Follow us on...
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube
الصفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 72
  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المكان
    فى بطن أمى
    الردود
    2,817

    وداعاً للفضفضة !

    العزيز ممتعض

    سأحاول سكب أفكارى وردود أفعالى بشئ من التنظيم والترتيب.. لعلى أخرج بك بعيداً عن دائرة "الفضفضة" ونتكلم بشئ من الجدية :D: حول بعضٍ من النقاط :

    أولاً : أراك أخى الكريم تحدثت طويلا ولم تقل شيئاً فى النهاية.. سوى محاولة حشد ما ظننتَه أدلة وبراهين على أحقية أهل الجزيرة -وربما السعودية تحديداً- بالزعامة والقيادة ، وأن المصريين لا يصلحون لتلك المهمة.. ودعنى أوضح لك قبلاً.. أننا هنا لا نرسم خريطة الغيب.. ولم نُوكل -بعد - بتحديد من الذى يصلح ومن الذى لا يصلح لقيادة الأمة.. لأن هذا -كما تعلم- من علم الغيب.. وإختيار الله عز وجل لمن يتحمل مشاق هذا الدين ، وإنما ما نحاول فعله هنا هو أن تتناطح رؤوسنا كل مدافع عن رأيه.. بهدوء.. وبحوارية "فضفضية".. بلا تشنج ولا جدال.

    ثانياً : هو أنى لا أدافع عن مصر -بصفتى مصرى-.. ولا أتحامل على السعودية -بصفتى لست سعودياً - ولا أعترف بالتراب ولا بالأجناس حين أتحدث عن دين الله.. وأعتقد أنك هنا قد قيدت نفسك بأسلاك سايكس بيكو بشكل غريب.. وطغت على نبرتك "أشياء" كثيرة من التعصب المباح لوطنك ومنبت العرب الأقحاح ! .. وكما أنك أبعدتنى وأبعدت المصريين عن زعامة أوقيادة ، وكذا باقى الأعراق والبقاع ، وحاولت الإستئثار بالأمر للجزيريين خاصة.. بلا دليل يمكن إعتباره مؤيداً فى هذا الصدد.. فأقول لك صادقً ناصحاً.. أنه فى الوقت الذى سيكون عندنا المنعة والقوة.. وملكنا جيشا أوله عندى وآخره عندك -أو العكس حتى لا تغضب :D: - ماراً بأرض لبنان والأردن وفلسطين والعراق وصولا إلى الجزيرة.. لن يكون هذا الجيش جيشاً سعوديا أو مصريا أو غيره.. إذ لا أتصور ذلك.. وإنما سيكون جيشاً ربانياً.. يقوده (مسلم) ولاه الله عز وجل لما علم من صدق نيته ونقاء قلبه وإيمانه بربه.. ولا أخفيك أخى الكريم أننا إذا طبقنا هذا المفهوم الذى تتحدث به على هذا المشهد.. فقد تتولد جراء ذلك مشكلة لا حل لها ألا وهى كيفية الحصول على "فيزا" لكل فرد من أفراد الجيش العرمرم من سفارة كل دولة أو دويلة أو كومة من التراب فوق سطح الأرض.. لتدخل أراضيها.. والأصعب -طبعاً- هى فيزا لدخول الدول الخليجية كما تعلم .ولذلك أؤمن أنه عندما يأتى ذلك اليوم.. فلن يكون هناك حديث عن مثل هذه الأمور السفسطية.. وأيضاً بالمقابل.. لن يأتى هذا اليوم.. إلا حين نكف عن الكلام فى هذه الأمور وتقسيم القيادات حسب لون جواز السفر!!

    وقد كان بإمكانى أن أرد عليك قائلاً أنى أوافقك الرأى.. وما عليك إلا أن تشرح لنا كيف سيحدث ذلك فى ظل الوضع الحالى !! وإلا سأضطر للتعامل مع كلامك على أنه نوع من التفكير الإيجابى.. أو كما يقول أصدقاؤنا الأمريكيون Wishful Thinking ولكنى آثرت أن أرفض رأيك -بأدب - وأناقش فكرتك بشكل "نقضى" مبسط.

    أخى الكريم..
    كما تعلم فإن الزعامة والقيادة خرجت من أرض الجزيرة (تاريخيا) بعد أن قتل على بن أبى طالب (رضى الله عنه) ، و (واقعيا) يوم قتل عثمان (رضى الله عنه).. وإنتقلت من المدينة إلى العراق والشام وظلت تتنقل بينهما حتى أضيفت إليها مصر ثم الأتراك بحكمهم العثمانى. وقد تقول.. وحُق لك أن تقول أن الذين كانوا على رأس تلك الدول والخلافات كانوا من الجزيرة.. إلا أن هذا الكلام يمكن سحبه على كل بلد عربى مسلم الآن.. لما حدث وإختلط فيه العرب بغيرهم !! وفى العهد الحديث.. إندثرت وتهاوت دولة الخلافة التى حوت تحت عباءتها كل أراض المسلمين تقريباً.. ودخل الإستعمار ليصبح عاملا مؤثراً فى تشكيل المستقبل العربى فى الفترة الحالية.. والتى أسميها لعنة العصر العربى الحديث.. لما حدث من تمزيق لأوصالنا وتفتيت لقوتنا.. وتحول ذلك الجسد العملاق إلى شقوق وجيوب تسمى دويلات "ذات سيادة وطنية" !!! وتشكلت القوى السياسية والتكتلات ذات الصوت المسموع دولياً وإقليمياً بعد خروج الإستعمار.. بحسب كمية الزئير التى يخرجها كل قائد من جوفه فعبد الناصر.. لم يكن إلا مثالاً حياً على ذلك.. وقد ملك قلوب العرب جميعا وصار زعيما لهم بلا شئ سوى قدرته الفائقة على "الزئير".. وربما لكون مصر كانت قوة إقتصادية محترمة فى ذلك الوقت.. ساعد ذلك على جعل كلمتها مسموعة بين الأشقاء.. فى الوقت الذى كانت فيه الجزيرة العربية تتحسس طريقها السياسى والإقتصادى.. ولتكتشف أن خيامهم تقبع على بحور من ذهب ! وصارت الدعوة الجديدة هى دعوة إحترام "التراب الوطنى المقدس".. وصرت أنت سعودياً مميزاً.. وهذا يمانى (غير مميز).. وذاك مصرى.. وذاك وذاك.. إلى آخر أعراض ذلك المرض الوبائى !! .. وما "نادى الأثرياء" المسمى بمجلس التعاون الخليجى منكم ببعيد.. ومعلوم لديكم شروط الإنضمام له.. أولها ألا تكون فقيراً.. حتى وإن كنت خليجياً

    نعود لزعامة الجزيرة..
    فلم يثبت تاريخياً أن المقومات التى ذكرتها فى معرض حديثك.. وإعتبرتها من الدلائل القائمة الساطعة على أن الجزيريين هم قادة المستقبل ، ومنها كونهم عرب أقحاح.. وأنهم تشربوا الدين كما تتشرب الأرض العطشى مياه السماء.. ومنها أنهم بعيدون عن مؤثرات الإستعمار... إلخ ، وهل تعلم أخى الكريم فضل "غير العرب" على العرب "الأقحاح" فى الدنيا وفى الدين فى العصور المختلفة بدءً بالعصر الأموى وحتى الأتراك.. فلا أفهم لم حجّرت واسعاً !!؟ فالفتوحات الإسلامية ودخول الناس فى دين الله افواجاً.. لم يجعل (واقعياً) لأحد على أحد فضلاً.. إلا بصالح العمل وصدق السريرة.. ولا أظن أنك لست بقارئ للتاريخ أخى الكريم لكى تجهل أن أخيار الأمة فى عهد التابعين ومن بعدهم كانوا من غير العرب !!

    ولكم كنت أود أن أستفيض معك فى كلٍ من تلكم "المقومات" لولا التطويل.. إلا أنى أقول لك أن النبى الكريم صلى الله عليه وسلم قال بأن الأئمة من قريش.. ولم يقل من السعودية !! ولا من الجزيرة.. ولا من دولة ذات كيان سياسى.. ندعو الآن لتكريسه بعصبية أو بحسن نية -كعادتنا.. وإنما تحدث عن الإنتماء لبقعة على خريطة الجغرافيا ، بمعنى.. أنه لا يلزم أن يكون الإمام القرشى.. حاملا لجواز سفر سعودى !! وقد يكون قرشيا هاشميا يقيم فى مصر ويحمل الجنسية الليبية على سبيل المثال !! .. وقد كان الإمام الشافعى قرشيا.. وعاش فى العراق ثم إنتقل لمصر ومات فيها.. فهل هذا يجعله قرشياً (غير مكتمل) لأنه لم يكن داخل حدود الجزيرة !؟ خلطك أخى الكريم بين النسب ونوع جواز السفر لم افهم له مغزى.. فضلا عن المعنى !!

    ثم..
    ليس قول النبى محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم لأبى ذر الصحابى الجليل ونهيه عن الزعامة ، كقول "ممتعض" ورأيه فى المصريين ونزعِه قابلية الزعامة من جيناتهم الوراثية..!! أم تريد منى أن أوضح لك الفرق !؟.. فأنت تتحدث عن كون المصريين لا يملكون القيادة وكأنه كلام من لا ينطق عن الهوى.. ومن أحاط علما بمثل هذه الأمور وكيفية تقييمها بموضوعية !! فلم تذكر لنا لماذا لا يصلح إلا السعوديون للقيادة.. فقط إكتفيت بذكر ذلك وكأنه حق أبلج !! ورأيك أحترمه.. لكونه مجرد رأى.. لا يخرج عن دائرة الخبرة الشخصية فى تناول الأمور.. أما مقارنة "الرأى" بما يقوله الرسل.. فهذا شطط منك أخى الكريم !

    ثالثاً : أراك أخى الكريم إبتعدت بنا عن منطقة الألغام التى دعوتك مسبقاً لخوضها سوياً.. حاسرين :D: ربما نسيانا منك أو سهواً
    فلقد بدأتَ يا رعاك الله بنا الحديث عن خونة الأمة.. وإتخذت من عرفات مثالاً ، وأردتُ أن أبين لك أن الخيانة مفهوم شائع بيننا.. وقد إختُلف فيه كثيراً بحسب مرتكبه.. ولون دمه.. ومكانته بين الناس.. وكونه حياً أم ميتاً ... ودعنى أضرب لك مثالاً حتى يتبين لك ما أردتُ قوله :

    حينما قام الرئيس السادات برحلته (التاريخية) إلى إسرائيل.. ودعا فى ذلك الوقت الفلسطينيين والسوريين وكافة الدول العربية المعنية للإنضمام معه فى عقد صفقة للسلام مع اليهود.. ينال فيها الفلسطينيون حقوقهم.. وكذلك السوريون.. ويتم التطبيع مع إسرائيل بموجب إتفاقية يتم توقيعها معهم. فى ذلك الوقت إمتنع العرب عن قبول ما عرضه السادات.. ووصفوه بالخائن.. وقطعت الدول العربية علاقاتها مع مصر.. وذهب السادات وحده لكامب دافيد.. وعقد الإتفاق مع الأمريكيين واليهود. ثم مات السادات.. وذهب حيث لا رجعة.. وتتطورت الأحداث تباعا.. ولم يحدث أن أطلق العرب رصاصة بإتجاه إسرائيل.. ولا جاهدوا فى الله حق الجهاد.. ولا فعلوا ما طلبوا من السادات أم يفعله.. بل الذى حدث هو العكس !! .. فلقد توالت الإتفاقيات.. والمبادرات.. وعقد الأردن نفس الصفقة مع اليهود.. وسمعنا عن أوسلو ثم ميتشل ثم كامب دافيد الثانية ثم مبادرة الأمير عبد الله ثم أخيراً خارطة الطريق.. أليس كذلك !؟

    إذن.. بنفس المقياس الذى إستخدمته أخى الكريم فى كون عرفات خائناً.. وبنفس الأدوات التى رأيت فيها الأردن ومصر هما الدولتين (الخائنتين) لعقدهما نفس الصفقة مع اليهود.. وعلى الرغم من أن ما عرضه السادات على العرب والفلسطينيين فى كامب دافيد كان ضعف ما عرضه الأمير عبدالله فى مبادرته.. وثلاثة أضعاف ما عرضه اليهود فى أوسلو.. وخمسة أضعاف ميتشل.. وعشرة أضعاف ما عرضه كلينتون/باراك فى كامب دافيد.. وربما عشرين ضعفا لما تعرضه إسرائيل على الفلسطينيين الآن لإقامة ما يسمى بــ "دولة فلسطين المجيدة".. فهل لنا من كل ماسبق أن نقول أن مبادرة الأمير عبد الله إذا كانت قد قُبلت من قِبل اليهود.. ولكنهم رفضوها.. هل يمكننا القول بأن تلك المبادرة كانت "أكثر شجاعة".. أم ربما.. "أقل خيانة" من مبادرة السادات كامب دافيد !؟

    إن مللت الحديث أخى الكريم.. فما عليك إلا أن تصر(خ)ح بذلك

    تحياتى لكم.. وللحديث بقية.. إذا أردت



  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    **الأخت الفاضلة / أنين
    لعل أبا عمار قد وسع حلمه السادات حينها !
    أشكرك على تكرار زيارتك أختي الفاضلة .

    **أبو سعد البقال
    عبق حرفك ملأ أركان المقال !
    طبت وطاب مسعاك .
    وإن كان في النفس من تصلب ذائقتك تجاه عمنا الكبير "مصطفى صادق الراقعي " أشياء و"شويات " !
    ويحك ..أين غاب أدبك ورائعُ ذائقتك ..حين لم تحسن التهام الرافعي ؟!
    لكنه الكمال ....عزيز !
    بورك هذا المقال ومن يجاوره بمرورك أستاذنا !

    **أختي قدسية : وبورك يراعك على هذه الزيارة المقدسة إن شاء الله .

    **سلام : وهذا الذي جعلنا نحب الساخر ..بغضه للإسفاف .
    أشكر لك هذه الزيارة الميمونة .

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة ممتعض

    ولن ننسى لك هذه اللادينية البغيضة التي ترددها على مسامعنا بين فينةٍ وأخرى بقولك " شعب الجبارين " !
    في وطنية وثنية سخيفة سبقك به القوميون الفرعونيون في مصر !
    ألا يوجد - يا ياسر -في تاريخ فلسطين إلا الجبارين لتفخر بهم ، والذين هم أعداء الله كما في القران : " قالوا إن فيها قوماً جبارين " !
    هل تريد للشعب الفلسطيني المسلم أن يفتخر أبناؤه أنهم أولاد ملاعين ، وأحفاد وثنيين؟!
    وبالمناسبة ...
    ففي كل واد بنو " وَغد " !!
    أود أن أُخبر الجميع بأن الوطنيين "السعوديين" قد ساروا على خطى أبي عمار والفرعونيين المصريين ، فأنشأوا منتدىً اسمه " دار الندوة " :confused:
    وهو منتدى يجتمع به أحفاد أبي جهل ،وعتبة بن ربيعة، وأمية بن خلف ، وغيرهم من سادات الاجداد الملاعين ..ليتبادلوا الرأي والمشورة في كيفية القضاء على الدعوة الجديدة المسماه " الصحوة " !!

    اذن ..في كل واد بنو " وَغد" ..كما اسلفنا

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المكان
    مملكتهم..
    الردود
    806
    لا أدري ماذا أكتب؟؟ بأيِّ يراعٍ وبأيِّ قلبٍ وفكر؟؟

    أخي وقرّةَ عيني ممتعض

    صحيح أنّ الله لم يرسلنا حفظَةً على عبادهِ نسجلُ سيئاتِهم ونحصي خطيئاتهم!!

    ولكن لنا حقُّ الشهادةِ الأرضيّةِ الثابتةِ في الحديث

    وأحسب أنّنا نملِكُ من العقلِ والإطلاعِ على الواقع ما يمكِّننا من اتخاذ مواقف مما يدورُ حولنا

    ياسر عرفات=منافقٌ معلوم النفاقِ!!

    هذا رأي شخصي لا ألزِمُ أحداً بهِ

    ولو اجتمعَ عليَّ من بأقطارها فلن أتزحزح عنهُ قيدَ أنمله

    مصيره يومَ القيامةِ إلى ربِّ الأربابِ ومسبّبِ الأسبابِ

    الجنة والنار كما قلتَ اخي هذه مردها إلى الله

    لكن!!

    حسبي الله عليك يا ياسر عرفات!!

    ماتعاقبَ الليلُ والنهار

    والموعدُ الله والموعد الله والموعدُ الله

    واللهِ لقد قرأتُ في مجلةِ البيان المباركة التي يصدرها المنتدى الإسلامي

    أذكر إني قرأتُ فيها حواراً مع الشيخِ أحمد يا سين رحمه الله

    قال فيهِ الشيخ أحمد انّ مايعانيهِ شباب الجهادِ من السلطة الفلسطينيّةِ أشد من سجونِ اسرائيل

    اي واللهِ هذا هو كلامه

    أخي ممتعض أشكرك على غيرتك وقد اشتقت والله لكَ كثيرا

    حفظك الله اينما كنت من مكرِ الأشرارِ وكيدِ الفجار



    وفي الريحِ منْ تعبِ الراحلينَ بقايا !!

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الردود
    13
    ممتعض


    ومن ساروا بدربك


    تعاتبني الكلمات


    ويعاتبني الضمير


    ان لم انطق هنا


    بانكم سخفاء

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المكان
    مملكتهم..
    الردود
    806

    Cool ماعليك زود ( ههههههههههههه)!!

    إن كنّا سخفاء!!

    فما أروعَ السخافة!!

    وإن كنّا بلهاء فما أحلى البلاهةَ!!

    انعم بعقلك الحادّ وذهنك والوقّاد واتركنا في سكرتنا

    فأنت الذكي وحدك!!

    ولا أحدٌ يدانيك.......ولا خلقٌ يقاربك!!


    وارفع صوتك " أضاعوني وأيَّ فتىً اضاعوا!!"


    لكَ الله!!


    ماعلم بذكائك سقراط!! ولا ببلاغتك المتنبي !! ولا بألمعيّتك الأصمعي!!

    لو علم بكَ أبو العلاءِ المعريّ


    لمزّقَ لاميّته التي ابتداها بقوله " ألا في سبيل المجدِ ما انا فاعل"!!

    يا وحيد عصره وندَّ زمانه

    كلّنا مرضى فاحذر من الجربا وفرَّ منهم فرارك من الأسد!!

    يكفيكَ انّكَ " أنت"!!

    ويكفينا أنّنا " نحن"!!

    وفي الريحِ منْ تعبِ الراحلينَ بقايا !!

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المكان
    على جناح ...طير
    الردود
    5,521
    لاننا سخفاء ...سيكون تثبيت للموضوع
    تحياتي

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة alsqer
    ممتعض


    ومن ساروا بدربك


    تعاتبني الكلمات


    ويعاتبني الضمير


    ان لم انطق هنا


    بانكم سخفاء
    أخي الكريم ..
    تسخيفك ..أسمننا
    يبدو انك مبارك أينما كنت :D:
    أشكرك على تثبيت الموضوع .
    تحياتي

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    ** أبو الطيب : أنت أحد الذين خرجت بهم من الساخر ..
    باركك الله كثيراً .
    اعذرني عجم لساني ..وأبلغ الثناء ماانعقد اللسان عن بثه .
    تحياتي .

    ** أنين

    أجمل التحايا إلى طهرك ونبلك ونقاء سريرتك .
    باركك الله .


    **فارسنا المفروس ..
    لم أنسك ..فمثلك لذيذٌ التعامل معه .
    سأعود إليك ..فمثلك فرصة نهتبلها للإستفادة منها .
    وإن اختلفنا معك ..وسنريك كيف نكون !
    تحياتي أيها الباذخ فضلاً .

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المكان
    غريب الدار
    الردود
    1,804
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة

    [SIZE=4
    ... وعلى الرغم من أن ما عرضه السادات على العرب والفلسطينيين فى كامب دافيد كان ضعف ما عرضه الأمير عبدالله فى مبادرته ...
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة

    [SIZE=4
    أخي الكريم

    سأترك صلب الموضوع لسببين ثانيهما أنني أجد نفسي أتفق مع جزء مما كتبتموه وجزء مما كتبه أستاذي ممتعض . أما أولهما فهو رغبتي في التمتع بقراءة حوارٍ رائع بين قلمين لهما من الروعة ما قَلَّ مثيله في نظري .

    أخي الكريم

    لأسبابٍ عصيةٍ على الفهم وجدت نفسي أقف عند فقرتكم الكريمة أعلاه ، ممعناً النظر إليها ، محاولاً تجاوزها إلى ما بعدها دون استطاعة لذلك !!!

    كيف بكم وأنتم الخبير في هذه المسألة - في نظري - الجزم بأن ما عرضه الرئيس أنور السادات ( رحمه الله ) على العرب والفلسطينيين فى كامب دافيد كان ضعف ما عرضه الأمير عبدالله فى مبادرته المسماة بمبادرة السلام العربية ؟!!!

    ثق عزيزي أنه أمر يحيرني - وأنا الذي ضيع عمره في مثل هذه الأمور - أن أجد منكم هذا الجزم دون البينة التي أكاد أجزم أنكم أغفلتموها لأن الموضوع مرَّ في سياق الحديث ولم يكن مدار البحث .

    أخي الكريم

    هبني أخٌ صغيرٌ لك يحاول التتلمذ على يديك ، فهلا مددتها له ، وأبلغته بما جهله !


    وشكراً[/SIZE]
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...................... sultan_1000_s@hotmail.com

  11. #31
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المكان
    فى بطن أمى
    الردود
    2,817
    الأخ الكريم قلقان..
    ربما لا يحق لى أن أرد على ما تفضلتم بكتابته.. قبل أن أستأذن من صاحب الدار
    فهلا أذن لى الكريم ممتعض !.. شكراً لك

    أخى الكريم..
    ربما إختيارى لوحدة "المكيال" فى وزن تلك المبادرات ومقارنتها بعضها ببعض لم يكن دقيقاً.. ومسألة الضعف أو الضعفين لم أقصدها لذاتها.. وربما كان ذلك عائدا لكونى مررت عليها سريعا كإشارة.. عابراً بسرعة إلى المقصود.. وهو ما سأذكره لك فى نهاية كلامى معكم.. إلا أن المعنى دون المقياس الدقيق هو ما أردت إثباته.. والفرق الذى أراه كبيراً بين ما عرضه السادات أو تحديداً ما كان مطروحا للمفاوضات آنئذ مع السوريين والفلسطينيين كان أفضل مما عرضه الأمير عبد الله من ثلاثة أوجه :
    - مسألة القدس.. لم تكن كما هى الآن.. بؤرة التعنت الصهيونى فى كل المفاوضات
    - مسألة حق العودة لللاجئين الفلسطينيين.. وخاصة الموَطََّنين فى الأردن
    - الحدود المطروحة وإن كانت نفس حدود 67 إلا أنها كانت حدود دولة أصلية (وليست دويلة فرعية كما هو المطروح الآن) إسمها فلسطين. وكان التفاوض على قبول قيام دولة جديدة إسمها إسرائيل (وليس العكس) والتطبيع معها سياسيا وإقتصاديا وإجتماعيا.

    أضف إلى ذلك أن العرب لم تكن قد بدت سوءتهم بالشكل الكامل الذى نراه الآن.. وكان هناك شئ من الإعتبار والحسابات السياسية للكيان العربى.. نظراً لوجود أمر واقع جديد رسمته حرب أكتوبر.. وعلى الرغم من أن السادات لم يستثمر أكتوبر بالشكل اللائق ، والذى كان من الممكن أن يغير الخريطة الجغرافية والسياسية فى المنطفة.. حتى أن شخصاً ناصريا ويعد زعيماً للقومية فى الوطن العربى وهو حسنين هيكل.. وبالرغم من كونه رجلا (إقليمياً قومياً).. إلا أنه لام السادات فى ذلك وعاب عليه الجنوح للسلم فى لحظة القوة والتفوق التى كان يمكننا أن نستثمرها بشكل أفضل.

    فأقول إختصاراً.. أن الصفقة كانت طازجة وكان اليهود أقرب لقبول ما يريده العرب -فى حدود معينة- .. أما مبادرة الأمير عبد الله فكانت "مفقوسة" وتماما كطبيخ الأمس.. وفى إعتقادى أنه -الأمير عبد الله- كان على يقين أن اليهود سيرفضوها.. وإلا لما قدمها من الأساس

    والآن أذكر لك المقصود الذى أردت أن أعبر إليه سريعا ولم أعر مسألة الميزان إنتباها.. ربما إعتقادا منى أنك لن تقرأ مثل هذا الكلام وإلا لكنت راجعت مذكراتى جيداً..

    ما أردت إثباته هو أنه بالرغم من رفض العرب ما قدمه السادات على مائدة المفاوضات مع اليهود.. وإعتبروه خيانة "عظمى".. إلا أننا نسارع الآن فيهم ونلهث خلف ذيولهم طمعاً فى ما هو أقل من ذلك.. ويا ليتنا حصّلنا شيئاً.. حتى وصل الحال بالمطروح للمفاوضات (بالأمر الواقع) ما يعادل 35% من فلسطين !! وأقول أن مسألة الخيانة فى هذا الأمر -تخصيصاً- يمكننا أن نضمها للسيرة الذاتية للعديد ممن قدموا مبادرات مشابهة لإسرائيل من زعمائنا الأفاضل.. عملاً بنفس المعيار !! .. وسؤالى كان للأخ الفاضل ممتعض عن رأيه فى مبادرة الأمير عبدالله إستنادا إلى نفس المعيار الذى حكمنا به على العديدين من المتورطين بهذا الأمر بالخيانة !!

    وربما إستدراكك هذا أفادنى شيئاً فى حوارى (الهادئ) مع الأخ ممتعض
    حيث أنك نبهتنى -رحمك الله- وأقررتُ بتجاوز الدقة فى معيار المقارنة
    وأظن أنهما (كماً وليس كيفاً) متساويتين !!
    فهل لى أن أعدل السؤال لأخى ممتعض
    وأقول هل يمكننا القول أن مبادرة الأمير عبد الله (مساوية) فى الخيانة لمعاهدة السادات (كامب دافيد) ؟!

    وأخيراً.. لكما تحياتى

  12. #32
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المكان
    غريب الدار
    الردود
    1,804
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة الفارس مفروس

    وربما إستدراكك هذا أفادنى شيئاً فى حوارى (الهادئ) مع الأخ ممتعض
    حيث أنك نبهتنى -رحمك الله- وأقررتُ بتجاوز الدقة فى معيار المقارنة
    وأظن أنهما (كماً وليس كيفاً) متساويتين !!
    فهل لى أن أعدل السؤال لأخى ممتعض
    وأقول هل يمكننا القول أن مبادرة الأمير عبد الله (مساوية) فى الخيانة لمعاهدة السادات (كامب دافيد) ؟!

    أخي الكريم

    رغم أنني لا أريد أن أبدو وكأنني أغير مسار الموضوع ، إلا أن فضولي واهتمامي الكبير في مثل هذه المسائل أجبرني على التعقيب مرة أخرى بشكل أكثر دقة على أمل ألا يكون هناك طولٍ مُمِلْ ولا قصر مُخِلْ !



    (كماً وليس كيفاً) متساويتين !! كان ذلك ظنك أخي الفاضل ، وربما تسمح لي بأن أطرح بعض ظني في هذه المسألة كالتالي :

    بالنسبة للكيف فلا مجال للمقارنة بينهما البتة ، ولن أفصِّل في هذا الموضوع لاتفاقنا حوله .

    أما (الكم) فمن وجهة نظري فإنه لا يمكن القبول بالقول بوجود أي تساوي بينهما رحمك الله ، فلولا الأولى (كامب ديفيد) لما وجدت الثانية (مبادرة السلام) ، وأكاد أجزم أخي في الله أنك تشاركني الرأي في أن المشكلة تقع على عاتق من فتح الباب المغلق لأول مرة !!! أليس كذلك أستاذي الكريم ؟!

    أعرف أنك ستقرأ ما بين السطور ولن تضطرني للتفصيل لاحقاً .

    وشكراً
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...................... sultan_1000_s@hotmail.com

  13. #33
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المكان
    فى بطن أمى
    الردود
    2,817
    الأخ الكريم..
    حياكم الله

    العرب كانوا يدندنون ويتراقصون طيلة أربعين عاما على قرار(ات) الأمم المتحدة 242 وغيره ، لعودة فلسطين كاملة.. ولاحظ أخى الكريم (كاملة) أى العودة لحدود 48.. ويتم بالتالى إلقاء إسرائيل فى البحر !!.. ومات الجميع وبقيت الدندنة.. وما زلنا نقول ما تعودنا على سماعه بلا تمحيص

    عندما (لم يستثمر) السادات حرب أكتوبر.. وفضل السير فى عباءة الأمريكيين.. ولا أقول أنه خُدع أو أنه تعامل مع الموقف بسذاجة.. أو ربما كان كذلك ولاقى هذا الأمر من نفسه قبولا وإرتياحا.. المهم.. أن السادات فتح على المسلمين والعرب باب الخزى.. وسنّ فى النهج السياسى العربى سنة سيئة.. ألا وهى مجرد قبول فكرة.. وجود إسرائيل ككيان دولى سياسى بشكل مقبول عربياً !!

    ولا أختلف معك فى كون السادات "إخترع" هذا الباب.. ودعا العرب ليدخلوه معه ناكسى رؤوسهم.. فرفضوا !!.. إلا أنهم بعد ذلك.. سعوا ليدخلوا ذلك الباب "زاحفين" فما إستطاعوا.. أليس كذلك !!؟

    لا تفهم من حديثى يا رعاك الله أنى أدافع عن السادات.. ولكنى أقول أننا حين بصقنا على الذى أوجد المبدأ.. ووصفناه بالخيانة.. وإعتبرنا أن كل من سار فى ذلك الطريق فهو من الهالكين..؟ فكيف الحال بمن عرض المرور من نفس الباب وإعتبره خياراً قائماً يمكن التفاوض على أساسه؟.. وهى مبادرة الأمير عبدالله !!

    ولقد شطحت بنا بعيداً أخى الفاضل.. فلستُ من محبى نتف الشوارب وإنما أقول -بموضوعية- أن الخيانة تأخذ أشكالاً متعددة بيننا.. وأعتقد أنه -وآسف للتشبيه- إذا فتح أحد القوادين مركزا للدعارة فى أحد الأحياء فقمنا برجمه رمياً بالنعال فهل إذا أرسل أحدهم طلباً لذلك المركز يسأل عن وظيفة.. لا نلومه بإعتباره ليس "عضواً مؤسساً" فالعبرة -برأيى ليست فى من أسس وأوجد.. بل فى من رضى وتابع.. وإلا لكنا إعتبرنا أنه لا يوجد أى شيوعى فى العالم إلا كارل ماركس ولينين أما من سار على النهج فهو ساذج دعىّ vv:

    ثم إنى أراك هنا قد خلطت الأمور
    فما العلاقة يا رعاك الله بين إتفاقية كامب دافيد التى وقعها السادات مع كل من بيجين وكارتر.. وبين مبادرة الأمير عبد الله !!؟ .. فلا أرى تشابه من أى وجه بين هذه وتلك :confused:
    وكذلك لا أفهم ما الذى جعل إتفاقية كامب دافيد سببا لأن يقدم الأمير عبد الله مبادرته المعروفه بإسمه.. فما الرابط.. ربما لم أقرأ ما بين السطور جيداً :D:

    فما عرضه السادات للفلسطينيين فى مفاوضاته مع اليهود.. لم يتم.. ولم ينظر فيها أصلاً.. ولم تتعرض له إتفاقية كامب دافيد لا من قريب ولا من بعيد
    وكذلك -على حد علمى- لم تتم مبادرة الأمير عبد الله.. ولم تقبل من الطرف الصهيونى تحديداً ! .. وهذا الشق المعنىُّ بالمبادرة هو عين ما أتحدث عنه هنا !.. أما الإتفاقية نفسها فلم تتعرض لحقوق الفلسطينيين ، وكذلك إتفاقية وادى عربة الأردنية !.. فعن أى شئ تتحدث أخى الكريم ؟!


    تحياتى

  14. #34
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الردود
    13
    ابوالطيب

    رحمك الله يا اخي

    فقد اسديت نصحا حين كنت ما بين مشكك وما بين ناقم على واقعنا

    وان كنت اتفق معك بأن الامة لا تعدو أكثر من غوغاء سئم الناظر منها

    أما انني ابليت حيث كان السخف ملاذا وهراءا

    وكاد اليقين ينحدر بنا الى ما هو اكبر من السخف واعظم فتكا

    فانما انا واحد من تلك الامة التى ما كادت ان تنهض لتقع في براثنها مرة اخرى

    وان كان الاعتذار يقيني ما آلت اليه عبقرية الاصمعي والمعيته حين انبرى ابا الطيب للقوافى ووقف بباب السلطان مفاخرا فقد كان للعرب حينها صولات وجولات

    ولكنك لا تغادر من مكمنك هذا

    والاصمعي والمتنبي اقسما ان لا يبرحا العروبة ولا السلطان ولا الصولجان

    وبقيت تندب الحظ كما الرداحة تغفو وفي عينها بقايا انسان

    لا اريد ان اتذكر محاسن الموتى

    ولو بانت سوئاتهم فالموت يدنو حين لا نرى من الابيضين الا ايهما

    ولكن براثن احلام وبقايا فكاهة لا ترقى الى الحقيقة ولا تدانيها

    ولن اتقيك حتى لو كنت انت القدر

    لكنني ايقنت حين نزلت بمملكة الهبلان ان اناسا اضاعوا العمر بالرقي

    ولكن ما ان بلغوا القمر حتى بادوا وبانت تحت الشمس عوراتهم

    وذابوا في دجى الليل ولكن بعد ان بزغ القمر ...؛

    اشكركم ؛؛؛

  15. #35
    تاريخ التسجيل
    Aug 2002
    المكان
    غريب الدار
    الردود
    1,804
    [QUOTE=

    ولقد شطحت بنا بعيداً أخى الفاضل...

    فما عرضه السادات للفلسطينيين فى مفاوضاته مع اليهود..

    تحياتى[/QUOTE]

    أخي الكريم

    ربما أتوقف هنا كي لا أشطح بكم بعيداً ، وأدعكم تكملون مشواركم مع محاوركم الكبير .

    غير أنني أريد أن أهمس في اذنكم الكريمة ، أنه عند المقارنة ينبغي مقارنة اتفاقية (كامب ديفيد) بالاتفاقيات أو المبادرات التي بعدها ، حيث أن ما تسميه بالعرض الساداتي لا يعدو كونه مجرد كلام لا يستطيع أن يفرضه على أرض الواقع ، وإلا لكان استطاع أن يسترد السيادة الكاملة على أرضه التي استردها !!!

    وشكراً
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...................... sultan_1000_s@hotmail.com

  16. #36
    تاريخ التسجيل
    Mar 2002
    المكان
    (الكويت)
    الردود
    13,458
    تدري يا بعدي يا ممتعض وش أنا مستغرب منه وما أتمناه .

    الأستغراب :- وحق لي ذلك فــ أين أنا منك كل هالمدة ...؟ وما غيابي عن متابعة مواضيعك شئ قد قلل من روعتها ولكن حرمت نفسي شرف التواجد بها ومناقشتك والأستفادة منك ومنها فــ أنت كــ حامل المسك أن لم أوافقك برأي لم أنحرم من عبق مسكك.



    الأمنية :- وددت لو كان هناك خدمة التبليغ بالبريد لكل ما تكتبه يا بعدي لكي لا يفوتني شئ من مواضيعك.


    بــ صراحة اللذي لفت نظري لموضوعك هذا هو أخي الشريف الشرقي حين أشار بموضوعه لموضوعك هذا .

    وأخيراً أحب أن تقبل أعتذاري اللذي لا تعلم عن سببه شئ ولكن حبيت أقول لك أنا أسف لأعتقادي وأخذي عنك صورة بالغلط وهي (هاوي مشاكل) بــغض النظر عن من كان على حق أو كان على باطل فأول ما قرأت لك وأرتسم يوزرك ببالي وجدتك تفتح المواضيع بسبب خلافك مع مشرف .
    فأخذت صورة عنك أنك غاوي مشاكل وممن تريد لفت الأنتباه بأي طريقة كانت وللأمانة وجدتك على حق في أغلب ماكنت تطرحه وتعترض عليه في حينها .
    وحل التنافر بين دخولي وبين أي موضوع منسوب لك ليه ما أدري والله (هيك من الله) مع العلم أنني كنت أوافقك بكثير مما تطرحه .

    لا أعلم لماذا أقول هذا الكلام وأعترف هذا الأعتراف ياترى هل لتصفح عن شئ لا تعلمه أو لكي أبرهن لنفسي تسرعها بالحكم عليك .........!
    ولكن أحببت أن أعتذر لك عن أمر قد لا يعنيك ولا يقلل من شأنك شئ وهو
    ( وجهة نظري بك) ...
    وهاهي حروفي أشنقها هنا على سارية موضوعك يتقاطر حبرها ليرسم على صفحتك كلمة أسف لشئ لم تكن تعلم عنه شئ .

    ودمت كما أنت يابعدي .

  17. #37
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المكان
    فى بطن أمى
    الردود
    2,817
    Quote المشاركة الأصلية بواسطة قلقان المنتفخ
    أخي الكريم

    ربما أتوقف هنا كي لا أشطح بكم بعيداً ، وأدعكم تكملون مشواركم مع محاوركم الكبير .

    غير أنني أريد أن أهمس في اذنكم الكريمة ، أنه عند المقارنة ينبغي مقارنة اتفاقية (كامب ديفيد) بالاتفاقيات أو المبادرات التي بعدها ، حيث أن ما تسميه بالعرض الساداتي لا يعدو كونه مجرد كلام لا يستطيع أن يفرضه على أرض الواقع ، وإلا لكان استطاع أن يسترد السيادة الكاملة على أرضه التي استردها !!!

    وشكراً[/SIZE]
    [/QUOTE]

    الأخ العزيز.. قلقان
    لم أتحدث عن شطحٍ بعيداً عن الموضوع.. وإنما فى المعنى المطلوب فهمه !
    فلا تؤاخذنى بما لم أحسن بيانه لكم !.. وأنت لى أخ عزيز

    حيرتنى كثيرا بكلماتك.. ومن فرط إحسان الظن بك أخى الكريم.. فهاأنا أقول صادقاً.. أنى لربما لم أفهم ما الذى تحاول قوله تحديداً فى هذا الشأن !

    فأنت تتحدث عن "إتفاقية كامب دافيد" أليس كذلك !؟
    وأنا أتحدث عن العرض الذى عرضه السادات على الفلسطينيين والأطراف المعنية ولم يقبلوا به حينئذ.. فنتجت عن ذلك إتفاقية كامب دافيد التى بنودها خاصة بالعلاقات الإسرائيلية-المصرية.. وتم تنحية أى إتفاق بشأن الفلسطينيين !
    فلماذا أراك تخلط مراراً بين العرض الذى قصدته.. والإتفاقية التى لا علاقة لها بالموضوع ولم أرد أن أستدل بها !؟

    ودعنى أذكرك بالذى حوته تلك الإتفاقية المشئومة :
    - تحدد نوعية التسليح فى سيناء من كلا الطرفين (سيناء منزوعة السلاح)
    - عودة الأراضى المصرية المحتلة (كاملة) على مراحل
    - تدرج خطوات التطبيع مع اليهود تجاريا وسياسياً (وهذا حاصل فعلاً)
    وغيرها من البنود الأخرى..

    فما الذى أشبه عليك فى هذه الإتفاقية.. بمبادرة الأمير عبد الله فجعلك ترفض قولى إبتداءً.. فأنا لم أتحدث عن إتفاقية كامب دافيد.. ولم أقارن مبادرة الأمير عبد الله بإتفاقية كامب دافيد.. بل قارنتها بعرض مثلها تماماً.. وكما ذكرتَ أخى الكريم.. من نوعية "مجرد كلام" لم يتحقق.. لأن الأولى (السادات) رفضت من العرب وإعتبروها خيانة.. والثانية (الأمير عبدالله) رفضت من اليهود وإعتبروها تنازلاً إسرائيلياً كبيراً !! .. وقد قلتُ -لو تذكر- أن (ما عرضه السادات كان أكثر مما عرضه الأمير عبدالله بكثير لإعتبارات ذكرتها قبلاً) .. وأرى أن ما رفضه العرب من السادات لكونه (خيانة) وكان أكثر وأفضل.. هو أكثر بكثير مما يسعون جاهدين للحصول عليه الآن ولا يجدون إلا تعنتاً إسرائيلياً ، وجعلتُ مبادرة الأمير عبدالله مثالاً على ذلك.. لكون العرب أصدروا قراراً جماعياً بقبولها من مجلس الجامعة العربية حين قدمها الأمير ، وتبنتها معظم الدول كحل (سلمى-إستراتيجى) لمشكلة فلسطين.. وسموها مبادرة العرب.. وكانت مثالاً للـ "الشجاعة" :confused: .. فى حين أن نفس (العرض).. وأقول هنا (العرض) -وليس الإتفاقية- الذى قدمه السادات كان مماثلاً.. وربما أكثر كماً وكيفاً.. وعلى الرغم من ذلك سمى العرض (خيانة) !!

    فما الذى تحاول قوله أخى الكريم.. وأخذته علىّ.. وربما لم أفهمه منك سلمك الله

    تحياتى

  18. #38
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    ولا إحم ولا دستور ؟!!

    قلقان ..الفارس ..من غيرمطرود لو سمحتوا

    مستمتع بكما ..وعنكما ..ولكما !
    سأعود ..إن شاء المعبود

    ممتعض

  19. #39
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المكان
    أرض خصبة .. !!
    الردود
    120


    سيدي ممتعض

    علو وشموخ .. فكراً ومداداً
    معجزة الساخر أنت

    لك الود بحجم حضورك

  20. #40
    تاريخ التسجيل
    Jan 2003
    الردود
    2,080
    المجهووول : لك أنا ..!

    بس لاتعودها
    حياك الله .


    أزهار : مع أنك ربما بالغت كثيراً ..إلا أن مرورك وثناءك جعلني أشعر بالامتنان لذائقتك الكريمة .
    شكراً جزيلا .

    ممتعض

 

 

معلومات الموضوع

أعضاء يتصفحون هذا الموضوع

يتواجد حاليا 1 يتصفحون هذا الموضوع 0 أعضاء وَ 1 زوار

الروابط المفضلة

قوانين الكتابة

  • may لا يمكنك إضافةموضوع جديد
  • لا يمكنك إضافة ردود
  • may لايمكنك إضافة مرفقات
  • لايمكنك تعديل مشاركتك
  •