PDA

View Full Version : الخبز المقدس... ®



ARGUN
01-07-2002, 05:02 PM
الخبز المقدس
السلام عليكم
الجزائريون يقدسون الخبز تقديسا يشبه العبادة و لكم أن تحكموا...
فظاهرة تقبيل الخبز على نتانته و تعفنه و قد بقي في الشارع مرميا لأيام و تنحيته جانبا ليس من باب اماطة الأذى عن الطريق و لكن من باب اماطة الأذى عن الخبز، هذه الظاهرة ربما لن تجدها في بلاد أخرى في العالم و لكنها حقيقة معاشة في الجزائر.
ان من أكبر الكبائر التي يمكن لك أن تصدم بها الشعور الجماعي لللآخرين هي ببساطة أن تدوس قطعة خبز في الشارع غير متعمد.

و لا يقتصر هذا المعتقد على فئة دون أخرى، بل يستوي في ذلك الغني و الفقير و المتعلم و الجاهل و الشيخ و الصبي، كلهم يقبلونه و يرفعونه مكانا عليا إذا و جدوه مرميا في الشارع كي يكون في مأمن من عبث العابثين.
و لا أدري حقيقة مصدر هذه الظاهرة الغريبة و لكن الذي أعلمه علم اليقين أن الناس هنا مصابين بشيء من الهلوسة الجماعية فيما يخص هذه المسألة بالذات.
لقد كنت أمشي مع أحد الأصدقاء و هو طالب جامعي و صادف أن مررنا بشارع به مكان خاص برمي القاذورات و فجأة رأيت الرجل ينحني لجمع خبز متعفن ليضعه في مكان بعيد عن المارة و بعيد أيضا عن المزبلة العمومية (أعزكم الله)...استغربت هذا الفعل منه و قلت له لماذا تفعل هذا؟
لماذا ترمي الخبز في المنزل و عندما يصل إلى المزبلة تلتقطه و تضعه في مكان بعيد عنها؟...ثم لمن تضعه هناك؟ لا أحد يحتاجه بل ربما سيكون سببا في انتشار المرض...
طبعا مجرد طرح هكذا أسئلة كان بمثابة تعدِّ على حرمة الخبز و نقض للأعراف المتعامل بها...لقد رماني صديقي هذا بنظرة ريب في حينه و كأني ارتكبت كبيرة من الكبائر و لكن اعترف لاحقا بان كلامي فتح عينيه على هذا الهوس.

حادثة أخرى وقعت منذ مدة قصيرة، لقد كنت مستندا على حائط (هذا كل ما نملك من وسائل التسلية، و حتى هذه حُرمنا منها من طرف العسكر يوم أصبحت مواقع لترصد تحركاتهم لحساب الجبهة الاسلامية للجهاد في الجزائرFIDA)...كنت أكلم صديقا لي، و عادة عندما لا يعجبني الحديث أحاول أن أجد بديلا يعوضني عن استثماري الفاشل، و هذه المرة امتدت يدي لشيئ بدى لي غريبا من أول وهلة و لما رفعته وجدته قطعة خبز متعفنة فأسرعت بقذفها برجلي بعيدا عني متقززا من عفونتها، و صادف أن صديقا كان قادما إلينا شاهد المنظر فهاله ما رأى و دهش من تصرفي هذا، ثم ما لبث أن انفجر ضاحكا و هو يكاد لا يصدق ما رأى خاصة و أنه صديق جديد لا يعرف عني سوى أنني شاب متزن بعيد عن مثل "هذه التصرفات"، و لم يكن يدري المسكين أنني في نفس الوقت الذي قمت بقذف قطعة الخبز المهترئ قمت أيضا بقذف رأسه الذي لا يختلف عنها كثيرا.
طيب الله أوقاتكم.

متعب المتعبين
02-07-2002, 10:35 AM
و أوقـــــاتك :)

شكلك تعرف يسري فودة :p

بدور
02-07-2002, 11:11 AM
رمي النعمة وركلها بالأرجل قد تسبب سخط الله عليك ..

وأنا لا أستغرب من فعل هؤلاء الناس وهم من الجزائر لأني من السعودية وتربيت على نفس المبادئ والقيم بالنسبة لصون النعمة وعدم الإسراف فيها .. وإذا لم أكن راغبة فيها لزيادتها عن حاجتي فأني ألفها بطريقة تليق بالنعمة التي وهبنا الله إياها ثم أقدمها لمن يحتاجها من الفقراء .. ولدينا فريزر كبير خاص بمثل هذه الأشياء ..

وأذكر اني عندما كنت صغيرة كانوا أخواتي الأكبر سنا يقولون لي أنه كانت تأتيهم عجوز وتأمرهم بألا يرموا نوا التمر وتقول ( لا ترمين النواة حتى لا ترميك ‍‍! ) :)

ووالدي حفظه الله يقول انه من أسباب ما حصل للفلسطينيين هو كفرهم بالنعمة وسبهم لها h*

لا أدري لماذا شعرت ان هذا الموضوع خدش شيء في نفسي وآذاها .. ربما لأنه لا يتوافق مع مبادئي .. على العموم آسفة :confused: h*

حاطب ليل
03-07-2002, 07:55 AM
حقيقة لا أستطيع انا أفتي في هذا الموضوع ،، وليس لدي خلفية شرعية كاملة عن الموضوع .....

ولكن أعتقد ان المسألة متعلقة بتكريم "النعمة" التي أنعم الله بها علينا وعدم إهانتها ، وهذا لاينطبق فقط على الخبز وليس في الجزائر فقط ،، وأعطيك مثال واضح حتى يزول أستغرابك ..(وربما يزيد) .. ففي السعودية مثلا أغلب البيوت يوجد فيه خزانين منفصلين للمجاري "أعزكم الله" أحدها لدورات المياه والآخر للمطابخ ... حتى لا تختلط الأطعمة مع القاذورات ,,,
وحتى مسألة رفع قطع الخبز بعيد عن أقدام المارة موجودة في السعودية ،، وربما في كثير من الدول الاسلامية ....

اللهم أرزقنا شكر النعمة
تحياتي

ARGUN
03-07-2002, 09:34 PM
أخي متعِبْ أعانك الله في إتعابك للمتعبين.
أنا و يسري فودة ليس بيننا الا الرصاص و القصاص. و قد نال جزاءه كما ناله غيره هنا في الجزائر كثير كثير.:)
=======================
أختي العزيزة بدور
اسمحي لي أن أعيد ما قلته في تعقيبك

لأني من السعودية وتربيت على نفس المبادئ والقيم بالنسبة لصون النعمة وعدم الإسراف فيها
فهذا بيت القصيد و مربط الفرس و الهدف من انزال الموضوع، و أحيانا لا ينفع الا العلاج بالصدمة.
أختي العزيزة أعتذر عن اي سوء فهم تبادر الى ذهنك و تقبلي تحياتي.
========================

وصلنا أخيرا الى مولانا حاطب ليل:)

و لا أنا أخي العزيز عندي ما أفتي به في هذه المسألة،
و لعلمك فقد ناقشت اخواني في المسجد الذي أنشط فيه و لا أحد استطاع أن يفصل في المسألة و ربما تطلب الأمر رفعه الى الامام.
و لكن قبل هذا وددت أن أنبه لشيء مهم جدا، و هو أن النعمة لا تختص بالخبز دون سواه و أهم من هذا فان تقديس الخبز لذاته يدخلنا في متاهات و تأويلات نحن في غنى عنها.
و أخيرا فان القاعدة تقول أن تحول الشيء عن طبيعته يرفع الأحكام التي كانت تنطبق عليها، و من هنا أرى أن الخبز اذا تعفن و فسد لم يعد نعمة بل أذى و الأولى هنا اماطة الأذى عن الطريق و ليس اماطة الأذى عن الأذى.
و العيب هنا على من رمى الخبز و ليس على من ركل العفن متقززا منه.;)

غــوار
04-07-2002, 03:35 PM
و أخيرا فان القاعدة تقول أن تحول الشيء عن طبيعته يرفع الأحكام التي كانت تنطبق عليها، <-------- منطق عجيب
وفق هذا المنطق الباطل والناكت واللى ماله فكاهه ولا مازيه نقول ان جثة الانسان مثلا ، اذا بقيت في الطريق لفتره ما فانها قطعاًً ستتعفن ، وبتالي تكون قد تحولت عن طبيعتها فترفع الاحكام التي كانت تنطبق عليها .. وعندما يراها ارقون في طريقه سيركلها حتماً بقدمه استناداً لقاعدته الذهبيه f* فمنظر الجثه المتعفنه يثير التقزز اكثر من الخبز المتعفن ،
الامر ليس كذلك ياسيد ارقون فهناك اشياء رغم تحولها عن طبيعتها تحتفظ بجميع الاحكام التي كانت تنطبق عليها قبل التحول .

ISSAM
04-07-2002, 03:49 PM
سيدي غوار ، ربما لم تفهم جيدا مقصد أرغون ، فكلامه صحيح ...
حاول مرة أخرى .

غــوار
04-07-2002, 04:06 PM
السيد ISSAM ، ان كان ارقون قد همس في اذنك بشي غير الذي كتبه ، فهذا شأن آخر فلست انا لاهامس ولامهموس ، اما ان كنت تقصد الكلام المكتوب والمطروح للنقاش فهو واضح ، وردي عليه صحيح . فقط حاول مره اخرى قراءة الرد .

ISSAM
04-07-2002, 04:27 PM
سيدي غوار ، لو كان أرغون معي لاستفسرته للتو ، لكنه للأسف لم يظهر و أنا هنا من ساعة فقط ، ثم ما بدا لي واضحا أنا في أن تحول الشيء عن طبيعته يرفع الأحكام . هو أن الخبز العفن لم يعد خبزا و لا نعمة ، إنه أزبال و قادورات ..
ثم جثة الإنسان لا تتحول الى زبل أبدا أو الى شيء متعفن ، بل الجثة يكون واجب دفنها بمجرد خروج الروح .. يا سيدي تناقش ببرودة و لطف فأنت إن لم تربح فلن تخسر شييا . و ان لم تقتنع فلن يجبرك أحد ، فلا داعي لتفقد أعصابك .
العنب حلال أكله ، لو تحول الى خمر ، صار حراما شربه ، و إدا استعمل دواء ، غدا حلالا ، كحالة الكحول مثلا ، و هكدا .. يا سيدي أنا لا أقول أن كلامي صحيح لكن هدا ما أعتقد .. صحح لي إن بدا مني خطأ .. و تحياتي القلبية لك أخي العزيز، و مرحبا بك محاورا في الساخر .

سما العز
04-07-2002, 06:28 PM
السسسسسلام عليكم ..

((القاعدة تقول أن تحول الشيء عن طبيعته يرفع الأحكام التي كانت تنطبق عليها، ))

فعلاً :)

إحدى الأخوات سألت أحد كبار العلماء عندنا في السعودية عن حكم غسل اللبن الزبادي - المستخدم كغذاء للبشرة - في مغسلة الحمام ( أكرمكم الله ) ..

فقال لها هذه القاعدة .. فهو غير صالح للأكل في هذا الحال :rolleyes:

والأمر ينطبق على الخبز "المتعفن" :)

تحياتي لقلمك أخ ARGUN :)

سما العز

سسسي يو :)

ARGUN
04-07-2002, 07:16 PM
عزيزي سما العز شكرا جزيلا للتوضيح
سييي يو

=====================
سيدي الكريم غوار
لنفرض مثلا أني غرست شجرة رمان فوق قبر انسان توفي و دفن منذ زمان.
و أن الشجرة بعد ذلك امتصت ما في القبر من أملاح معدنية كانت موجودة في ذلك الانسان و أعطت أكلها باذن ربها.
هل تراني أقطف الرمان و اصلي عليه صلاة الغائب و أدفنه بحجة أنه لا يجوز أكل الجيفة و أعضاء الانسان؟؟؟

الشيخ أبو الأطفال
04-07-2002, 10:13 PM
السلام عليكم
فرج الله عليكم

غــوار
04-07-2002, 10:17 PM
ابدا بما انتهى اليه اخي ISSAM واشكره على الترحيب ورائحة الادب التي تفوح من كلامه ثم اقول يبدوا والله العالم انك تحاور الاخ ارقون منذ فتره لذلك كان سهلا عليك ان تفهم مايقول وفي المقابل كان صعبا عليك ان تلمس ما اقصده انا نظراً لكونها المره الاولى التي نتحاور فيها .
حيث قادك ذلك الى انك شممت في ردي فقدان الاعصاب وعدم البروده في النقاش . ولا اقول الا ان انفك قد يكون مصابا بالزكام فليس هناك فقدان اعصاب ولا حراره في النقاش ،
ولكي لا يختل ميزان العدل لديك في فهم مقصد ارقون واساءة فهم مقصدي اقول التالي :
الاخ ارقون ساق النظريه في اطار التعميم .في حين انها نظرية مقبولة في الواقع المادي وغير مقبوله معنويا، فاقضيه هنا هي امر معنوي بحت.
نعم اتفق معه ان كل شي بفعل التحول عن طبيعته يفقد الاحكام التي تنطبق عليه . هذا فقط في الواقع اما في اللاواقع هو امر غير مقبول في صيغه التعميم .
فواقعيا الخبز عندما يتعفن يصبح قاذورات كما قلتم ، ويصدق فيه مقوله ارقون انه اذى يجب اماطته وليس اذى يجب ازاله الاذى منه .
وهذا المنطق المادي ذاته يا اخي ينطبق ايضا على جثه الانسان فهي شي مادي تحول عن طبيعته فسقطت نتيجه لذلك الاحكام المنطبقه عليه .
وقولك ان جثه الانسان لاتتعفن امر غريب فانت تعرف انه باستطاعتك العيش مع قطعه خبز متعفنه في منزل واحد ولايمكنك ان تتعايش مع جثه انسان لفتره زمنيه بسيطه والسبب هو مقدار القذاره والتعفن بين الشيئين والذي يميل لصالح الجثه

اذا ماهو السبب الذي يجعلك تقبل بان الخبز عندما تعفن اصبح قاذورات وان الجثه عندما تعفنت لم تصبح كذلك ؟ مع ان الواقع المادي يقول انهما شيئان ماديان فقدا خواصهما الطبيعيه نتيجه التحول فتحولا الى اذى يؤثر على محيطهما .

السبب الذي قادك الى تكريم الجثه ليس واقعيا اذا ، بل هو عمليه لاتوجد الا في الذهن جعلتك تؤمن بتكريم هذه الجثه بدفنها وان لاتعتبرها قاذورات حيث مازالت تحتفظ لديك باحكامها قبل التحول
وهذه العمليه الذهنيه اللاواقعيه التي لديك هي ذاتها التي لدي عندما اطالب بتكريم الخبز حتى بعد تعفنه حيث مازال يحتفظ بالنسبه لي بقيمته المعنويه التي كانت لديه قبل التحول من خبز الى قاذورات .
اذا يا اخي لا تتوقع مني انني لا اعلم ان الخبز المتعفن قد اصبح قاذورات هو كذلك في الواقع
ولكن كما هي جثه الانسان التي ترى بانه يجب ان تكرم كذلك الخبز العفن ارى انه يجب ان يكرم فهي مساله معنويه بحته لا وجود لها في ا لواقع الملموس ولا تفسر مادياً.
وما اجمل السلوك السعودي في هذا الشان والذي اورده الاخ حاطب ليل .

اما الاخ ارقون فلا ارى الا انك قد استخدمت نفس المنطق الذي ناقشتك به .
قبلت على نفسك التعميم وانكرته علي !!
انا لم اقل ذلك ياسيدي واعطيك مثل اخر ، هب ان احد السباع اكل انسان وانت تعلم ان اجزاء هذا الانسان ستتحول بعد يوم او اكثر الى عباره عن قاذورات سيتخلص منها جسم ذلك السبع فهل تفهم من ذلك انني اطالب بتكريم قاذورات السبع لانها تحتوي على بقايا انسان !! قطعا لا .
اذا التحول درجات والتعميم غير مقبول . فاذا كان تحول الشي قد بلغ الى درجه ان يفقد جميع خواصه كما هو الحال في مثال السبع فهو حتما سقطت عنه جميع الاحكام قبل تحوله اما اذا كان الشي بعد تحوله مازال يحتفظ بالحد الادني من ملامحه وخواصه فلا ارى انه يجب ركله بالقدم كما فعلت فهو مازال في الذهن محتفظ بقيمته المعنويه .

ولاختي سماء العز اقول بارك الله فيك ، وليتك حذوتي حذو احد الاخوات التي قلت انها رجعت الى كبار العلماء ولم تستخدمي فتوى عالم لقياسها على امر مختلف تماما ، فلستي في حاجه للاجتهاد مع وجود اهل العلم فمساله الزبادي المعالج كميائيا لاستخدام معين امر مختلف عن ركل قطعة خبز بالقدم لانها اصبحت عفنه . وانا اجزم انك لو كنت تمشين في سوق مثلا ورايتي تمره قد مضى عليها مده مرميه على الارض لن تدوسيها بقدمك لمذا لم تفعلي ذلك رغم انها غير صالحه للاكل اليس تكريما منك لقيمتها المعنويه ؟

سما العز
05-07-2002, 05:22 AM
السسسسلام عليكم ..

بعد إذن كاتب الموضوع :)

أخي غوار ..

فعلاً أخي الفاضل .. قد أكون أخطأت في مسألة الربط .. فلست مؤهلة إطلاقاً للفتوى والاجتهاد :(.. فاستغفر الله لجهلي وقلة علمي .. سواء أخطأت أو أصبت ..

وعلى كل حال .. ما أردته هو ذكر لاستخدام هذه القاعدة :)

أما مسألة تكريم النعمة حتى بعد تعفتها .. فصراحة لو كانت من النوع الصلب السهل الإماطة عن الطريق .. فلن أتوانى عن رفعها .. لكن لو كانت دقيقة أو صعبة الإماطة .. فلا أعلم ما سأفعله ..:( فلم أواجه مثل هذا الموقف ..

هذا ما يخص النعمة الملقاة على الأرض ..

أما الأطعمة الزائدة فلها تكريمها كما ذكرت قبلي أختنا بدور ..

يبقى السؤال .. لماذا تهان يإلقائها في الطريق .. لتكون معرضة للركل من ذوي النفوس الجاحدة للنعم ..؟؟.!

أختكم
سما العز

سسسي يو :)