذلك .. خـطوة خطـوة ..

أولاً مـا نقـلتـه عـن نـابغة العـراق "الشيخ المفيـد" هـو كلام ضـدك .. وضد مـا تدعيـه مـن انه يعـتقـد بتحـريف القـرآن الكريم ... وسأشرح لك ما لم تستـطع عليه صبراً ...

" وقد قال جماعة من أهل الإمامة أنه لم ينقص من كلمة ولا من آيه ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويلة وتفسير معانية على حقيقة تنزيله" .... ثم "وقد يسمى تأويل القرآن قرآناً"
________________________________________
إذا نظـرت إلى هـذا الكلام ستراه يتكلـم عن "النقص" في القـرآن الكريم .. وأنه لا يوجـد نقص " ولكن حذف تأويلة وتفسير معانية " .. واقرأ انه "قد يسمى تأويل القرآن قرآناً " ...

"أما الزياده فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه فالوجه الذي أقطع على فساده ان يمكن لاحد من الخلق زيادة مقدار سورة"
_______________________________________
تمعـن جيداً .. يتكلم عـن استحالة وفساد "الزيادة" في القرآن بمقدار سـورة .. ثم

"أما الوجه المجوز فهو أن يزاد فه الكلمة والكلمتان" ثم "ولست اقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمة وسلامة القرآن عنه"
______________________________________________
تمعـن جيداً .. يتكلم عن جواز أن "يزاد" في القرآن الكلمة والكلمتان ... ويقـول .. "بل أميل إلى عدمة وسلامة القرآن عنه"

* هـذا يعـني أن "نابغة العراق" يتـكلم عـن إمكـانية "الزيادة" و "النقصان" ... ويقـول في النقصـان ... حذف تأويل وتفسير معاني القرآن ...

* وفي الزيادة ... يقـول بعدمة .. ويميل إلى سلامة القـرآن ...

إذاً انـت تتـهم الرجـل بلا وعـي ... وسيحـاسبك الله عـلى هـذا ...

نحـن نخـتلف مـع الشيعـة في أمـور لكـن لا تصـل إلا أن نتهمـهم بتحريف القـرآن الكـريم ...

رجـاءً اتــركوا القـرآن الكـريم "كريماً" .... لا تجعـلوه أداة للطـعن بينـكم .. احتـرموا القـرآن الكريم .. لا تهـينوا القـرآن مـن اجل ان تثبـتوا أنكم عـلى حق ...

اخ "بيبرس"
رحم الله امرءٍ عـرف قدر نفسه .

تحياتي ،،،

بنت الحب
26-05-2003, 11:58 AM
والله العظيم لو كان امامي شيعي ويهودي ......سأبدء بالشيعي قتلا قبل اليهودي...ما رأيك هذا ما اكنه لكم...
a* a* a* a*
بيبرس first_q8 معكم في كل كلمة بل في كل حرف قالاه
تحياتي

مستقيل
26-05-2003, 12:16 PM
هو يعتقد برأي في فكره ولا يريد تغييره ، وأنا أعرف أنه لن يغيره ، لكني رددت عليه كلامه و أدلته الواهية ليس لأجل اقناعه ، بل لأن ما يكتبه يقرأه الجميع و يوجد في المنتدى 17000 عضو ، ليس من المعقول أن يصمتوا جميعهم على كلام كثل كلامه ، وليس من المعقول أن يقرأوا ما يكتب و يصدقوه رغم أنه باطل .
هناك من يقول أني لم أقرأ ما كتبه بتأني ، أقول له انظر الى ردودي لتعرف أني أجبت على كل شبهة أتى بها ،و إني بصدق قرأت كل كلمة وفكرت فيها اكثر من مرة و أنا بكامل وعيي و أقول ذلك لا لأجل تصدقني أنت فقط ، بل لأني أقول الحق أمام الله .
الأخ بيبرس قال أنّ الشيعة كفار و يريد أن ينقل مقولته ويصدقها و يريد للناس أن يقولوا بها . لقد أرسلت له وثائق من علماء أهل السنة تقول عكس كلامه و من بينها فتوى من شيخ الأزهر تقول أن الشيعة مسلمين و يحق التعبد بمذهب الشيعة الامامية كسائر المذاهب السنية ، وكما ذكر في التوى أنه يجب على المسلمين ترك العصبية في هذا الموضوع . وكما أرفقت لك صورة من كتب علماء أهل السنة وباحثيهم تقول أن القرآن لدى الشيعة غير محرف ( وهو كذلك ) و وثيقة أخرى من شيخ جامع الازهر تقول أنه لا خلاف في الاركان بين المذهبين .
لكني لم أرى منك أي رد على ما وضعته من فتوى ووثائق ؟؟؟؟ سأنتظر ردك .
أما ما سارعت لوضعه من وثائق فأقول لك و بصراحة أني لم أقرأها بتأني و السبب هو أنك وضعتها بهمجية وتهور و أنا أتوقع أن لديك الكثير منها وكل ما تريده فتح أي كلمة لتوضع ما لديك ثم إننا لم تنتهي من موضوعنا الذي نتكلم فيه حتى نبدأ موضوع جديد !
أي أني أريد أن ننتهي من نقاشنا فيما طرحت أنت من شبهات و مواضيع حتى يتسنى لنا الخوض في مواضيع أخرى . لكي يكون النقاش مرتباً و مفهوماً ، ألا توافقني الرأي ؟؟
بالرغم من ذلك ، فما وضعته فقد أجابك عليه أخينا العزيز الكاتل ، و أعتقد أن اجابته مقنعة الى حد كبير للقارىء الواعي ، والحمد لله إنه وافقني رأيي في قرائتك العاجلة الغير متأنية ، وقرأ عليك ما وضعته بطريقة عقلانية أثبت فيها خطأ فهمك للكلام ، فجزاك الله ألف خير أخي الكاتل على عدلك و حيادك .

أما الأخ first_q8 فأنا أقول له و بكل صراحة أني لا أحب الجدال معك لأنه عقيم عقيم . و لأنك لا تجيد لا القراءة ولا الكتابة فأفضل ان اتجنبك حباً لله و تجنباً للغضب . هداك الله و أصلح عقلك .

تحياتي للجميع .

مستقيل
26-05-2003, 12:27 PM
الأخت بنت الحب ..
كلامكِ الذي قلتيه دليلاً كبيراً على حقدك و صغر عقلك . لو فتح باب الجهاد لكم يا بيبرس و first_q8 و أختكم بنت الحب و أمثالكم ، هل ستذهبون الى فلسطين للجهاد هناك أم أنكم ستأتون الى الشيعة لقتلهم ؟؟؟
أوليس الشيعة أولى من اليهود في قتالكم لهم ، أجيبوني على هذا سؤال باختصار و صراحة ، أين ستتجهون لو فتح لكم باب الجهاد .. هل ستقتلون الشيعة وتتركون اليهود قابعين في فلسطين المحتلة أم أنكم ستجلسون في منتديات الساخر ؟
بناءاً على كلام الأخت بنت الحب فإنها ستذهب لقتال الشيعة فقتالهم أولى من تحرير فلسطين ، أليس كذلك أختي ؟
و ان كان الكثيرون يفكرون مثل تفكيركم فأقول ( على المسلمين السلام) ( أغثاك الله يا اسلام ) و فلسطين تقول ( خذلوني من يسمون أنفسهم مسلمين ) ، هذا اعتقادي و رأيي في الامر ، ومن له رأي آخر فليتفضل مشكوراً .

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

بنت الحب
26-05-2003, 12:32 PM
الشيعة هم رأس الفتنة
ان تخلصنا منهم
تخلصنا عدو من اصل عوين
ثم نبدأباليهود لانهم اقل خطرا
وهل انت شيعي لكي تدافع عليهم ؟؟؟
تحياتي مستقيل
اختك بنت الحب

مستقيل
26-05-2003, 12:46 PM
[[ الشيعة هم رأس الفتنة
ان تخلصنا منهم
تخلصنا عدو من اصل عوين
ثم نبدأباليهود لانهم اقل خطرا
وهل انت شيعي لكي تدافع عليهم ؟؟؟
تحياتي مستقيل ]]

بالله عليكِ !! ألا تخجلين من قول هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
استغفر الله العلي العظيم من كل ذنب عظيم
اللهم ارحم امة نبيك و نجها من عقول الجهلاء

نعم أختي ، أنا مسلم شيعي و أدافع عن مذهبي من افترائات اخوانك ، هل تريدين عنواني لتقتليني ؟؟؟؟ اذا أردتيه سأرسله لك في رسالة خاصة و ارسلي لي رصاصة على عنواني !!

استغفري ربكِ وتوبي إليه فإنه لن ينفعكِ تأييد first_q8 يوم القيامة فكلامه وما قلتيه تأييداً له باطل لا يعرف وجه حق .

بنت الحب
26-05-2003, 12:58 PM
انا لا اؤيد احد

انا مقتنعة تماما بما اقوله
الست تذكر ما فعلتوه بعلي
ام تنكر ذلك ايضا
وسارسل لك رصاصة اما الجميع
وليس بالرسائل الخاصة
تحيات

المذبوح
26-05-2003, 01:01 PM
أخي المشرف المتحرر
أنا أعترف الان بفشلي أمام الجميع .
فتحت مواضيعاُ متعدده أقول فيها لاتتفرقوا لاتختلفوا لاتتنازعوا لاتتسابوا ولايكفر بعضكم بعضا...........كررت القول مراراُ ومرارا ( احذروا الفتنه )
ذكرت بأن الله عز وجل لم يرتضي هذا الاسلوب أبداُ كما بينه في كتابه الكريم .........ذكرت أن السب لايجوز حتى مع الاديان الاخرى قال تعالى ( ولاتسبوا اللذين يدعون من دون الله قيسبوا الله عدواُ بغير علم ) ، ذكرت بأن ديننا دين الحب حببنا الى الاحسان حتى الى من يخالفنا في الدين وليس في المذهب فحسب لان الدعوه الحقيقه الى الله هي بالكلمه الطيبه والمعامله الحسنه ويستحيل أن تكون بالإكراه أو بالنهج اللذي يفعله البعض ( لاينهاكم الله عن اللذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )
وعندما خدع البعض أنفسهم وخدعوا غيرهم بأنهم يدعون الى الله ذكرت بقوله تعالى ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه وجادلهم باللتي هي أحسن ) وهم أتقنوا وبإمتياز مخالفة هذه الايات .........
وكلما كررت وكررت كلما استمروا في الفتنه والجدال العقيم والسب والتكفير ..........وأنا آسف الان كل الاسف على أن موضوعي هو المكان اللذي أخرج فيه المرضى سمومهم وأخشى أن يستمروا .......لهذا
أنا اطلب من المشرف المتحرر أن يحذف مواضيعي .......وأعتذر له ولجميع المشرفين لما بدر مني ........ لكن كان كلامي واقعي فقد كان المنتدى يعج بمواضيع الفتنه ولكنكم والحمدلله تقريباُ حذفتموها ..... وإن شاء الله أن تكونوا دائما من دعاة الوحده ومحاربين الفتنه وأكرر إعتذاري

مستقيل
26-05-2003, 01:04 PM
قلتِ :
[[ بيبرس first_q8 معكم في كل كلمة بل في كل حرف قالاه ]]
ثم قلتِ :
[[ انا لا اؤيد احد ]]

!
!
هل تراجعتِ في كلامكِ ؟!

بنت الحب
26-05-2003, 01:10 PM
قصدي انني كنت مقتنعة بهذا الكلام منذ البدأ
ولم اقتنع لما قالاه
ولكن زاد اقتناعي
اتمنى ان ترى الصورة في الصفحة الرابعة
واتمنى ان يحذف الموضوع
ليس لانني اخاف المواجهة بالعكس
اعرف كيف اواجهك
ولن ولم اهرب
اتمنى ان تضع ما فعلتموه بعلي امام عينك
ثم تبدأبالحديث
تحياتي

بيبرس
26-05-2003, 04:30 PM
مستقيل ..

- يبدو أنك أنت من جاء يركض .. يرمي جملاً مبعثرة .. حائرة !

وأرجو منك أولاً تحديد النقاط التي ترى ردي عليها ( غير مفيدًا ) وتوضيح ردك عليها .. وليس مجرد قذف ذات الجمل المعروفة .. ( مردودة ) .. ( غير مفيدة ) .. وغيرها !!

ثم إن الوثائق وضعتها ( أنا ) _ أخيرًا _ .. تأكيدٌ لبعض ماقلته .. وقولك عنها : (( لافائدة منها )) .. دليل آخر على تكرار الجمل ذاتها !! ... وإلا فكيف يكون إثبات التحريف عند علمائكم .. والشك بتحريفه !! .. عند آخرين .. كلامًا غير مفيد ؟!!

وكيف تكون البراهين الواضحة على الغلو الفاحش عندكم .. من علم الغيب !! .. وفهم منطق الطير والبهائم ! .. وغيرها .. كلامًا لامعنى له عندكم !!

أما مافرحت به من وثائق الأزهر .. فلم يأت في أحدها نقض لأحد الأدلة التي أوردتها .. وهي أدلة واضحة لاتحمل إلا معنى واحدًا .. وهو فضح معتقدكم الفاسد ..

وأنتظر منك ( بقية الرد ) ..

وليس بقية .. ( مردود ) .. و .. (غير مفيد ) !! :)

ورجاء ..

لاتتهرب !!

-----------------

first_q8 ..

حياك الله أخوي .. :)

والله إننا منتظرين معك .. لكن :

على قلوب أقفالها !!

وفقك الله أخي الفاضل .. :)

-----------------

true_vision ..

- which god of them you mean ؟

( وش دعوا ! .. ماغير أنت اللي تعرف عنقليزي !! ) :D:

---------------



الكاتل .. ( بديت أشك إنك من القوم إياهم :) )


- شكرًا لك على وصفي بـالـ( لا وعي ولا تفـكيـر ) :) .. الذي لم تنجح للأسف في إثباته ؟! .. على الأقل في هذه النقطة :)

- وأنا لست شيخًا .. ولا ( متمشيخًا ) .. ولست بطالب علم حتى .. إنما أنا مقصر جدًا من جهة العلم الشرعي .. وناقل فقط لحثالة القوم وفاضح لهم بإذن الله .. ولاأستحق ( المشيخة ) على ذلك :)

- أما ماذكرته في الرد على وثيقة ( النابغة :) ) .. فإنك رددت على تهمة واحدة من التهم الواضحة فيها .. ( الرجعة .. والبداء .. وتأليف القرآن )) .. فقولك عن أني أنقل بلا وعي .. ( غير واعي لجميع مافي الوثيقة :) ) ..

وقبل أن أرد على ردك .. إليك مالم تشر له في نفس الوثيقة ! :

# القول في الرجعة والبداء وتأليف القرآن #

(( واتفقت الإمامية على وجوب رجعة الكثير من الأموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة !! ))

- ولاأظن النص هنا بحاجة إلى بيان أكثر مما هو عليه من الانحراف الفاضح !!

أما مارأيت أني نقلته بلا تفكير .. فهذا ردي عليه :

- هل معنى حفظ القرآن .. هو ألا يزاد فيه فقط من دون النقصان أو ينقص بلا زيادة ؟ .. أم أنه يحفظ من الزيادة والنقصان جميعها ؟!

- لاشك أن الحفظ شامل الأمرين ..

- اقرأ هنا :
يقول : (( إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد ( ص ) باختلاف القرآن وماأحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان ))

ويقول بعد ذلك : (( وأما النقصان فإن العقول لاتحيله ولاتمنع وقوعه )) !!

- مامعنى أن الأخبار جاءت مستفيضة باختلاف القرآن ما أحدث فيه من الحذف والنقصان ؟! .. وأن النقصان لا تحيله العقول ( غريب !! ألهم عقول ؟ هذي جديدة :D: ) .. ولا تمنع وقوعه ؟!!

مامعنى هذا غير إقرار صريح بوجود النقصان والحذف !!

وقولهم أن جماعة من أهل الإمامة قالت بغير ذلك .. فيعني كما يظهر جليًا .. أنها جماعة أخرى .. والجماعات الأولى لم تنتفِ ! .. هذا إذا لم تكن أقوالهم _ الأخرى _ .. ( تقية ) من عواقب القول بالنقصان !!


- أما الزيادة ..فتقول في ردك :

(( "أما الزياده فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه فالوجه الذي أقطع على فساده ان يمكن لاحد من الخلق زيادة مقدار سورة"
_______________________________________
تمعـن جيداً .. يتكلم عـن استحالة وفساد "الزيادة" في القرآن بمقدار سـورة .. ))

- تمعنت جيدًا .. استحالة فساد الزيادة قصرها على سورة فقط !! وهذا يعني أنه يرى ( بجواز ) الزيادة في أقل من ذلك !! .. فهل هذا الكلام براءة له ؟!!


ثم تقول : (( ثم

"أما الوجه المجوز فهو أن يزاد فه الكلمة والكلمتان" ثم "ولست اقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمة وسلامة القرآن عنه"
______________________________________________
تمعـن جيداً .. يتكلم عن جواز أن "يزاد" في القرآن الكلمة والكلمتان ... ويقـول .. "بل أميل إلى عدمة وسلامة القرآن عنه" ))

- تمعنت أخرى .. وأشفقت عليك من قصور فهمك :( ..

يقول بالنص أنه ( يجوز! ) .. ( تمعن جيدًا :) ) .. يقول ( يجوز! ) ثم يتبعها بـ ( أميل إلى السلامة !! ) ..
يعني أنه ومع أنه يميل إلى السلامة .. فإنه لايرى ( استحالة ) زيادة الكلمة والكلمتان إلى القرآن !!! ..
فما فائدة ( الميل ) إذا لم ( يقطع ) بعدم تحريف القرآن !!!

تعالى الله عما يقولون !!



(( هـذا يعـني أن "نابغة العراق" يتـكلم عـن إمكـانية "الزيادة" و "النقصان" ... ويقـول في النقصـان ... حذف تأويل وتفسير معاني القرآن ... ))

- يقول عن نفسه .. وليس عن جميع أئمتهم !!

((وفي الزيادة ... يقـول بعدمة .. ويميل إلى سلامة القـرآن ))

- يقول عن نفسه أيضًا .. وليس على بقية قومه الذين يقولون بالزيادة والنقصان ! ممن يترحم عليهم في قوله :
(( وهذا المذهب بخلاف ماسمعناه عن بني نوبخت رحمهم الله من الزيادة في القرآن والنقصان فيه ، وقد ذهب إليه جماعة من متكلمي الإمامية وأهل الفقه منهم والإعتبار ))


تقول :
(( نحـن نخـتلف مـع الشيعـة في أمـور لكـن لا تصـل إلا أن نتهمـهم بتحريف القـرآن الكـريم ... ))

- ليس اتهامًا .. بل جريمة ثابتة الأدلة والشهود ..

وماأرفقته أنا .. ماهو إلا غيض من فيض .. من القول بالتحريف .. وغيره من الطوام التي تتفطر لها السماوات والأرض من الهول !! .. وهي ماسأرفقه من مآسٍ في هذه العقيدة التائهة !!

(( رجـاءً اتــركوا القـرآن الكـريم "كريماً" .... لا تجعـلوه أداة للطـعن بينـكم .. احتـرموا القـرآن الكريم .. لا تهـينوا القـرآن مـن اجل ان تثبـتوا أنكم عـلى حق ))

- أنت تعلم جيدًا من أهانه .. ومن كرمه ..
تعلم من قال بالتحريف .. ومن قال بالحفظ ..
ويكفينا ( تجاهلاً ) !!


(( اخ "بيبرس"
رحم الله امرءٍ عـرف قدر نفسه . ))

- شكرًا ..


------------------------
بنت الحب ..

جزاك الله خيرًا ..

وقذف في قلبك الإيمان وحب الإسلام ..

وهذا جهد بسيط من مقصر في حق العلم وأهله ..

طالبًا من الله الأجر والثواب ..

------------------------

مستقيل مرة تانية :) ..

جميل .. هل سنسمع منك الرد الآن ؟

ماهذا ؟! .. مرة أخرى :( ..

يبدو أننس سأنتظر طويلااااااااا !!

(( هو يعتقد برأي في فكره ولا يريد تغييره ، وأنا أعرف أنه لن يغيره ، لكني رددت عليه كلامه و أدلته الواهية ))

- ههههههههه .. إذن فإنك رددت على أدلتي الواهية :)

لنترك الحكم للقرآء :)


(( ليس لأجل اقناعه ، بل لأن ما يكتبه يقرأه الجميع و يوجد في المنتدى 17000 عضو ، ليس من المعقول أن يصمتوا جميعهم على كلام كثل كلامه ، وليس من المعقول أن يقرأوا ما يكتب و يصدقوه رغم أنه باطل . ))

- أمممم .. لكنها أدلة واهية كما تقول !! .. والمفترض ألا يصدقها عاقل !!


(( هناك من يقول أني لم أقرأ ما كتبه بتأني ، أقول له انظر الى ردودي لتعرف أني أجبت على كل شبهة أتى بها ،و إني بصدق قرأت كل كلمة وفكرت فيها اكثر من مرة و أنا بكامل وعيي و أقول ذلك لا لأجل تصدقني أنت فقط ، بل لأني أقول الحق أمام الله .))

- قرأت ردودك .. وبحثت عن شئ اسمه رد .. تعبت كثيرًا وفي النهاية ..

لم أجد شيئًا !! ( رغم أنك : أجبت على كل شبهة أتيت بها !! )


(( الأخ بيبرس قال أنّ الشيعة كفار و يريد أن ينقل مقولته ويصدقها و يريد للناس أن يقولوا بها . لقد أرسلت له وثائق من علماء أهل السنة تقول عكس كلامه و من بينها فتوى من شيخ الأزهر تقول أن الشيعة مسلمين و يحق التعبد بمذهب الشيعة الامامية كسائر المذاهب السنية ، وكما ذكر في التوى أنه يجب على المسلمين ترك العصبية في هذا الموضوع . وكما أرفقت لك صورة من كتب علماء أهل السنة وباحثيهم تقول أن القرآن لدى الشيعة غير محرف ( وهو كذلك ) و وثيقة أخرى من شيخ جامع الازهر تقول أنه لا خلاف في الاركان بين المذهبين .
لكني لم أرى منك أي رد على ما وضعته من فتوى ووثائق ؟؟؟؟ سأنتظر ردك .
أما ما سارعت لوضعه من وثائق فأقول لك و بصراحة أني لم أقرأها بتأني و السبب هو أنك وضعتها بهمجية وتهور و أنا أتوقع أن لديك الكثير منها وكل ما تريده فتح أي كلمة لتوضع ما لديك ثم إننا لم تنتهي من موضوعنا الذي نتكلم فيه حتى نبدأ موضوع جديد ! أي أني أريد أن ننتهي من نقاشنا فيما طرحت أنت من شبهات و مواضيع حتى يتسنى لنا الخوض في مواضيع أخرى . لكي يكون النقاش مرتباً و مفهوماً ، ألا توافقني الرأي ؟؟ ))

- الموضوع لم يتغير ..

موضوعي عن إثبات انحراف هذه العقيدة الضالة !!

ثم إذا كنت تقصد القول بتحريف القرآن ..

فأنت بنفسك قد خرجت عن هذا الموضوع .. وأرفقت صورًا عن جواز التعبد بدينكم !!


(( بالرغم من ذلك ، فما وضعته فقد أجابك عليه أخينا العزيز الكاتل ، و أعتقد أن اجابته مقنعة الى حد كبير للقارىء الواعي ، والحمد لله إنه وافقني رأيي في قرائتك العاجلة الغير متأنية ، وقرأ عليك ما وضعته بطريقة عقلانية أثبت فيها خطأ فهمك للكلام ، فجزاك الله ألف خير أخي الكاتل على عدلك و حيادك . ))

- لابد أنك قد قرأت ردي على ماقاله الكاتل ..
وأنا بانتظارك معه .. للرد علي :)

(( أما الأخ first_q8 فأنا أقول له و بكل صراحة أني لا أحب الجدال معك لأنه عقيم عقيم . ))

- بمناسبة الحديث عن العقم !

عندي حل سهل للعقم :)

وهي فتوى رافضية .. تجيز استخدام نطفة رجل أجنبي لتلقيح امرأة أجنبية عنه في حالة عقم زوجها !

هل يمكن أن يكون ( .... ) ... ؟!

لا .. لا .. لا ..

لاأصدق .. !!

- ولم لا ؟! :)


(( و لأنك لا تجيد لا القراءة ولا الكتابة فأفضل ان اتجنبك حباً لله و تجنباً للغضب . هداك الله و أصلح عقلك . ))

- إذا كان كما تقول .. فعلمه قليل من جملكم الجاهزة ..

فهي صالحة لكل موضوع .. و لأي مقال ..

ومناسبة لجميع الأعمار .. ( 1 - 99 ) ..

حتى أن الرافضة نفسهم يجيدونها !!


(( تحياتي للجميع ))

- من تكون ( تحياتي ) هذه التي ( للجميع ) ؟!

أهي طفلة ( ربما 9 سنين ) للمتعة .. وأيضًا للجميع ! .. ( كما يجيز علماؤكم ) ؟!

- عذرًا !! .. فأنا أخاطبكم على قدر اهتمامتكم وعقولكم !

--------------------

بنت الحب ..

شابه الرافضة اليهود والنصارى في أمور كثيرة ..

لكنهم زادوا عليهم بصفة ..

وهي أننا سألنا اليهود : ( من خير أهل ملتكم ، فقالوا : أصحاب موسى )

وسألنا النصارى : ( من خير أهل ملتكم ، فقالوا : حواريو عيسى )

وسألنا الرافضة : ( من " شر " أهل ملتكم ، فقالوا : أصحاب محمد ) !!!

والشكر يتجدد لك أختي الكريمة ..

-----------------

مستقيل .. ثالثة !!

بالتأكيد ليس ردًا على ( مابقي له :) ) ..

كلام سخيف كالعادة !

بانتظار الرد يامستقيل :)

---------------------

المذبوح .. :)

والله إنك ماخذ مقلب في نفسك ..

أجل فتنة :)

تقطعت حلوقنا وحنا نقول لك أثبت إنها فتنة .. وأنت ماغير تقول :

فتنة .. فتنة .. فــــتــــــنــــة !!!

خلاص .. حفظناها !!

يلّه : ( فتنة .. !! )

قصدي : ( نشوفك .. !!! )

- الله يسامحك .. حتى الكلمة صارت على لساني أنا :D:



= :(

شفتوا كيف تعبتوني من الكتابة !

خلوني أكتب آخر كلمة وأتوكل على الله !

# السلام على من اتبع الهدى .. :) #