PDA

View Full Version : (الشعر العامي) وملابس النوم



عبدالله بن سليم الرشيد
17-01-2004, 07:03 PM
(الشعر العامي) وملابس النوم

أولا: أحب أن أسميه (الشعر الملحون) لأنه قائم على اللحن، أي الخطأ في

النطق السليم على حسب ما يقتضيه الإعراب.

ثانيا: الشعر الملحون هو من حيث الإبداع شعر، ولكنه مضطرب لا تحكمه

قاعدة ولا يسير على نظام، لأن العامية التي يتخذها مركبا هي خارجة عن

القواعد الضابطة، وحيث إنه لا ضابط ولا قانون فمن الحيف أن نتطلب

تقويم الأذواق والرقي بالشعور الجمالي من خلال كلام مضطرب متغير.

الذي أراه أن نتاج العقول - شعرا كان أو نثرا- هو ضرب من عرض العقل

على الناس، والذي يعرض عقله من خلال كلام ملحون- عامي- مسيء إلى

نفسه أولا:

لأن الناس سوف يحكمون عليه بالجهل وعدم المقدرة على الكلام

الفصيح، وحتى لو خفي هذا الرأي عن معاصريه، فلن يخفى عمن يجيئون

بعده

وهو مسيء إلى لغته ثانيا، لأنه أسرف في تجاهل جمالياتها التي بها

تنتشر عربيا و عالميا

ومسيء ثالثا إلى مجتمعه؛ لأنه يعين على تردي اللغة الفصيحة على ألسن

الناس من خلال نشر الكلام الملحون، وقد لمس المربون والمختصون آثار
ذلك التردي المهول على ألسنة الناشئة وغيرهم، فقد صار كثير من أبناء

العرب لا يقيم جملة واحدة، فضلا عن أن يفهم، وصارت الجهود التي تبذلها

وزارات التعليم والتربية في بلاد العرب- على علاتها الكثيرة- تذهب سدى،

وأصبحت ترقع خروقا بعد أن كانت ترقع خرقا واحدا أو خرقين.

سألت يوما طالبا في قسم اللغة العربية(؟) - وأنا في قاعة الدرس- لمن

تحفظ من الشعراء على مر العصور ؟ فسمّى أحد شعراء (اللحن/ العامية)

السعوديين!

هل هذا هو مبلغنا في معرفة الشعر؟ هل انطمس كل تاريخنا الإبداعي

ليختصر في هذا الشعر المبتذل؟!

تنبهوا إلى حجم المصيبة: طالب جامعي مختص بدراسة اللغة العربية لا

يعرف إلا شعراء اللحن!!

إن مجرد فهمه أن نتاج هؤلاء اللحّانين مندرج في الدراسة الجامعية التي

هو مختص بها مصيبة كبيرة. فكيف إذا أضيف إلى هذا الوهم العجيب جهله

بشعراء العربية الكبار، وأنا لم أطالبه بأن يعرف شعراء الفصحى

المعاصرين، بل يكفي أن يعرف عددا من شعراء العرب المشاهير كالمتنبي

وأبي تمام، وذلك أضعف إيمان المختص.

هذا الجهل المركب نتيجة حتم لذلك اللهاث وراء اللحن/ العامية، وما في

أرحام الغيوب أشد وأنكى.

إن العامية أو الكلام الملحون نوع من التبذل - أي التساهل والبعد عن انتقاء

الكلام المستقيم لغويا- وهذا التبذل لا يُعمد إليه إلا عند الحاجة.

نحتاج إليه في السوق والشارع والبيت، ولكننا حين نقيد مشاعرنا ونود

عرض عقولنا على الناس نضطر إلى الكلام الفصيح المنمق المتسق لغويا،

لأننا نخرج - حينئذ- عن حالة التبذل التي تسيطر على أغلب مناحي حياتنا.

وقد يقول قائل: هذا نوع من التكلف، والكلام الملحون يسير على الفطرة

والسجية، والتكلف مذموم.

فأقول: نعم، هو تكلف،وليس التكلف مذموما على إطلاقه، والحياة لا تقوم

بلا تكلف، حاول أن تعيش حياتك على السجية ولو يوما واحدا، إنك لن

تستطيع ذلك، إلا إذا انعزلت عن الناس.

إننا نعيش داخل بيوتنا- وأحيانا بين خلّص أصدقائنا- بلا تكلف، فتجدنا في

البيت نلبس متبذلين، أي متساهلين: فقد يكون اللباس غير ساتر، أو غير

نظيف، ولا نبالي، إذْ لا أحد يرانا.

ولكننا حين نخرج إلى مسجد أو منتدى أو مجلس أو مكان عمل، ننتقي من

اللباس ما يلائم الأمكنة التي نقصدها، وما يجملنا في عيون الناس ولا نرى

أنفسنا متكلفين، بل نراه عين التحضر والرقي.

و من معاني ذلك أن في بعض الكلام الملحون( العامي) إبداعا، ولكنه

مخصوص بأمكنة لا يستساغ في غيرها، وحتى أقرِّب الفكرة، أضرب مثلا

بثوب النوم الذي تلبسه المرأة:

إنه قد يكون غاية في جمال المظهر والتناسق والإغراء ونحو ذلك، ولكن

المرأة حين تلبسه في مكان عام تتهم في عقلها أو في دينها وعفتها، وليس

الذم هنا متوجها للباس بذاته،ولكنه متوجه له وهو في ذلك المكان الذي لا

يليق أن يلبس فيه.

هذا هو مثال الفصحى والعامية أو الكلام الملحون، فالعامية لها مكانها -

كاللباس الذي لا نلبسه إلا في بيوتنا مثلا- والفصحى لها مكانها- كاللباس

الذي لا يمكن أن نواجه الناس إلا به-

إن شعراء ( اللحن) أو( العامية) يخرجون علينا في الصحف والمنتديات

بلباس النوم/ فهل نلام إذا نقدنا تصرفهم أو رأيناهم غير أسوياء؟؟

لقد أردت من خلال عرض هذا الرأي تنبيه المتحمسين للـّحن/ العامية، إلى

المخاطر المنطوية فيه من تسطيح لفكر الأمة وتهشيم للغتها البديعة

و(تهميش) لقدرات أبنائها الإبداعية.

وأردت كذلك أن أقول للمتخاذلين عن حربها أو المترددين في رفضها: إني

أراكم تقدمون رجْلا وتؤخرون أخرى، فانظروا في العواقب وتأملوا الواقع

اللغوي المريض عند طوائف من المثقفين العرب بله صغارهم من صحفيين

وطلاب....، واستيقنوا من أسباب الرفض، ثم اعتمدوا على أيهما شئتم.

وسيعلم الذين لحنوا والذين صفقوا للحنهم أي منقلب ينقلبون.

عبدالرحمن الخلف
18-01-2004, 11:28 PM
الدكتور الفاضل عبدالله

لاشك أنك تطرح إشكالاً وهماً يؤرق كل ناطق بالضاد غيور ..

وهو لا كما يظنه بعض الناس همّ المتخصص أو هم النخبة .. لا وربي إنه يمس كل مسلم يؤمن بالقران وبالحديث ..

و كي نعلم مدى انعكاس هذا الخلل الخطير على ثقافة الأمة عامة يجب أن ننظر إلى حال المتعالمين فضلا عن العامة لقد اثر هذا الخلل في التحصيل العلمي فضعف وندر وصار على خلاف منهج السلف في تعلم الأصول ومن أهمها اللغة..

و أظن أن الشعر العامي هو جزء من منظومة ضياع الهوية والتشتت الذي منيت به الأمة فصار شكلاً من أشكال الثقافة عند بعض المخدوعين ..

ولكن لو رجعنا إلى التراث القريب لوجدنا أن هذا الشعر كان له حضور في القرن الماضي والذي سبقه بشكل كان يشكل فيه الشعر العامي المتحدث الرسمي و المرجع التاريخي ونبض الشارع لذلك الزمان فقد كان (مضمونا) ذا قيمة وحتى على المستوى الفني أظنه يرتكز على شيء من العروض .. وإن ظلت المفردة ملحونة كما تفضلت ..

أما ما آل إليه اليوم فأظن أنه قد تُعمد بشكل أو بآخر إبرازه إعلامياً ..

ولكننا _ صراحة _ تأخذنا العاطفة كثيرا نحو بعض النصوص التي تجمع بين موسيقى الكلمة وعذب المفردات وعذرية المضمون .. وذلك يتجلى في نزرٍ يسير من شعر الشباب .. فنطرب لها ونغض الطرف عن اللحن فيها ..

ولكن الساحة لاشك تضج بالغث دون السمين ..


هذا ماتيسر على عجالة ..
فإن بدا متناقضا فهذا راجع لتيه الأفكار بفعل ملحون الأشعار !!




تحياتي ,

جناح

سهيل اليماني
18-01-2004, 11:46 PM
أستاذي الفاضل
القضية ليست قضية شعر عامي وآخر فصيح ، القضية أبعد من هذا بكثير فالشعراء الذين نتغنى بأمجادهم كتبوا / قالوا الشعر بلغتهم الدارجة والتي كانت الفصحى ، والتي كانت هي أيضاً ملابسهم الداخلية والخارجية وما بينهما .
ما يحدث الآن هو الشيء ذاته ، الشعر العامي هو شعر باللغة الدارجة التي يتحدث بها الشعراء في البيت والسوق وأماكن العمل .

أنا لا أدافع عن الشعر العامي ، ولكني أقول أن القضية هي قضية غياب الفصحى عن كل مناحي الحياة وأقول أيضاً أنه لا علاقة للشعر العامي بهذا الغياب .
طغيان الشعر العامي نتيجة حتمية لغياب الفصحى وليس أحد أسباب هذا الغياب ، وهو ليس المرض بل إنه أحد أعراضه فقط !!
ما يجب أن يُدرس ويناقش هو غياب الفصحى ، وحين تعود اللغة الفصحى إلى الواجهة كلغة حديث فإن من يكتب الشعر العامي حينها سيكون مثل من يخطب خطبة الجمعة باللغة الصينية في حي " شعبي " في الرياض !!


وبمناسبة اللغة الصينية :D:
لا أدري لماذا لا ننظر إلى الشعر الشعبي على أنه شعر يمثل ثقافة شعب ما في منطقة ما على سطح هذا الكوكب ، أعتبروه شعرا صينيا أو يابانيا أو من أي مكان آخر .. ونقرأه كما نقرأ الشعر المترجم من لغات أخرى ..!

أستاذي الفاضل
سعدت بوجودك هنا وبردي عليك :)


.

(سلام)
19-01-2004, 02:04 AM
أستاذي الدكتور عبدالله

سلام من الله عليك
لا أدري عندما قرأت الموضوع كنت أريد أن أرد عليه في ساعة نزوله لكن قلت لأتريث علني أحبر شيء من النقاط التي تدور على غير هدى في مساحة جمجمتي

وتناقشت أنا وجناح هاتفياً في الموضوع وكان نقاش جميل

كان رأيي فيه يتلخص فيما يلي

نتفق جميعاً على أن الفصحى تمتلك من الأدوات أكثر بكثير من العامية ، ولنقل من ناحية الإحصائية وتدوين القاعدة .
وصحيح أننا جيل المرحلة التي يجب أن تكون مقدمة لتطوير اللغة وتصدرها سدة الحوار العادي بين الناس .
كل هذا صحيح ، لكن .
أليس هناك تعبير راقي في غير العربية بأدوات تلك اللغة.

التعبير الإنساني أو التفوق فيه ، يرتبط بالقدرة على التعامل مع أمكانيات اللغة في النظم بغض النظر عن كنهها
كثير هم الشعراء الذي تعتبر لغاتهم فقيرة ويعبر بشكل رائع عن كوامن نفسه .
المشكلة وكما تفضل الأخ سهيل تكمن في أن الفصحى غُيبت .
فكانت العامية هي التي في الواجهة.
وبما أن جيل التثقيف اللغوي ليس أكثر من جيل أو جيلين في النادر من الحالات
فإن الطرب للشعر العامي لا زال هو السائد
صحيح أننا مطالبون بتغيير هذا الواقع ، لكن علينا أن لا نبهت قدرة شعراء النبط على حمل هم وشعور الرجل العادي والتعبير عنها بشكل مبهر في الكثير من الأحيان .
وهنا أقف عند سؤال هل الشعر النبطي أو الملحون كما يسمية أستاذنا الكبير الدكتور عبدالله غير قادر على حمل المشاعر البشرية وإيصالها أم لا ؟؟
إن كان نعم لماذا لا نجعل منه رافد لتطوير القدرات فقط وإدخال الفصيح من الكلمات فيه بالتدريج حى تكتسب الفصحى أرضية جديدة بدل من أن يقف فيها أساطين اللغة موقف عدائي يقابل بالمثل من قبل الشريحة المستهدفة .
وإن كان الجواب لا فأين الشعراء الذين تمكنوا من غزوا ذائقة رجل الشارع متوسط الثقافة .
هذه عجالة أحببت أن أدلي فيها بدلوي وكلي شرف أن أكون أوضحت شيء ربما يكون فيه بعض القيمة ولو بسيط
دمت بخير وشموخ دكتورنا العزيز
أخوك
سلام

بسيط
20-01-2004, 02:18 AM
أُستاذُنا الكريم

وماذا بقيّ من الفُصحى !

وكم عدد الذين يتحدثون بِها !

هُناك قول ( يحتمل الصواب والخطاء ) مفادُه ..

أن اللُغة تتطور مع تتطور الشعوب ،

مثلاً الشخص الذي يعيش في البادية لو إستقر بِهِ المقام في المدينة لن يستخدم نفس

المُفردات اللتي كان يستخدمها من قبل ( والعكسُ صحيح ) 0

الشق الآخر ..

أن المشاعر لاتحتاج إلى تنميق حرف أو إتِباع ( العروض ) ولو سألت عن عِلم

العروض لوجدت النزر اليسر الذين يعرِفون ذلك 0


دُمت نقياً 0

رضاب
02-02-2004, 11:06 PM
ليت الأمر أقتصر على الشعر

لأن الشاعر عندما يكتب قصيدة يريد فقط أن يعبر عن الأحاسيس والمشاعر التي يحس بها ؛ لذلك لا نلومه عندما يلحن . لأنه في موقف لا يتخير فيه أيكتب فصيحا أم عاميا !! :l: ـ على ذمة قول الشعراء ـ. فلا ملامة عليه إذن في هذه الحاله ؛ لأنه بمنزلة الرجل الذي يطرأ عليه طارئ فيخرج من البيت عجلا بملابس نومه :mm: , فهل نلومه عند إذ !!! :k:

ولا حرج أيضا بأن يحدّثا ـ الشاعر والمضطر ـ بما جرى لهما "" ذكريات ""

لكن أن تؤلف مؤلفات باللهجة العامية , هنا تكمن المشكلة . إذ إنه يحصر نتاج عقله وعلمه على طويفة صغيرة .وفيه أيضا استهتار بالمتلقي ؛ فلسان حاله : إن فهمت كان بها , وإن لم تفهم :n:

وقع بين يدي كتاب للأستاذ محمد بن علي الشرهان , وقد كتبه باللهجه العامية ـ سدير ومشتقّاتها ـ فأضاف إلى محصلتي اللغوية بعضا من الكلمات , منها :
1ـ " مهوب ، بمعنى أوليس! .
2ـ هما : مرادفة لمهوب
3ـ ماتل
4ـ ولا نيش ,............إلخ *c

ونصحتني زميلة لي بقراءة رواية أثل الدوادمي ولا نخيل العراق , ـ وقد كتبت باللهجة العامية ـ فلم تكن بأحسن حال من كتاب الشرهان ، لأنني عندما أقف على مبهمها لا يفيد معي الإتصال بصديق :( ؛ فصديقاتي المتكلمات بتلك اللهجة , يقلن بأن هذه لهجة جدّاتنا , فعذرا ,لا نسطيع المساعدة .



ولهؤلاء أقول : لا تكن كتبكم وردا , فلتجعلوها آس :)

د/ عبد الله ..
دمت نافعا , ترفع منار المحاسن a*

نانسي
03-02-2004, 01:52 AM
ليت الأمر أقتصر على الشعر

السحيباني
08-02-2004, 07:36 PM
عزيزي الأستاذ الدكتور : عبدالله الرشيد

لقد أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو نارا نفخت بها أضاءت ... ولكن كنت تنفخ في رماد

ولي عودة .. لموضوعك ...

شكرا لك على هذا الطرح الجميل ..


أخوك

مصعب

أحمد المنعي
08-02-2004, 11:52 PM
مرور فقط ، وحجز مقعد للمتابعة والاستفادة .

مرحباً بك أديبنا الدكتور مجدداً ، وعوداً حميداً ..

لكم نشتاق لمثل هذه الإثراءات البديعة ، ولمثل أدبك وإبحارات حرفك الذي ننتظره دائماً :) .

تحياتي :) .

الغيم الأزرق
16-02-2004, 03:27 PM
اعتقدت أنني تركت رأيا هنا f* ، أسأل الله ألا يكون قد دخل بواسطةٍ في ملابس النوم فاختفى . و بكل حال لدي أسئلة :

الأول / هل يمثل الشعر الشعبي خطرا على الفصحى ؟ كيف و متى و لماذا .
الثاني / هل كان محمد العوني يستطيع قراءة القرآن الكريم ؟
الثالث / يقول ابن حثلين :
يا ونـتـي ونـت خـلـوج تـسوفـي عـلى مـكان حوارها تعول اعوال

لابو دليقي فوق متنه صـفـوفـي راعـي أشـقر مـتثيني كنه حبال

في عينه اليمنى جموعا وقوفي وفي عينه اليسرى ثمانين خيال

وكن القلايد في نحرها شنـوفـي في لابة كنها قراطـيـس عـمـال

وكن الردايف لا قـفتها شـفـوفـي تـشــبـه بـواكـيـر تـحنـا الجـهـال

إن قـلـت ديــان فـلا هـو بـيـوفـي أمـا الحـديـث الـزيـن كـل بـيكتال

في قصيدته أعلاه ، لماذا ظهر تأثره واضحا بنهج البلاغة .
و دمتم سالمين فرقة - إعدام البعوضة بالمنجنيق - الخاصة ، و شكراً للشاب المليح جناح)k

عبدالرحمن الخلف
17-02-2004, 12:58 AM
ليعذرني الدكتور عبدالله ..
أخي ماجد ..

هنا يتم طرح رؤى موضوعية علمية أظن أنك قادر على الإتيان بجنسها حتى ولو لم توافق رأي الكاتب .. و لعل الثالثة تكون ثابتة ..

أخي خالد

الموضوع واضح ومحدد قل ماتشاء عن صلب الموضوع ولكن لا مكان للنقاش هنا عن الشخوص أو المسؤوليات .. بانتظار عودتك التي حتما سوف تحمل حقيقة علمية ..

أخي الغيم ..

أنت تعتقد أنك تركت رأيا .. وهذا من حقك .. لكن ذاكرة الغواية كما منهجها .. يجزمان أنك لم تأت بالرأي إلا في تعقيبك الثاني ..


تحياتي للجميع ..

مع الرجاء بالتزام المنهجية والموضوعية في الحوار ..



جناح

خالد الحربي
17-02-2004, 02:07 AM
/
/
بعد..التّحيّة..الطيّبة..
لجميع..الأحبّة../.في..هذا..الفضاااء..
حسناً../.أخي..جنااح..
ستقرأ..ردّاً..لي..هنا..ولكن..بشرطين../.مهمّين..جدّاً..
الأوّل:أن..يتواجد..صااحب..الموضوع../.في..موضوعه..
لتكون..المنااقشة..على..بيّنة../.ويَتمّ..تباادل..الآرااء..
وإبدااء..وجهاات..النظر..من..كلا..الطرفين..
ولكي../.يُجيب..الدكتور..على..بعض..الأسئلة..المُهمّة..
والجوهريّة../.والتي..سيكون..محور..النقااش..حولها..
وأعدكَ../.بأن..ينتهي..الموضوع..من..ثااني..ردّ../.فقط..!!
الأمر..الثااني:أن..لا..يتمّ..حذف..أي..شيء../.من..المكتوب..
إلاّ..بإتّفااق..جمااعي..!!
وذلك..بتكوين..لجنة..برئااسة..أخي..(حااطب..ليل)..
ليسَ../.تقليلاً..من..شأنك..أخي..(جنااح)..
ولكن../.ليكون..إصداار..الأحكاام../.بناءاً..على..رؤية..
جمااعيّة..يتمّ..الإتّفااق..عليها../.بعد..التشااور..فيما..بينهم..
تماماً../.كما..هوَ..مُتعاارفٌ..عليه..
وَمُتَّبع..في..أي..مبااراة..أو..مساابقة..
في..شتّى..مجااالات..الحيااة..
بإنتظاار../.المواافقة..أو..عَدمها..
وللجميع../.كل..الشكر..والتقدير..

عبدالرحمن الخلف
17-02-2004, 02:34 AM
الأخ خالد

لست بحاجة لكل هذا .. أنت تعلم كما الجميع مساحة الحرية الممنوحة في الساخر وأنت أحد كتابه ..

وبخصوص الشروط لايوجد شروط غير هذه :
http://www.alsakher.com/vb2/showthread.php?&threadid=29136

أما تواجد صاحب الموضوع فأظن أننا لم نطالبك يوما بالتواجد حين علقنا على مواضيعك الجميلة لأننا حين نحضر (وأنا هنا أتحدث كعضو).. نحضر برغبتنا وبإرادتنا للتعليق على الموضوع وإثراء المنتدى حضر صاحب الموضوع أم لم يحضر رغم أن تواجد صاحب الموضوع هام وهو الأحق بالرد والتعليق ..

وتأكد أن الحذف ليس هدفاً بذاته ولكن الأمر كله يُختصر في أول سطر في ردك ..(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) .. وكفى بكلام الخالق منهاجا ..



أخي خالد ..
شكراً لتفهمك ..



جناح

خالد الحربي
17-02-2004, 03:40 PM
أخي

جنااح..

/
/

\

بعد..التحيّة../.لك..
ولما..تفضّلت..به..
تقول:.(وبخصوص الشروط لايوجد شروط غير هذه :..)..
وأقول../.وهل..تتوقّع..أنّي..لم..أطلع..عليها..؟!!
ثمّ../.هل..من..الممكن..أن..تُدرج..ماقاامَ..
بإقصااءه..مقصّك../.تحت..أحد..هذه..البنود..؟!!
عموماً../.هيَ..تُحسب..لك../.سبقاً..
فطواال..الأربع..أعواام..
التي..قضيتها..في..هذا..الفضاء..الإلكتروني..
وفي..منتدياات../.وموااقع..لا..حصر..لها..
أنت..الوحيد..الذي../.وجَدَ..لدي..مايستحقّ..الحذف..
أمّا../.قولك:
(أما تواجد صاحب الموضوع فأظن أننا لم نطالبك يوما بالتواجد
حين علقنا على مواضيعك )..!!
فأقول:.هنا..الطرح..مُختلف..
ويتطلّب..التواجد../.والأخذ..والرّد..
ليسَ..موضوعاً../.عاابراً..ينتظر..كلمةً..عاابرة..!!
أخي../.جنااح..
قد..يكون..في..كلامي../.بعض..القسوة..
فإن..أخطأت..عليك..
فلكَ../.من..الأسف..بقدر..أضعااف..أضعااف../.خطأي..

الغيم الأشقر
17-02-2004, 07:17 PM
هاتِ ما عندك يارجل !! ودعنا نرى!!
.........
........
.......
سأنتظر لأقول شيئا !! :h:
.....
......
.......
تذكرتُ كلَّ الصراعات والصرعات القديمة !! فما وجدتُ كهذه التوطئة الباردة !!
:::::
كنتُ أعتقد أن من جاء من أقصى البادية ليقول شيئا
فإنه لن ينتظر الحاجب ولن يقول إلا ما يعتقد دون نحنحة أو سعال !!
فإذا بي أصدم بالقبيلة كلها قد أصيبت بالزكام !!:y:
_____________
خلصونا لنقف على مفاصل القول!!
..............................

(سلام)
17-02-2004, 07:47 PM
لتبتدر يا أشقر

دونك الأمر وأنت أهل له

هل أحظي بشيء من وهج هنا أنت نفث فيه روح

حسن الظن يحدوني لمثلك
دمت بخير
أخوك
سلام

عبدالرحمن الخلف
18-02-2004, 12:09 AM
أخي خالد
أظن أن محل نقاشنا الخاص فهو لا يعني صاحب الموضوع ولا يعني الأعضاء ..

ولعلي أجد الوقت لأناقش معك بعض المسلمّات ..

كما أتمنى أن تدلو بدلوك في الموضوع إختصاراً للوقت وتوفيرا للهمم والجهود ..

تحياتي لك دوماً ..



جناح

الغيم الأشقر
18-02-2004, 10:41 AM
أين الحربيُّ ؟!
لم يحن بعدُ وقت الأذان !!

خالد الحربي
18-02-2004, 02:21 PM
،
،
أهلاً../.بك..
أخي../.الغيم..الأشقر..!!
رغمَ../.سخريّة..تعقيبك..إلاّ..أنّي..
سأمنحكَ../.(مجداً)..بالردّ..عليك..هذا..أولاً..:D:
وثاانياً../.لأنّي..فااضي..لا..شغل..ولا..مشغلة..
ولكن..ألستَ../.معي..
في..أنّ..حضور..صااحب..الموضوع../.مُهمّ..
وأنَّ../.الكتاابة..مع..وجود..إحتمااليّة../.الحذف..
أمر../.يدعو..للإحبااط..
ثمَّ../.هل..تتصوّر..يااصديقي..
بأن..أضع..في..الردّ..الساابق../.شرطين..
وأتناازل../.عنهما../.هكذا..
لاتشغل../.نفسك..كثيراً..
فالأمر..بسيط..للغااية..
كن../.بخير..




:)

الغيم الأشقر
18-02-2004, 09:11 PM
سأقبل بهذا المجد ...الذي ذكره الطنطاوي في إحدى رحلاته الخالده:cd:
::::::
لماذا ياصاحبي لاتكتب موضوعا مستقلا وبذلك تخلص نفسك من عهدة الشروط
وأعاهدك أن أكون عضدا لك ما كنت على الجادة ..
أرأيت كيف أصنع لك من وقتي وجبة دسمة مع أنني لست بفاضٍ أو مفضفض :y:
...........................................





عموما إن في جلدي لشغلا عنكم




:)

سرنوه
18-02-2004, 11:37 PM
عجبا والله لحديثك ومنهجيتك وموضوعيتك
اخ
الرشيد..
وجدنا صناعا للشعر العامي
وهو في قمة الزهو
وفي ثيابه
الراقيه..
وليس
بثياب النوم !! !!
و ان كنت تعدلها بثياب النوم
إذا
فالشعر العامي بأغلى و
أثمن
ثياب النوم..
ليس بيدنا
ان نرجع الى ما كانت عليه
العربيه الفصحى..
فهل لك ان
تحدث
رفيق
او
صديق
او
اي احد
في هذا الزمن
باللغه العربيه الفصحى !! !!
فنحن في زمننا
ومع
اختلاف
لهجاتنا
في الوطن العرب..
نصنع شيئا..
مثلا اضرب لك مثالا..
في السابق ..
عندما كانت تنصب الخيم
في صحرائئنا العربيه
وكان الشعر
و

اللحن
في قمة رواجه..

هل يمكنك ..ان تقول فيهم شيئا..
حسنا
سأضرب لك مثالا اخر..
في السبعينات

والستينات
برز الكثير من اهل الخليج والوطن العرب
في هذا المجال...
فهل لك ..
ان
تشير عليهم..
وتسقط ما لديهم ..
وكأنهم لا شيئ !!

عجبا والله ..
ان كنت لا تقبل هذا الشعر
وقد أيدك الجميع مع ردودهم..
فإنكم قله..
وغيركم من فتح ذراعيه
للشعر العامي
وهو في أبهج و أرقى "ثياب النوم"
وضعت رأيك..
وها انا ذا أدلي برأيي أيضا..
و اختلاف الرأي لا يفسد من الود قضيه..

ابن محمد
25-02-2004, 06:08 PM
الأستاذ الفاضل الشاعر الرائع عبد الله الرشيد
شكرا على طرحك لهذه القضية المهمة ...
وقد استمتعت واستفدت من الحوار الذي أجري معك في (المجلة )..
حقا إنها ثياب النوم ..
وأعتقد أن بعض الشعراء والأدباء الكبار .. في تسامحهم مع العامية , وتعاطيهم إياها .. والاهتمام بالشعر النبطي .. سبب للتهوين من خطورة العامية على معقل الفصحى ..
...............
لي عودة إن شاء الله ..

عبدالله بن سليم الرشيد
25-02-2004, 08:48 PM
أشكر كل من مرّ بالرأي:
قارئا أو معقبا

موافقا أو مخالفا

واعيا أو غير واع

إن أكبر ملحظ وقفت عنده في ردود الكتاب الكرام أن كثيرا منهم لم يع المراد

وما أبرئ نفسي فقد يكون في كلامي غموض فالعهدة علي.

إنني حين أحارب العامية وأدعو إلى هجرها والتبرؤ منها لا أقصد أن نتخذها

لغة في مجالسنا وأسواقنا وشوارعنا؛ لأن هذا هو مكانها، وأنا أتكلم بها وأخاطب

أهلي وأصدقائي ومـُجـالـِسـِيّ بها، وأستمع إلى جيد الشعر المنظوم بالعامية

ولكني أقف هنا ولا أتجاوز بها القنطرة.

العامية التي أحاربها:

هي التي سيطرت على تفكير كثير منا فصاروا لا يفهمون غيرها، وينسبون التقعر

والتكلف للفصحى لأنهم عجزوا عنها أو تعاجزوا.

العامية التي أرفضها:

هي التي يراد لها أن تكون بديلا للفصحى فتؤلف بها الكتب وتذاع بها النشرات

وتطبع دواوينها وتروّج كتبها.

العامية التي أمقتها:

هي التي باعدت بيننا وبين اللغة العالية التي اصطفاها الله لتكون لغة كتابه ولسان

نبيه صلى الله عليه وسلم.

العامية التي أبغضها:

هي التي جعلت كثيرا من شبابنا لا يفقه كثيرا مما يدور في هذا العصر؛ لأنه انزوى

طائعا أو كارها في ركن ضيق مظلم.

ستبقى العامية على الألسن ولا مخافة منها ما بقيت شفوية عفوية يُتسامر بها وينظم

بها الشعر فيؤنس به في المجالس والبيوت

ولكن المخافة تبرز حين تتخذ وسيلة للثقافة ومدونة للفكر ولغة للمنابر ويصبح ما

يطبع بها من الدواوين أضعاف ما يطبع بالفصحى!

لقد اتسع الخرق على الراقع جراء هرولتنا في ركاب العامية (الفكرية)

والحديث ذو شجون والجعبة ملأى.......

............. ويا ليت قومي يعلمون.

خالد الحربي
25-02-2004, 11:48 PM
أرسلت بداية بواسطة عبدالله بن سليم الرشيد
أشكر كل من مرّ بالرأي:
قارئا أو معقبا

موافقا أو مخالفا

واعيا أو غير واع

إن أكبر ملحظ وقفت عنده في ردود الكتاب الكرام أن كثيرا منهم لم يع المراد

وما أبرئ نفسي فقد يكون في كلامي غموض فالعهدة علي.

إنني حين أحارب العامية وأدعو إلى هجرها والتبرؤ منها لا أقصد أن نتخذها

لغة في مجالسنا وأسواقنا وشوارعنا؛ لأن هذا هو مكانها، وأنا أتكلم بها وأخاطب

أهلي وأصدقائي ومـُجـالـِسـِيّ بها، وأستمع إلى جيد الشعر المنظوم بالعامية

ولكني أقف هنا ولا أتجاوز بها القنطرة.

العامية التي أحاربها:

هي التي سيطرت على تفكير كثير منا فصاروا لا يفهمون غيرها، وينسبون التقعر

والتكلف للفصحى لأنهم عجزوا عنها أو تعاجزوا.

العامية التي أرفضها:

هي التي يراد لها أن تكون بديلا للفصحى فتؤلف بها الكتب وتذاع بها النشرات

وتطبع دواوينها وتروّج كتبها.

العامية التي أمقتها:

هي التي باعدت بيننا وبين اللغة العالية التي اصطفاها الله لتكون لغة كتابه ولسان

نبيه صلى الله عليه وسلم.

العامية التي أبغضها:

هي التي جعلت كثيرا من شبابنا لا يفقه كثيرا مما يدور في هذا العصر؛ لأنه انزوى

طائعا أو كارها في ركن ضيق مظلم.

ستبقى العامية على الألسن ولا مخافة منها ما بقيت شفوية عفوية يُتسامر بها وينظم

بها الشعر فيؤنس به في المجالس والبيوت

ولكن المخافة تبرز حين تتخذ وسيلة للثقافة ومدونة للفكر ولغة للمنابر ويصبح ما

يطبع بها من الدواوين أضعاف ما يطبع بالفصحى!

لقد اتسع الخرق على الراقع جراء هرولتنا في ركاب العامية (الفكرية)

والحديث ذو شجون والجعبة ملأى.......

............. ويا ليت قومي يعلمون.
/
/

أهلاً../.بكَ..
أخي..العزيز../.عبدالله..
ثِق..تماام..الثقة../.أنَّ..نسبةً..كبيرة..من..قومكَ..يعلمون..!!
ولكن../.ألا..ترى..معي..أنَّ..ماأوردتهُ..في..هذا..الرّد..
من..تبريرات..لكتابة..موضوعك..
مُغيّبة..تمااماً..في..موضوعك..الأصلي..؟!!
فالتبرير../.كاان..من..المفترض..
أن..يسبق..وجهة..النظر..الحاادّة..!!

حي بن يقظان
26-02-2004, 12:01 AM
نعم يا دكتور عبدالله ، بل وأصبحت دواوين الشعر العامي تترجم للغات أجنبية عدة وتقدم على أنها خلاصة للفكر ، والأعجب أن من يقدِّمون لها ويسوقونها قادمون من ردهات الجامعات ومن تحت أقبية المعرفة !

$ ر و ا ا ا د $
27-02-2004, 05:09 PM
تحية خاصــة لكل الذين مررت بهم أعلاه ..
وأخرى لكل ما رأيته على قارعة طـريقي وأنا قادم إلى هـنــــــا ..

نعــم ....
ينبغي أن ننظـر للموضـوع عن طريق البحث العميق في أسبابه ودواعيـه ،، فالعاطفة هنا لا مكان لهــا !!!

وهي عدة أسئلــة تبحث عن إجابة :
أولاً / أليس البعد عن كتاب الله تعالى سبب رئيس في كل ما طرق أعلاه من غياب للغة الفصحى أو تجنبها وعدم الاهتمام بها ؟؟
ثانياً / لماذا ندافع عن اللغة نظرياً وعلى الأوراق ، وبمجرد الانتهاء من دور المحاماة .. نتعمد الوقوع في براثن لهجات عدة ؟!!
ثالثاً / هل معنى هذا إلغاء كل دور للعامية أو ( الشعبية ) شعراً كانت أو لغة حديث
وأنها لم تصور المجتمع ، ولم تساهم في طرح قضاياه الاجتماعيــة ،
أو تبحث عن حل لها .. وأنها لم تنقل هموم الشعوب أو ترفع
أصـــواتهــم !!!
رابعاً / لماذا لا نقول أن الفائدة هي مطلبنا جميعـاً .. وسنبحث عنها بأي
لغة ، أو لهـجــة .. وبأي طريقة بما أن النتيجة واحــدة ..

وأخيــراً ..
أود الاشـارة إلى أمـريــن ..
1 ـ أرى ـ وهو رأي شخصي ـ أن تعليق الأخ / عبدالله الرشيد قد غير كثيراً في مســار الموضوع الأصلي ..
2 ـ يبدو أن التنظيـر لم يعد مجديـاً ، وذا فائدة هـذه الأيــام .. ولو كان الدفاع عن العربية أو ( الفصحـــى ) عملياً ، ويخصص له معشار ما لغيره ،، وكان هاجساً للجميـع .. لرأينا نتائج مـذهلة .. ومجتمعاً آخــــر ..!!!

==============================================

وللجميع تحياتي ومودتي ...
...........................

ماجد .. ساوي
28-02-2004, 11:55 AM
قال إمام أهل الشعر .. ماجد ساوي


يجب توضيح شيء مهم .

هناك أكثر من عامية .

هناك عامية القبائل العربية التي لا تزال تحتفظ ببنيتها اللغوية السليمة وهناك عامية المدن العربية ( الرياض , جدة , دمشق , بغداد , القاهرة , الخ )


العامية الاولى هي عربية قحه مئة بالمئة . وتستحق الدراسة الاكاديمية لو قيض لها لغويين كالعرب الاوائل ( لكن من اين نأتي بالهمة !! ) ,


أما العاميات الاخرى فهي تشبه ما تحدث عنه اللغويون العرب واسموه ( لغة اهل السوق ) . والمدينة بأعتبار الاختلاط البشري تنشىء دائما لغة خاصة بها حتى كل أهل حي تجد لديهم لغة خاصة بهم !.أما القبائل العربية في الجزيرة والعراق والشام فلغتها امتداد للغة الفصيحة القديمة .


ملاحظة : اللهجة القرشية المحفوظة برواية عاصم للقرآن الكريم ليست هي الوحيدة اللهجة الفصيحة . ويخطىء من يظن ذلك . ايضا اذكر الجميع ان القرآن نزل على سبعة أحرف .

تحيااااتي

فهد بن طالع
09-03-2004, 01:14 AM
بسم الله . كاتب النص المحترم جدا جدا جدا جدا

حاولت ان ارد على موضوعك ليس دفاعا عن الشعر كما شبهته (بقميص النوم)

ولاكني لا اجد شيئا اكتبه

لانه واضح من كتاباتك حبك الشديد للفصحى (البشت اوالعباءه كما هي في اللغه)
واشمئزازك من القميص فلا تلبس القميص انت بل البس عبائتك ودع الناس
تلبس ما تشاء والسلام عليك ورحمته وبركاته فهد بن طالع الكعبي

طارق شفيق حقي
11-03-2004, 11:38 AM
الشعر العامي والشعر الفصيح

كثير هم من يكتبون
وكثير هم من سمعون
لكن الأكثر هم من لا يعقلون
عجبا
عجبا

ترانا نعود لنستشهد بالأركان المظلمة
والشاذ من المجتمع

الشاذ شاذ حتى ولو طغى على الفطرة السليمة

صديقي من جهة:

كتاب الشعر العامي هم من كبار القوم غالبا

ثقافة ضحلة

خواء فكري

فقر عاطفي متأصل
والإعلام يروج لهم ويصفق

إن قال هو كلمة ترى الناس يفكرون ويحللون ويمحصون

ويصفقون ويهللون

والنقاد والمحللون يكذبون ويدجلون

ونحن غائبون مغيبون تائهون

أقول في نفسي حين أرى محفلا اجتمع فيع ألاف البشر يصفقون
انه الشاعر الأكبر
وأرى يداي تصفق مع عامة الناس
أنظر لقلبي أراه يبكي لوحده
هذا ليس شعر أبي وجدي

هو لون لكنه ليس كل الألوان
اللغة هي زاد الفكر
هي أداة وليست وسيلة
وان كانت أدوات الفنان معوجة سيكون فنه كذالك

ليتهم يخرجون بملابس النوم بل أحبسهم يخرجون بالداخلي منها وهم يحسبون أنهم يلبسون أجمل وأفخر الملابس


كقصة ذالك الملك الذي خرج عاريا حين أقنع أحدهم أنه حاك له أفخر الملابس من خيوط لا ترى من جودتها

والناس يضحكون ويصفقون
لعلي من تراكم المقالات التي قرأتها عن الفصحى والعامية أقول أخيرا اللغة الفصحى مستهدفة بشكل مباشر

أسف للإطالة وأعيد شكر الأستاذ لروحه وقلمه دفاعا عن قيمنا الأصيلة بالمنطق والكلمة والدرس المفيد.

الغيم الأشقر
12-03-2004, 03:30 AM
نصيحتي للدكتور عبدلله *************** إنك سماء تلمع بنجومها ومنية الحمقى أن تكون أرضا تدحض بطينها !!

تحياتي











تم التعديل بواسطة جناح

ماجد .. ساوي
12-03-2004, 05:28 AM
النت : قال الغيم , هي مكان كل من فيه ***** حمقى !!




هل أوضحت ُ وجهة نظرك يا أخا العرب !!










تم التعديل بواسطة جناح

الفخ .. رانى
12-03-2004, 11:07 AM
الفرق الوحيد بين كاتب المقال

والأخ طارق شفيق حقى

أن الأول دكتور .....

هذا إن لم يكن طارق يخفى عنا دكترةً ما

طارق شفيق حقي
13-03-2004, 01:40 AM
الفخراني:
الفرق الوحيد بين كاتب المقال


والأخ طارق شفيق حقى

أن الأول دكتور .....

هذا إن لم يكن طارق يخفى عنا دكترةً ما
*********************************


عذرا

عذرا

لم أعتد
الرد
بأسلوبك

لكن
انشاء الله

لي مقالة
توضح الملابسات (قريبة من الملابس)

عذرا منك مرة أخرى

الغيم الأشقر
13-03-2004, 10:51 PM
!!
!!
!!
!!
:yy:

فهد بن طالع
14-03-2004, 10:41 AM
بسم الله
ردا على الاستاذ حقي

واي حقا هو
هل غضبت مني
هل ازعجتك
ماتقصد بالشاذ
لماذا كل هاذا الانزعاج
وحتى لو كنا على خطا
هل هذا هو الاسلوب الصحيح للتوعيه
هل هذا كل ماتجود به ثقافتك واخلاقك
سبحانك اللهم وبحمدك
استغفر الله من كل ذنب
ما اسهل الاسائه وما اوسع طريقها
ولاكن الصعوبه في ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فـــــــهـــــــد

طارق شفيق حقي
15-03-2004, 12:01 AM
فهد بن طالع:
بسم الله
ردا على الاستاذ حقي

واي حقا هو
هل غضبت مني
هل ازعجتك
ماتقصد بالشاذ
لماذا كل هاذا الانزعاج
وحتى لو كنا على خطا
هل هذا هو الاسلوب الصحيح للتوعيه
هل هذا كل ماتجود به ثقافتك واخلاقك
سبحانك اللهم وبحمدك
استغفر الله من كل ذنب
ما اسهل الاسائه وما اوسع طريقها
ولاكن الصعوبه في ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فـــــــهـــــــد
***********************************************
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ فهد
بما تقدمت به
لقد فأجتني بردك وانفعالك
لقد راجعت الردود عدة مرات
لم أجد مبررا لردك أبدا
لأني ببساطة لم أوجه الكلام لك أبدا
ربما تتابع الردود هو المبرر الوحيد الذي وجدته
على كل
ها أنا أعتذر منك عزيزي
هل ستقبل اعتذاري

يا صديقي ليكن نقاشنا وحوارنا حوار
أفكار لا حوار أفراد
أنا لا أعرفك وأنت لا تعرفني
من استغفارك وحمدك الذي أنهيت هجومك علي

يعني يمكن العودة لمرجعية توحدنا

1-هل تعتقد أن كاتبا وأستاذا يقدم مقالة غايته فقط الهجوم على الآخرين
صديقي الأديب الحقيقي له رسالة تحتم عليه الكشف عن بعض الملابسات
وتوجيه الآخرين بعد معارك فكرية أخذت من وقته وفكره وجسده الكثير.
2-لكي لا تكون المقالة جامدة ينحو الإنسان بعض الأساليب
لتحريك الأخرين ومنها عنوان المقالة وكذلك بعض ردودي
هي مقاربة لا أكثر ولا تنسى أننا في موقع سمى نفسه الساخر
السخرية الجميلة برأي تنطبق على هذه المقالة
أخي نحن أحيانا نسخر من أنفسنا والتفهم مطلوب

لماذا الحدة هل نحن في برنامج الاتجاه المعاكس
أخي وقتي ووقتك يمر وقد صرفت على هذا الرد
ما قد ربما اذا قدمت أمر يفيد الآخرين كذلك أنت
النقاش والتحاور يتم على الحجة والدليل والتحاور الذي يعتبر أحيانا نوع من التفكير بصوت عال ....
3- الإنسان عدو لما يجهل كما يقولون
نحن نتحدث عن موضوع عام ربما يرتبط بخصوصية تخصك أو تخص غيرك

أنا لا علاقة لي أن نال كلامي انزعاج شاعر عامي مثلا
ظن منه إننا نحاول إلغائه

عد إلى الرد أنا قلت عنه لون ليس كل الألوان
والأستاذ كاتب المقالة تحدث عن مشكلة استشرت بين طلابه وهم المختصين باللغة والأدب وأنا لا أعرف أين يدرس هو ولا أين تقطن أنت أو غيرك
وإضافة لذلك صديقي بشكل تجريدي الشعر العامي في ذهني ليس هو الشعر العامي في ذهنك وفي منطقتك وهل تعرف ما يقدمونه عندنا لو عرفت لأيدتني
إن كنت تخاف على لغة القرآن ومعاني اللغة العريقة ناهيك عن المعاني المبتذلة والإساءة للحياء

4- أوجه لكل المشرفين كلمة الحوار أعجبني تدخلكم في بعض الردود لكن لكل مجلس مدير يدير الحوار
ويوجهه للفائدة الجميع بعيدا عن المحاباة أو المعادة قد تكون كلمة منكم تهدأ الأمور وتقارب بين وجهات النظر.


في النهاية الاختلاف لا يفسد في الود قضية


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

عبدالرحمن الخلف
15-03-2004, 12:33 AM
أخي فهد ..

الأستاذ طارق لم يكن يقصدك برده هو يعقب على الموضوع الأصلي ومن حقه وفقاً لثوابته ومرجعيته كما أنت , أن يبدي وجهة نظره مهما كانت قاسية بحق المخالف ..

ومن حقك أنت أيضاً أن تعقب , ولكن دون تطرق للشخوص ودون انفعال فالأمر لا يستدعي كل هذا ..

نتمنى مواصلة الحوار مع الحفاظ على الموضوعية والمنهجية قدر الإمكان , كما أن شخصنة الموضوع لا تليق بالغواية ولا بكم .. فدعوها بارك الله فيكم ..

مع الشكر للجميع .. وللأستاذ طارق التحية على هذه الروح ,, وهذا الفكر ,,









جناح

فهد بن طالع
15-03-2004, 09:41 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الى المشرف المشررف جناح
السلام عليك اخي

لست ممن يستمعون القول ويتبعون رديئه
لدي كلام كثير ولاكن

يبدوا انها ستغضب الكثير مني

يعلم الله اني لا احب الاساءه لاي شخص كان
وكل ماقلته عتب بسيط على رده هو
اذا كان العتب اساءه فانا اعتذر امام الجميع وساترك الجمل بما حمل


سهل هو الدفاع عن نفسك حتى وانت ظالم

وصعب ان تعتذر وانت مظلوووووووووووووووووم

كل الاحترام والتقدير للشاعر الاستاذ المحترم الموقر المبدع الرائع
طارق شفيق


ولك انت يا من تعلمنا الاخلاق دائما < جناح >




اخوكم فهد

طارق شفيق حقي
15-03-2004, 01:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخ جناح شكرا لتدخلك الكريم


وأهديكم لتبريد النفوس هذه القصة القصيرة جدا المعبرة عما تقدم:

بــأمــرِك

جاءني غاضباً قال: أنت غير محترم. قلت: بأمرك.
قال: أنت أحمق. قلت: بأمرك.
قال: أنت جبان. قلت: بأمرك.
قال: أنت. . . قلت: بأمرك.
حين صمت قلت: أتدري لقد أخطأت بحقي. قال: بأمرك.